Saturn beobachten mit 8" Dobson

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obigaran

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Hallo

Bin Anfänger und besitze einen 8" Dobson mit 2x Televue und Seben Zoom Okular.
Heute hatte ich wieder die Möglichkeit den Saturn zu beobachten. Eingentlich klarer Himmel aber das Mondlicht störte. Bis heute bekomme ich kein zufriedenstellendes Bild vom Saturn zu sehen. Also eben, bin Anfänger, aber ich sehe den Saturn nur immer hell leuchtend und mehr nicht. Von Cassini usw. da träume ich nur. Mache ich etwas falsch?
Ich kann nur sagen dass der 8" Dobson korrekt justiert ist und wurde genug ausgekühlt.
Im Januar hatte ich einen Newton 114/900 und sichtete auch mal den Saturn und bekam das gleiche Bild.
Liegt es wirklich nur am Seeing oder erwarte ich einfach zu viel? Hat jemand vielleich ein Beispiel oder Bild (nicht bearbeitet) was mit einem 8" Dobson an Oberflächenfarbe und Grösse möglich ist?

HIer Web Seite , hat kürzlich jemand ein Bild von dem Saturn gemacht mit einem 8" Dobson. Ich bin echt am Anschlag. Den Saturn den ich beobachte sehe ich so gegen 6mm Durchmesser (4mm)!!!
 
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Hallo,

ich kann zwar die Lage nicht richtig einschätzen, aber eine Möglichkeit wäre das Seeing, wie wir dir in deinem anderen Thread schon gesagt haben. Wie lange hast du den Tubus auskühlen lassen?

Und wenn das Seeing nicht gut ist, braucht das richtige Sehen noch mehr Zeit. Die feinen Details erkennt man eben nicht beim "Kurz-mal-hinsehen". Mit 10 Minuten ist es da nicht getan.

Und noch folgendes: Vergleiche zwischen solch gestackten oder sonst wie bearbeiteten Aufnahmen und dem visuellen Eindruck sind sinnlos. Natürlich hängt der Saturn nicht formatfüllend im Okular, aber ich muss zugeben, dass ich ihn so in meinem 200/1000mm Dobson bei 277,77x sehe, wenn ich bei diesem Bild von der markanten Cassini-Teilung in den Ansen ausgehe. Jedenfalls habe ich ihn so wahrgenommen. Größe ist subjektiv.

Nachtrag: Lese dir mal diesen Thread zur Größe durch.

Gruß - Nico
 
Hi Obi,
wenn da Gerät richtig justiert, gut ausgekühlt ist und weder Okular noch Optik grobe Macken haben, sollte Saturn, wenn das Seeing paßt etwa so aussehen
http://www.deepsky-brothers.de/Bilder/armin/Fernrohransichten2/Saturn8
Betrachte dieses Bild aus etwa 1m Entfernung durch eine kleine Röhre, die man mit der Hand oder aus Papier machen kann.
Mal so zur Vorstellung wie das aussieht. Die Ringstellung stimmt nicht mit dem aktuellen Stand überein.
CS
 
Hi Nico, hi Antares

Ausgekühlt 45min. Also wenn ich den Mond scharf und schön gesehen habe, kann ich davon ausgehen dass das Seeing gut war oder?

Die Frage ist nur wie kann ich herausfinden ob die Optik Macken hat?!?!
 
Ciao,

um es mal klar zu sagen: so wie auf deinem Link-Bild habe ich den Saturn noch nie gesehen, und ich habe 11 Zoll Öffnung. Webcam-Bilder sind mittlerweile sehr viel besser als der rein visuelle Eindruck.
Du solltest mit 8" die Cassini-Teilung sehen können und wenn es gut geht auch mal die Andeutung (!) eines Oberflächenstreifens. Mehr aber nicht. Wer mehr sehen kann in 8" (???), kann das ja mal hier beschreiben ...

Gruss, Peter
 
Wer mehr sehen kann in 8" (???), kann das ja mal hier beschreiben ...
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Hallo Peter,

Saturn im C8, gute Optik, ausgekühlt, seeing 8-9/10:

- Cassini umlaufend
- Kreppring
- Encke-Minimum
- konzentrische gaps im B-Ring
- Südpolarkappe
- 3-5 Äquatorial- und Subäquatorialbänder
- 6 Monde

Das alles natürlich nur unter optimalen Bedingungen; hier bei uns im Odenwald ca. 1-2 mal im Jahr. Auch ohne Zenitspiegel und mit Baader Genuine Ortho 7mm (285x) im Direktanschluss.

Viele Grüße
Cord
 
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Hallo Peter,

und auch die Jagd nach den Monden kann auch ein sehr schönes Erlebnis sein. Besonders wenn man die unteren Grenzen auslotet. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

In meinem 8" f/5 erkannte ich mal 5 Saturnmonde bei nur 50-facher Vergrößerung.

- 5 Saturnmonde bei 50-fach - Ist das möglich?!

Ansonsten nehme ich auch nur das sehr markante Wolkenband am Äquator und derzeit eine Färbung zum Südpol hin. Den C-Ring ist mir bei meiner letzten Beobachtung zum ersten Mal aufgefallen. An das Encke-Minimum habe ich mich bisher noch nicht gewagt.

Gruß - Nico
 
Hallo Obigaran (komischer Name, erlaubt das Standesamt sowas? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />)

bin kein erfahrener Beobachter, aber vielleicht würde es zur Erörterung Deines Problems helfen, wenn Du mal genauer beschreibst, was Du siehst? Ein Planetenscheibchen mit Ring drumrum? Ein Planetenscheibchen mit Ohren? Oder nur eine Ellipse? Oder ...

Mit 8" sollte man Cassini in Nächten mit halbwegs vernünftigem Seeing schon sehen können.

Meine Erfahrungen dahingehend:
Mit 6" f/8 bei gutem Seeing auf einem Feld ca. 5km von der Stadt entfernt: 2 dunkle Wolkenbänder, eine Cassini-Teilung, die man nur "aufdringlich" nennen kann, Kreppband angedeutet und soweit ich mich erinnern kann 4 Monde - habe aber auf die nicht so sehr geachtet.
Vorgestern mit 6" f/8 vom Vorstadtbalkon über Häuserdächer hinweg bei ziemlich vollem Mond und durch Wolken durch (Saturn nur zeitweise mit blossem Auge sichtbar): etwa so scharf wie auf Webcam-Bildern <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />, aber keine Cassini-Teilung und mondlos.

Gestern mit 12" f/5, wieder Vorstadtbalkon über Häuserdächer, diesmal mit Vollmond, aber ohne Wolken; Seeing so la-la: Cassini fast umlaufend, 5 Monde ohne Suchen. Saturn selbst hatte eine blassorange bis gelbe Farbe. 2 Wolkenbänder, kein Kreppring (wohl im Mondlicht abgesoffen).

6" Beobachtungen jeweils mit 200x, 12" mit 250x im für den Planeten recht schlechten 6mm TS-SWM (hoffentlich kommt bald mein Planetenokular <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />).

Viele Grüße,
Michael
 
HI

obigaran = omar bigaran :-)

So ähnlich habe ich den Saturn wie auf dem 2 untersten Bild gesehen Web Seite , aber noch EINIGES KLEINER (da es sonst unscharf war) und keine Cassini !! Zoom Oku auf 8mm + 2x Barlow TeleVue.
Bei Vollmond und 50m von meiner Terasse hat es Strassenlaternen (falls es etwas damit zu tun hat).
 
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Hallo
Ich konnte gestern auch nur Cassini sehen, sonnst so gut wie keine Details am Saturn.
Ich hab es dann mal mit der WebCam versucht. Das Seeing war aber schlecht und der Mond hatte auch einen großen Hof.
Jedenfalls mit der Barlow und der 840K ging es gerade noch.
Mit Okularprojektion nur zum wegschmeisen und alles schlechter wie visuell.
Am schimmsten ist mir der Farbfehler aufgefallen (Blau und Rot verschoben) Welches OKU eignet sich denn da am besten am 8" /1000 + WebCam?
 
Hallo Obigaran,
da ich auch noch nicht so lange beobachte, hatte ich am Anfang auch immer den Verdacht das mein Dobson nicht richtig justiert ist. Aber nachdem ich mit Chesrie und Laser alles eingestellt und überprüft habe, gehe ich davon aus, daß alles i.O. ist. Was sich auch am Himmel bestätigt. Ich hatte Dir ja im vorherigen Thread geschrieben das am 13.03. auch hier im Taunus der Saturn nicht zu beobachten war. Am 14.03 wars schon besser. Mit 100x und 150x, konnte ich die Cassini-Teilung und Wolkenbänder sehen. Allerdings war die Luft sehr unruhig und der Mond sehr hell. Also habe ich mir etwas über den Kopf gezogen, das nicht so viel Licht von Außen ins Auge fällt. Und dann ins Okular geschaut.
Man muß aber ne Weile beobachten. Weil das "Bild" mal scharf und dann wieder unscharf wird. Und in den kurzen Augenblicken, kann man Details sehen. Das kann auch sehr anstrengend für das Auge sein. Am Anfang war das für mich auch schwer. Weil man auch mal indirekt sehen muß.
In den Nächten wo ich spechteln gehe, hatte ich noch nicht das Vergnügen richtig ruhige Luft zu haben, so daß ich mal mit meinem 5mm Hyperion Okular am 8" f/6 Dobson nen scharfen Saturn sehe. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> Ich schaue immer mal zu den Sternen oder besser Sirius. Wenn die funkeln wie ne Fackel, ist das nicht gut. Aber man muß halt jede Nacht nutzen.
Und das mit den Bildern ist immer so ne Sache, wie schon von Anderen geschrieben, werden mehrere Bilder überlagert. Und nur die besten. So hat man den Eindruck von einem sauberen Saturn. In der Praxis hat man das selten.
Also, nicht verzweifeln und weiter beobachten. Ich bin auch noch nicht so weit. Das kommt mit der Zeit und Erfahrung. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

P.S. Ich habe seit kurzem die Baader Hyperion Okulare. Und bin mit meinen Beobachtungen sehr zufrieden! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Mfg Siegfried
 
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Hallo Peter,

also zur Größe des Saturns im Okular hat Antares ja schon ein anschauliches
Bildchen gepostet.

Zu den sichtbaren Strukturen im 8"f76 ATM Dobson bei gutem Seeing und 300x
(Televue 3x Barlow + 12mm Emund RKE):

Cassiniteilung umlaufend (außer da wo die Kugel davorsteht),
C-Ring oder Kreppring
Äquatorband
Polbereiche
weitere schwache Bänder
Schatten der Kugel auf dem Ring
Encke Minimum (Kontrasteffekt etwa in der Mitte des A-Ringes)
und 1x in meiner bisherigen Beobachtungszeit warscheinlich die Encketeilung,
außen in den Ansen des A-Ringes als hauchfeinen "Bleistiftstrich".
Zwei weitere Beobachter haben damals diesen feinen Strich auch gesehen.

Entscheidend ist neben perfeklter Kollimation und guter Optik vor allem daß
das Teleskop im Temperaturgleichgewicht ist (abwesenheit von Tubusseeing)
und daß das athmospärische Seeing sehr gut ist (Teststern für mehrere Sekunden
stillstehend, Beugungsscheibchen mit umgebendem symmetrisch ausgeleuchteten
Beugungsring leicht zu sehen.

Solches Seeing hat man leider höchstens 10x im Jahr und das auch nie in der
Stadt sondern im grünen,auf einer Wiese.
Und ein solch extrem gutes Seeing wie bei der warscheinlichen Enckeminimum-
Sichtung habe ich überhaupt erst wenige mal erlebt.

MfG,Karsten
 
Ok, ich denke langsam auch dass es am Seeing liegt. Am Wochenende werde ich ein Tubuslüfter montieren der die wabernde Luft raussaugt. Vielleicht hilft das noch.
Werde heute noch mit meinem Justierlaser prüfen ob alles ok ist, nur ich lese immer wieder dass ein Chesrie für Newton viel besser ist bzw. genauer. Stimmt das?

Und was ist Kollimation??

Und wie zweitunterstes Bild sehe ich den Saturn dauernd, nur noch um einiges kleiner und keine Cassini Saturn Bild (2 unterstes)
 
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Hallo Obi,

mir ist es oft genauso ergangen wie dir. Häufig habe ich Saturn beobachtet und genauso häufig war ich entäuscht. Dachte schon mein 10" ist ne Gurke. Dann habe ich festgestellt, man muß lange beobachten. Scharf stellen und konzentriert beobachten, dann kommen Momente wo das Seeing immer wieder mal besser wird.

Und vor Allem jede Gelegenheit nutzen.

Siehe mein Beobachtungsbericht vor ein paar Tagen hier im Forum: "BB Saturn im Schnee - Hammer".

Das war so ein Abend der mich umhaute.

Gruß - Erik
 
Hallo Obi,
meiner Erfahrung nach hat man wirklich selten gute Verhältnisse für Planetenbeobachtung. Hatte lange ein 14" Dobson, da ist es noch schlimmer. Habe das Ding dann auf 5" abgeblendet und hatte damit besseres Seeing. (Strahlengang am Fangspiegel vorbei usw.)
Aber noch mal zu den Wetterverhältnissen. Habe nun leider nur noch ein 5" Mak. Hatte einige male nur so schnell, schnell Saturn beobachtet und war echt enttäuscht. Dachte das Ding ist Mist. Bis vor ein paar Tagen. Wollte eigentlich nur die Optik an einem Stern testen und hab nebenbei schnell bei Saturn vorbei geschaut. War ganz paff: Cassini und Schatten auf dem Ring mit dem ersten Blick. Bei längerem Hinsehen auch Wolken.
Also - man muss auf den richtigen Moment warten können.
(Vorausgesetzt die Optik ist halbwegs okay)

lg

Werner
 
Hallo obigaran,

Kollimation ist die genaue Einstellungen von Haupt- und Fankspiegel am Newton-Teleskop (auch Dobson) um ein optimales Bild zu bekommen. Haupt/Fanspiegel sollten Mittig im Strahlengang liegen!
Am 8"f/6 ist die Kollimation noch relativ unkritisch ein Laser ist hier genauso gut und schbnell wie ein Chesrie Okular. Mit ewtas Übung geht das hinreichend genau in weniger als 5 Minuten, auch ohne Mittelpunktmarkierung am Hauptspiegel, obwohl dieser sicherlich sehr nützlich ist.

Gruß

Lots
 
Hallo Obi

Ich habe in dieser Woche mehrmals von Zürich aus den Saturn mit einem GSO 8" F/6 beobachtet
und konnte einmal bis 350x gehen.
Seeing war sehr gut, sogar in der Abenddämmerung.
Am dunkelblauen Abendhimmel sieht Saturn noch phantastischer aus! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Cassiniteilung und das Wolkenband, sowie den Schatten vom Planeten auf dem Ring habe ich immer gesehen.

P.S. Habe den Newton "nur" mit Hilfe einer Filmdose justiert.

CS Daniel
 
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Das Seeing kann durchaus einiges bewirken.
Ich hatte trotz vielfacher versuche Cassini nie gesehen, erst als dann Schnee auf den Dächern der umliegenden Häusern lag, war die Teilung plötzlich da.

Klarer Himmel, Hendrik
 
Hallo zusammen.

Danke für eure Antworten. Auch heute habe ich den Saturn erneut beobachtet und ich bekomme immer noch das gleiche Bild zu sehen. So, ich dachte mir ich überprüfe mal die Kollimation.
Laser in den OAZ und los. So, irgend etwas mache ich falsch.
1. Problem: Laserjustierer je nach position im OAZ verkantet sich immer wieder anders. Also habe ich ein Tesafilm genommen und um dem Justierer geklebt, damit er genau ins OAZ reinpasst (fast ohne Spiel). 2.Problem: Wenn ich den FS genau justiere (Laserpunkt in die Markierung des HS bringen)und danach den HS genau justiere (den Laserpunkt in die Markierung bei der Kerbe im Laser)und dann wieder die FS Justierung überprüfe, dann ist die wieder nicht genau in der Mitte.
Also sobald ich eines genau justere, versetzt sich der andere wieder :-(((.
Apropo. Beim FS hat es 3 Verstellschrauben. Wenn ich dort die Justierung verstellen möchte, muss ich dann auch die mittlere Schraube lösen? Denke nicht oder?

WAS MACHE ICH FALSCH.

PS: Hi Daniel aus Zürich. Kennst du ein Astrotreff hier in der Schweiz? So bei deiner Umgebung und Aargau??

Grüsse und Danke

Omar
 
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Beim FS hat es 3 Verstellschrauben. Wenn ich dort die Justierung verstellen möchte, muss ich dann auch die mittlere Schraube lösen? Denke nicht oder?
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Äh ... doch! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Das ist die Konterschraube, die die Justage festhält. An Deinem Hauptspiegel gibts auch 3 Justageschrauben und je nach Bauart 1 bis 3 Konterschrauben.

- (die mittlere) Konterschraube leicht lösen
- FS mit den 3 Justageschrauben justieren
- Konterschraube wieder etwas anziehen (nicht zu fest!)

Wenn der Justierlaser verkantet gibt es zwei Möglichkeiten. Entweder verwendest Du eine Barlow vor dem Laser und gehst nach der "barlowed laser"-Methode vor. Oder (das würde ich erstmal empfehlen) Du legst den Laser in die Ecke und übst erstmal die Justage mit dem Chesire. Mit etwas Übung bekommt man damit schon eine so gute Justierung hin, daß man mit dem Laser nur noch auf dem Feld nachjustieren muss (naja, nicht "muss", man sollte sich da meiner Meinung nach nicht verrückt machen).

Stimmen die Rahmenbedingungen, so ist die Sichtbarkeit von Cassini nicht davon abhängig, ob man mit dem Laser der Justage noch das i-Tüpfelchen aufsetzt oder mit dem Chesire eine hinreichend genaue Ausrichtung der Spiegel durchgeführt hat.

PS: Hi Daniel aus Zürich. Kennst du ein Astrotreff hier in der Schweiz? So bei deiner Umgebung und Aargau??
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http://www.teleskoptreffen.info/

Viele Grüße,
Michael
 
Hi obigaran,

also zuerst wird der Hauptspiegel mit dem Laser justiert und dann der Fangspiegel!

Gruß

Lothar
 
Hallo Omar

Ich war noch nicht auf Teleskoptreffen, nur ein paar mal in der Sternwarte Uitikon. Aber ich schau ab und zu im WEB

http://www.astronomie.ch/

was abgeht und möchte nächstens mal an einem TT in dem Alpen Teilnehmen.

Wenn du deinen Newten nicht richtig justier kriegst, kannst du damit bei mir vorbeikommen und wir machens zusammen.
Ich schick dir eine PN.

Liebe Grüsse Daniel
 
Ciao Cord,

ahja, geht also schon mehr bei perfekten Bedingungen. Naja ich bin kein Planetenfreak - bei Gelegenheit (bei Wolfgang in W. oder am Stammtisch-Abend) muss ich mir mal Nachhilfe von Dir geben lassen was Planeten-Details angeht... :-)

Schöne Grüsse,
Peter
 
Hallo zusammen. So habe mal zuerst meinen Fangspiegel wie auf dieser Seite Web Seite optimiert. Ich werde mir mal am Montag einen Chesire holen und es danach nochmals probieren. Mit dem Laser kriege ich es nicht hin.

Hi Daniel.

He toll! Das Angebot nehme ich gerne an, falls ich versage <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />. Mein Arbeitskollege und ich sind voll Anfänger und wir könnten irgend einmal abmachen....
 
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Hallo Peter,

ich bin auch nur Autodidakt und Beobachter mit etwas Erfahrung und weiß nicht, ob ich Dir viel "Nachhilfe" geben kann.
Bei Planeten ist primär das seeing ausschlaggebend, und eine nahezu perfekte Optik, die nicht allzu viel Öffnung haben sollte (z. B. der MN76 von W.R. wird in den meisten Fällen das bessere Planetenbild als sein C14 zeigen, usw).
Aber wir sehen uns demnächst in jedem Fall, freue mich...

Viele Grüße
Cord
 
Auf meiner Webseite ist eine Justieranleitung. Vielleicht hilft die dir weiter. Ich brauchte am Anfang auch den Rat mehrerer Anleitung, und habe dann noch eine geschrieben.

Ich gehe auch darauf ein, was alles symmetrsch ist und was nicht. Hier herrscht viel Irrglaube.
 
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