Schnäppchenführer für Hobbyastronomen

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pernozzoli

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Hallo Leute,

immer wieder erscheinen Threads zum Thema überhöhte Preise in Deutschland und Kauf in den USA. Leider arten viele dieser Diskussionen einfach aus, ohne dass die Leser wirklich einen Nutzen davon hätten. Aus diesem Grunde möchte ich eine verwegene Idee vorschlagen:
Wie wäre es mit einem Schnäppchenführer für Hobbyastronomen?
Wäre doch interessant zu erfahren, wo sich der Kauf im Ausland tatsächlich lohnt und welche Erfahrungen andere damit gemacht haben. Die Formalitäten, Zollgebühren und Risiken wären auch sicher interessant.
Falls so etwas in diesem Forum unerwünscht ist, könnte man durchaus ein eigenes Forum beispielsweise bei Yahoo dafür gründen. Das Ganze könnte auch für Händler interessant werden. Sie könnten beispielsweise in Erfahrung bringen, zu welchen Aktionen der Endkunde bereit ist, um Geld zu sparen. Vielleicht hilft das auch der Preisfindung.
Was haltet Ihr also davon?
 
Hallo pernozzoli,

die Idee hat was!
Wer rüber fährt soll sich was mitbringen!
Wer Bekannte oder Verwante drüben hat soll sich was schicken lassen!
Wer es selbst von hier aus bestellen will kanns probieren!
Und alle berichten dann hier davon.
Bei ernsten Reklamationen, finden wir dann die "Schnäppchen" irgendwann bei Ebay in der Versteigerung, mit Verlusten dann in Höhe => des vorher eingespartem wie man so höhrt.
Aber so eine geschäftliche Abwicklung kann ja auch ein Hobby werden.
 
Hallo Arno,

Hmm, halte ich für keine so gute Idee.

Gewisse Hersteller und Händler verbieten ihren Kunden, außerhalb des eigenen Landes bzw. nicht beim "Generalimporteur" zu kaufen. Ad hoc fallen mir da im Astrobereich mindestens 3 Firmen ein, die so handeln.

Ich fände es daher keine gute Idee, wenn sich Vertreter dieser Firmen dann in solch ein "Schnäppchenforum" einklinken können, und die dort erhaltenen Infos, welcher US-Händler verbotenerweise nach D liefert, dann brühwarm an den entsprechenden Hersteller weiterleiten, worauf jener US-Händler Probleme bzw. zumindest dumme Fragen gestellt bekommt.

Ich bin mir nicht 100%-ig sicher, da in diesem Bereich viel über Gerüchte und Stammtische läuft ( <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ), aber ich meine es gab schon Fälle, wo genau das passiert ist und ein bundesdeutscher Sternfreund gewaltigen Ärger bekommen hat, weil er einen entsprechenden Service anbot bzw. Infos darüber verbreitete wie man selber "grau" importiert.

Um mal vom Astro-Bereich wegzukommen: Es gibt bundesdeutsche Firmen, die lassen ihre Rechtsabteilung regelmäßig eBay-Angebote der eigenen Produkte checken und mahnen "günstige" Verkäufer (weniger als X% vom empfohlenen VK) gnadenlos ab bzw. beliefern diese dann nicht mehr.

Das Verhältnis Kunde - Händler ist sicher ein relativ offenes, aber wie überall gibt es Dinge, die kann der Händler vom Kunden wissen, es gibt Dinge, die muß er wissen, und es gibt Dinge, die gehen ihn nichts an. Und die Info, wo ich das Zeug billiger und zu welchem Preis genau bekomme, geht bestimmte Händler einfach nichts an. Das ist sozusagend mein Geschäftsgeheimnis als Kunde, die Margen des Händlers erfahre ich ja z.B. auch nicht.
 
Hallo Frank,

wir hatten es ja am Stammtisch bereits oft von diesem Thema, trotzdem würde es mich interessieren, was andere Leute für Erfahrungen gesammelt haben. Ich schlage da mal eine Parallele zum Fahrzeughandel. Da ist es inzwischen sogar so, dass ein komplett neuer Markt mit neuen Händlern für Reimporte entstanden ist. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass sogar zugelassene Händler mit Einwilligung der Hersteller mit reimportierten Fahrzeugen handeln. Die Konsequenz ist im übrigen eine fortschreitende Angleichung der Preise zumindest in Europa (der amerikanische Markt wird meist durch Weglassen von Optionen günstiger bedient).

Gewisse Hersteller und Händler verbieten ihren Kunden, außerhalb des eigenen Landes bzw. nicht beim "Generalimporteur" zu kaufen. Ad hoc fallen mir da im Astrobereich mindestens 3 Firmen ein, die so handeln.

Interessant! Wie will eine Firma verhindern, dass ich im Ausland einkaufe? Wir kennen genügend Beispiele für Barverkäufe in den USA, oder? Sie würden es vielleicht gerne verhindern, aber wenn man will, kommt man schon an die gewünschten Dinge ran.

Ich fände es daher keine gute Idee, wenn sich Vertreter dieser Firmen dann in solch ein "Schnäppchenforum" einklinken können, und die dort erhaltenen Infos, welcher US-Händler verbotenerweise nach D liefert, dann brühwarm an den entsprechenden Hersteller weiterleiten, worauf jener US-Händler Probleme bzw. zumindest dumme Fragen gestellt bekommt.

Wie steht es da mit dem EU-Wettbewerbsrecht? Was sagen die hießigen Behörden dazu, wenn ein Hersteller versucht auf diese Weise den Wettbewerb hier zu manipulieren? Klar! Auf die Händler in den USA hat es natürlich keinen Einfluss.

Ich bin mir nicht 100%-ig sicher, da in diesem Bereich viel über Gerüchte und Stammtische läuft ( ), aber ich meine es gab schon Fälle, wo genau das passiert ist und ein bundesdeutscher Sternfreund gewaltigen Ärger bekommen hat, weil er einen entsprechenden Service anbot bzw. Infos darüber verbreitete wie man selber "grau" importiert.

Wow! Soweit sind wir schon? Das ist wirklich harter Tobak und klingt geradezu nach Nötigung! Ich kenne das aus meiner Heimatstadt! Da sollte man auch nicht in fremden Revieren "wildern". Dort bekommt man für die Drohung aber dann Lebenslänglich! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
Was soll denn an der Verbreitung von Informationen über Grauimporte verboten sein? Solange ich nichts illegales tue und meine Zollgebühren brav abführe, dürfte das wohl kaum für Ärger (höchstens für Verärgerung) sorgen.

In Wahrheit kommen wir doch wieder zur oft gewünschten Transparenz. Du hast da so ein Lieblingsbeispiel mit einem bestimmten Zubehörhersteller aus den USA. Es wird halt einfach problematisch, wenn die Händlerdienstleistung lediglich aus der Übernahme der Bestellungsformalitäten besteht. Andererseits gibt es genügend Leute, die überhöhte Preise gerne bezahlen, weil sie sich nicht mit Händlern jenseits des Ozeans auseinandersetzen wollen.
Ich hätte persönlich kein Problem mit dem Handel in den USA. Bei Geschäften in Asien oder im Osten würde ich dann aber vielleicht doch lieber etwas höhere Preise in Deutschland zahlen und das Risiko nicht unbedingt eingehen. Zu wirr sind dort die Kanäle, über die das Geld fließt. Das muss nicht mal an den dortigen Händlern liegen, von denen die meisten sicher redliche Absichten haben.

Die hier vorgeschlagene Idee sollte nur einen Weg in Richtung von mehr Transparenz einschlagen und wer weiss... vielleicht stellt sich sogar heraus, dass sich in den meisten Fällen der Kauf in Deutschland sogar trotz höherer Preise lohnt! Immerhin kann ich mir bei Kauf in Deutschland auf der nächsten Astromesse einen Händler mit dem ich nicht zufrieden bin, noch zur Brust nehmen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> (vorausgesetzt, er hat nicht gerade einen schweren Mak russischer Bauart vor sich liegen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ).

Naja... so wie es aussieht müssen wir uns halt doch mit Gerüchten und Stammtischen zufrieden geben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Hallo Arno,

Wie will eine Firma verhindern, dass ich im Ausland einkaufe?

Ganz einfach: Sie verbietet ihren ausländischen Händlern, an nicht-US-Bürger zu verkaufen. Das ist z.T. jetzt schon so, sodaß solche Barverkäufe auf der 5th Avenue in New York (mein bevorzugtes Einkaufsgebiet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) defacto nicht zulässig sind. Was dann in Wirklichkeit "geht" ist eine zweite Frage, das es nicht gehen dürfte, aber nicht.

Sie würden es vielleicht gerne verhindern, aber wenn man will, kommt man schon an die gewünschten Dinge ran.

Nicht immer. Bei 2-en meiner 3 Firmen hast du ziemliche Probleme, das defacto-Verbot zu umgehen - Matter of fact. Das es bei der dritten (noch) geht, hängt einfach mit der großen Händlerzahl und dem Konkurrenzdruck zusammen. Da wird eher mal einer schwach.

Wie steht es da mit dem EU-Wettbewerbsrecht? Was sagen die hießigen Behörden dazu, wenn ein Hersteller versucht auf diese Weise den Wettbewerb hier zu manipulieren?

Genau diese Frage stelle ich mir da auch immer, bin da aber nicht Jurist genug, um das zu beantworten. Versuche großer Autohersteller in diesem Bereich wurden ja bereits mit Millionen-Strafen seitens der EU "belohnt". Ganz egal scheint es also nicht zu sein. Wobei die Sache vermutlich dann durch Schaffung eines europäischen Generalimporteurs wieder ausgehebelt werden kann. Die EU wird nur tätig, wenn das Gerät A in GB 30% billiger ist als hier und der hiesige "Generalimporteur" dafür sorgt, das alle in D bei ihm die 30% höheren Preise zahlen müssen indem er den Händlern in GB verbietet, nach D zu liefern. Wenn dagegen innerhalb des EU die Preise überall gleichmäßig hoch sind, macht die EU nichts.

Es wird halt einfach problematisch, wenn die Händlerdienstleistung lediglich aus der Übernahme der Bestellungsformalitäten besteht.

Mein Reden....dreistellige Eurobeträge für eine gesendete E-Mail sind einfach zu teuer.

 
Hallo,

vielen Dank für die privaten Mails mit teils sehr aufschlussreichen Informationen über den astronomischen Markt. Das sind ja die übelsten Auswüchse sogenannten freien Wettbewerbs.
Jetzt verstehe ich auch, warum es eigentlich kaum Vergleichstests zwischen Händlern, Optiken und Zubehör gibt, wie das aus der Computerbranche schon längst bekannt ist. Das dürfte dann ähnliche Züge annehmen.
Die Gefahr, sich juristischen Konsequenzen auszusetzen könnte man dahin weiterspinnen, dass in Foren bald keinerlei negative Kritik über bestimmte Gerätschaften mehr zu lesen sein wird, da dies ja von einigen Firmen als geschäftsschädigend angesehen werden könnte und wieder die Juristen in den Plan rufen könnte (Shakespeare lässt grüssen).
Mich würde interessieren, ob man den Verbot der Veröffentlichung solcher Informationen im Gegenzug nicht als Behinderung der journalistischen Freiheit ahnden könnte. Ach was solls! Auf diesen juristischen Quatsch habe ich kein Bock!

Dann werde ich mich eben weiterhin bei einem kühlen Glas Bier über mögliche Quellen für dies und das informieren.

Prost!
 
Hallo Chipsy,

Schwäbisch Hall ist ja nicht weit! Komm doch einfach mal zum schönbucher Stammtisch vorbei <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Den nächsten Termin geben wir im Treffpunkt-Forum bekannt, dürfte so gegen Mitte/Ende Februar sein.

Gruss
 
Hallo Chipsy,

ups! Ja! 125Km hat map24 gerade rausgespuckt...
Hatte ich irgendwie näher in Erinnerung.

Gruss
Arno
 
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