Schnelltest Lidlscope

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mikel_at_night

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Hallo Leute,

es ist ja bekannt, dass man sich beim Lidlscope durchaus vergreifen kann und ein Montagsgerät erwischt. An einen Run am Donnerstag auf die Lidlmärkte glaub ich zwar auch nicht, dazu ist die Zielgruppe für das Scope wohl zu klein, aber man hat ja schon Pferde kotzen sehen.

Falls ich da am Donnerstag auch zugreifen sollte, wie kann ich denn zu Hause schnell herausfinden, ob das Gerät was taugt, damit ich es nochmal umtauschen kann. Es ist ja noch hell und ob das Wetter besser wird, steht auch in den Sternen (wo sonst). Ein Chesire oder Justierlaser hab ich auch nicht. Habt Ihr vielleicht nen paar Tipps für nen Schnelltest?

Gruss
Micha
 
am tage ist das kein leichtes unterfangen.

am besten wäre du bastelst dir schon vorher einen künstlichen
stern. wenn du das nicht machen willst, dann kannst du nur
versuchen bei hoher vergrößerunge (ca. 2xD) die schärfe und
den farbfehler zu beurteilen, was aber vorraussetzt, daß du
die übliche leistung einer 70mm f10 fraunhofer-optik schon
kennst und so praktisch "aus dem gedächtnis" vergleichen kannst.

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Hi,

da ich mir auch eines holen will um es mit meinem 'alten' zu vergleichen, hab ich mir auch einen billigen, kuenstlichen Stern gebaut: Einfach einen Alu-Jogurt-Deckel nehmen, ein kleines Loch reinmachen (moeglichst nur mit der Spitze einer Nadel, nicht die komplette Nadeldicke) und eine grosse Blende aus Pappe drumherummachen. Mit einer hellen Lichtquelle dahinter kann man schon mal das ungefaehre Aussehen der intra/extrafokalen Ringe vergleichen.
Ich habs ungefaehr 10m entfernt vom Teleskop aufgestellt, dann braucht man aber eine kurze Verlaengerung der OAZ. (Barlowlinse 'ohne die Linse', z.b.).

Aber man kann ja auch bis Nachts warten, und es im schlimmsten Fall am naechsten Tag zurueckgeben.

...Toni
 
Hi,

einfacher Trick:

beim LIDLScope ist ein dreieckiges Metallplättchen dabei mit dem eingravierten Schriftzug "Screwdriver". Wenn Du dieses Metallplättchen aufhängst und mit dem 4er Oku aus ca. 20m betrachtest, mußt Du den Schriftzug und evtl. Kratzer im Metall noch schön scharf sehen können. Ist das der Fall, ist die Optik schonmal keine unbedingte Gurke. Schriftzug: 0,1mm betrachtet aus 20000mm Entfernung entspricht ca 1 Bogensekunde. Wenn Du beim Schriftzug den Talboden und die Talwände erkennen kannst bei Seitenlicht ist die Optik OK.

Gruß

Markus


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Quidquid agis, agas prudenter et respice finem!
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DANUBIA - [COLOR="1070FF"]OBSERVATORIUM[/color]

Markus A. R. Langlotz
Vilsweg 2b
D-93073 Neutraubling

Die Astroseite: www.N-T-L.de
Die Starfinderseite: starfinder.N-T-L.de
Die Mailadresse: ntl.observatory at freenet.de

 
Hallo und danke erst mal an alle für die Tipps. Werd das am Donnerstag alles mal durchtesten, sowohl künstlicher Stern als auch Metallplatte.

@Tom
das Gerät ist also ein f10, hatte mich da noch nicht näher informiert. Wie das Bild in einem 70mm Refraktor aussieht, kann ich leider nicht beurteilen, aber vielleicht könnte man das Bild mit einem 102er/f9.8 vergleichen oder macht das keinen Sinn? Könnte meinen Vixen-Refraktor auch daneben aufstellen, vielleicht kann man ja auch durch den direkten visuellen Vergleich ne Gurke aussortieren.

Gruss und vielen Dank
Micha
 
Hi Markus,

ist dieser Test nicht recht stark von der Qualität des Okulars abhängig? Weil, das Lidl 4mm (ist ja 6,7mm) ist nicht besonders gut. Ich hab vor einiger Zeit mal einen ähnlichen Test mit einem Schild gemacht das etwa 400m von mir weg war, und da konnte ich die Schrift mit dem Lidlokular nicht lesen, aber mit einem Super10mm + 1,5 Barlow wars gut lesbar.

...Toni
 
So schlecht fand ich das 4er nicht.

Hat bei mir gut geklappt. bestätigt hab ich das ganze mit nem Baader Eudiascopic 5mm. Natürlich kann man auch ein teureres Oku nehmen - nur, wenn man keins hat???

Gruß

markus
 
Hi Zusammen,

ein bisserl was hab ich noch.
Zum einen könnte ja auch das Lidl ggf. unter Druck durch eine zu stramme Taukappe leiden. Die sollte man also beim Testen ruhig mal lockern/abnehmen.
Zum andern kann man die Justage (hauptsächlich des OAZ) betrachten, indem man das Gerät mit Taukappe und Deckel drauf und Linse nach unten auf den Boden stellt. Dann schaut man aus weitem (!) Abstand in den offenen Okularauszug (ohne Prisma, ohne Okular und <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ohne Deckel).
Man bewege das Auge derart, daß man den Reflex der hellen Öffnung mittig im Kreis des OAZ sieht. Nun machen die Linsenoberflächen einen Mehrfachreflex (also zwei sieht man schon, ob drei - naja).
Je nachdem wie man das Auge bewegt, sieht man jedenfalls, daß sich die Reflexe gegeneinander verschieben. Je näher man ans Teleskop geht, desto schwerer werden sie zu trennen (deshalb weiter Abstand).
Jedenfalls sollte der Punkt, an dem diese Reflexe übereinander zu liegen kommen einigermassen mittig im Loch des Okularauszuges liegen. Es muß nicht fürchterlich genau sein, Refraktoren sind da nicht so eigen wie Newtons.
Die Sache ist nicht ganz trivial, das Licht sollte von der Seite kommen, damit eben vom Gesicht noch Licht in den Tubus hinein reflektiert wird - sonst sieht man nichts. Die Reflexe sind bei ordentlicher Vergütung so schwach, daß man als Brillenträger schon die Brille putzen muß. Das blödeste was man machen kann ist, sich direkt unter eine Lampe zu stellen, weil man dann mit seinem eigenen Dickkopf einen Schatten auf das Teleskop wirft.

Der Test sagt erstmal nur aus, ob die Linsen ordentlich in der Fassung liegen, und ob nicht der ganze Tubus verzogen ist. Man sollte den Okularauszug dabei ruhig mal fast einfahren und fast ganz ausfahren (nicht ganz, weil die Dinger manchmal auf dem letzten Zentimeter verkippen).
Über die Linsenqualität sagt dieser Test rein gar nichts aus. Nur über die Lage der Linsen zum Okularauszug.
Achja, bitte werft bei derlei Gelegenheit den Rafraktor nicht um, weil dann sind die Linsen ganz bestimmt verkippt...

Clear Skies
Sven
 
Moin Micha!

Ein Schnelltest am Tag ist wirklich sehr schwierig. die Idee mit dem
künstlichen Doppelstern halte ich noch für den sinnvollsten Vorschlag. Nur:
Da muß man eben zu wissen, wie die Beugungseffekte zu deuten sind.

Nach Svens Auführungen ist mir nochwas eingefallen: Im SuW-TB Nr.1 "Fernrohr-
selbstbau" von Oberndorfer ist ein Tip beschrieben, wie man wenigstens die
Kollimation eines Refraktors ohne Chesire oder Laser vornimmt. Das Prinzip
ähnelt dem Chesire, ist aber einfacher.
Man nehme einen kleinen planen Schminkspiegel, schwärze die Spiegelseite
bis auf einen freien, kreisrunden Bereich von 25 mm. So, nun wird von hinten
am Spiegel ein ca. 5 mm durchmessendes Loch freigekratzt - die Taschen-
spiegel sind ja rückwärtig verspiegelt. Was man dann hat, ähnelt dem durch-
brochenen Spiegel des Augenarztes. Weiter: Der Refri-Tubus wird in guter
Sitzhöhe vor einem aufgestellt, Objektiv-Abdeckung muß draufbleiben. Wenn man
sich so durch den OAZ Licht in den Tubus spiegelt und von hinten durch dieses
freigekratzte Loch luschert, sieht man irgendnwann die Reflexionen (beim FH
insgesamt vier) des Objektivs.
Diese vier Punkte müssen sich decken, dann sitzt das Objektiv rotations-
symmetrisch zur opt. Achse. In den OAZ kann man noch eine Filmdose o.ä. mit
ca. 5 mm Zentralloch stecken, dann wird das Ergebnis genauer.

Den Farbfehler im opt. System sieht man am Tag bei Sonne gut beim sogen.
"Dachkanten-Test". Einfach eine möglichst dunkle Dachkante in einiger
Entfernung gegen einen möglichst hellen Hintergrund anvisieren. An der
Dachkante sollte das Bild dann farbenfrei sein. Das Problem: Ob der
Farbfehler dann vom Objektiv herrührt oder vom Okular, kriegt man so
nicht heraus. Für diesen Test nimmt man eher gute Okulare, die mit anderen
Teleskopen keinen Farbfehler an der Dachkante zeigen.
 
Da es ja in ein paar Stunde losgeht, hätte ich auch noch eine Frage an die Besitzer eines Lidls mit 'guter' Optik: was kann ich denn vom Lidl intra/extrafokal am künstlichen Stern überhaupt erwarten?

Ich will mir ein zweites holen, weil ich vermute, daß meines optisch eher mäßig ist. Also intrafokal sehen die Ringe toll aus, extrafokal ist es aber eher ein 'Farbbrei'. Innen bläulich, aussen grüngelblich (soweit ichs noch richtig im Kopf habe) und Ringe sind kaum erkennbar. Wie sieht das denn bei einem guten Lidl aus?
[Ich habs mal versucht mit Aberrator zu simulieren, aber viel kam da nicht raus (kenn mich damit aber auch nicht aus). Das ähnlichste Ergebnis war bei: 3rd LSA 0.5, 5th HSA 0.2, 5 Intra/Extra defocus, aber Aperture 300 (?). Nur falls das jemandem was sagen sollte]

Bei realer Anwendung hab ich Mondschatten auf Jupiter gesehen (weiß nicht mehr welcher Mond), Cassiniteilung aber nicht. Und bei 140x ist das Bild leicht aber merklich unschärfer als bei 105x, falls das was zu sagen hat. (Gleiches Okular, gleiche Barlow mal als 2x oder 1,5x)

...Toni
 
Hi Toni,
mit meinem LIDL kann man Cassini gut sehen. Die Jupibänder zeigen leichte Strukturen. Mars war im Sommer wirklich deteilreich damit.
Unter guten Bedingungen kann ich mit 4 mm Planeten noch gut schauen - 175fach.
Mond ist auch bei 200fach noch gut mit nem 3,5mm LVW.
Eps Lyra wird mit 6mm sauber getrennt. Bis zur doppelten Öffnung ist das Ding nach meinem Begriff knackscharf. Dann läßt er langsam leicht nach.
Soviel in Kurzform.
Was man sicher hierbei beachten muß ist die Tatsache das ich nicht mit dem Standartzubehör schaue.
CS
 
Hi,

ich benutze das Originalzubehör auch nicht, seit ich weiß, daß das 4mm ein 6,7mm ist. Ich hab ein Super10mm + B2S Barlow. Bei 105x (also auch 6,7mm) ist es auch perfekt scharf (wesentlich besser als mit dem Lidl '4mm'). Aber bei 140x (10mm + 2x) ist das Bild etwas unschärfer als mit dem Orignialokualar. Hatte schon überlegt, ob die Barlowlinse bei 2x nicht taugt, aber am 25mm Okular + 2x sieht alles perfekt scharf aus. Deshalb vermute ich das Problem beim Teleskop selbst.
Daß ich die Cassiniteilung nicht sehe kann natürlich auch an mir liegen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Ausschließen kann ich das zumindest nicht.

Wie sehen denn bei Dir die intra/extrafk. Ringe aus?

...Toni
 
Bei meinen zwei schlechteren Exemplaren ist es wie bei Dir, extrafokal reichlich verwaschenes Beugungsscheibchen ohne Ringstruktur, allenfalls ahnbar. Den Farbfehler selbst habe ich nicht bemerkt, weil ich mit dem Polarstern wohl einen zu dunklen Stern anvisiert habe.

Trotzdem habe ich Cassini erkennen können, allerdings nur einmal bei sehr guten Bedingungen. Eps Lyrae öfters vierfach getrennt, dort muß dann aber auch in etwa schon Schluss sein.
Meinesachtens spielt das Seeing eine zu bedeutenden Rolle, um bei gewöhnlicher Beobachtung am Himmel die Qualität des Teleskops abschätzen zu können. Beim Startest wabern die Ringe, aber sie bleiben prinzipiell vorhanden und man kann im Geiste mitteln.
Das Hauptproblem des "4 mm"-Kellners ist der Farbfehler außerhalb des Zentrums, es hat offenbar auch keinerlei Vergütung, aber vom Einblickverhalten habe ich das Kellner schätzen gelernt.
 
Grad eines getestet...

Hi,

hab grade ein Lidl getestet. Leider waren die Beugungsringe sogar ein klein wenig schlechter als bei meinem und auch ein leichter Astigmatisums ist vorhanden. Die Taukappe (deren Einfluß auch deutlich sichtbar war) hab ich dann gar nicht erst abgenommen. Da bleib ich bei meinem.
Was ich aber DEUTLICH gemerkt habe, war der Helligkeitsunterschied des Bildes, da meines ja mit Velour ausgekleidet ist. Ist mir damals gar nicht so stark vorgekommen.
Also an alle Neu-Lidlbesitzer: auf zum Baumarkt - es lohnt sich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

...Toni

P.S. campen war gar nicht nötig. Hier liegen noch 6 rum, sieht auch nicht so aus als seien es mal viel mehr gewesen, und als ich da war hat niemand auch nur mal interessiert geschaut. (Armes Lidlscope, keiner mag es <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> ...) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Re: Grad eines getestet...

Hi Leute,

nochmal danke für all das, was hier jetzt zusammen gekommen ist. Hab jetzt auch nen Lidl und habe es zunächst mal nur mit dem Metallplättchen getestet. Zumindest mit nem 7er Ortho kann man die Schrift und die Falz noch erkennen. Mit dem angeblichen 4er Kellner wars es definitv zu dunkel. Aber draussen ist es auch zu düster heute. Mit nem 32mm Plössl mal nen bisschen Erdbeobachtung gemacht und ich fand es ganz o.k. Werd dann doch noch auf nen realen Stern warten, bis ich mir die Beugungsringe anschaue. Das Bauen eines künstlichen Sterns musste ich erstmal wegen Mangel an passender Lichtquelle einstellen.

Was mir wirklich gut gefällt ist die Monti zusammen mit meinem 114er Cosmostar. Das ist ja offenbar auch die Originalmontierung für dieses Scope... also dafür allein hat es sich schon gelohnt. Hab hier jetzt endlich mal wieder ne Kombination fürs schnelle Spechteln zwischendurch.

Im Laden wars übrigens total leer. Bin grad dagewesen, als aufgeschlossen wurde. Da gabs kein Run auf die reichlich vorhandenen Scopes sondern nur auf irgendwelche Haushaltswaren. Ich war der einzige, der morgens deswegen gleich da war.

Gruss
Micha
 
Re: Grad eines getestet...

Hi,

> Das Bauen eines künstlichen Sterns musste ich erstmal wegen Mangel an passender Lichtquelle einstellen
Ich hab einfach eine Schreibtischlampe genommen.

> ...warten, bis ich mir die Beugungsringe anschaue.
Schreib Dein Ergebnis doch auch hier rein. Würde mich sehr interessieren.

> Was mir wirklich gut gefällt ist die Monti
Vielleicht hast Du ja eine Idee, wie man die stabiler bekommt. Die Schrauben, die die Stativbeine an der Montierung befestigen haben einen geringeren Durchmesser, sol die Löcher in der Montierung. Dummerweise gibts passende Schrauben nicht zu kaufen. Ich denke, damit wäre die Sache noch etwas stabiler.

...Toni
 
ein tip dafür...

habe gerade per mail einen guten tip dazu von richard streck bekommen:

Die Stativbeine sind ja leider etwas schwächlich befestigt, bei
meinem Scope sind es 6mm Schrauben in 8mm Bohrungen, mit entsprechendem
Gewackel. Das brachte mich auf folgende Idee:
Im Baumarkt gibt es Alu- oder Messingrohre mit 8mm Außendurchmesser
und 1mm Wandstärke. Davon 6 dünne Ringe abgesägt (Wandstärke der
Montierung),
jeweils in die Bohrung eingelegt und das Problem ist behoben.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

könnte funktionieren.

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: ein tip dafür...

Ja, klingt gut! Genau sowas hatte ich gesucht. Wusste nicht, daß es solche Rohre fertig gibt, aber genau das wärs.

...Toni
 
Tolle Tips auf Deiner Seite, Bino!

Hallo Bino,

ich bin auch ein Discounter-Fan und habe mir das Lidl-Scope zugelegt.

Habe die Tests zur Optik auf Deiner Seite durchgelesen und fand sie sehr hilfreich.
Ein MUSS für jeden Lidlscoper!

Nach anfänglichen Schwierigkeiten in der Durchführung sieht es ganz gut aus. Knackscharfer künstlicher Stern, intra- und extrafokale Beugungsringe fast gleich. Ein leichtes Ei haben sie.

@Micha: Danke für den Hinweis auf Binos Seite.

Ein glücklicher Lidlscoper
Max
 
Re: Tolle Tips auf Deiner Seite, Bino!

Hallo,

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> Das will ich auch haben... Na, immerhin scheints ja noch gute Lidls zu geben. Es besteht also Hoffnung...


...Toni
 
Re: Grad eines getestet...

Hi Toni,

die Schrauvben an den Stativ-Beinen sind´s nicht, sondern die Ausleger, an denen die Beine festgesschraubt werden. Die sind innen hohl, geben also nach. Wenn Du da Metallröhrchen reinbaust, die den Zwischenraum genau ausfüllen, kannst Du die Schrauben so fest anknallen, dass das ganze viel stabiler wird. Dickere Schrauben hätten größere Gewindesteigung und deswegen könntest Du sie nicht so fest anknallen.
Abreißen kannst Du die nicht. Die trügen einzeln einen Elefanten.
Stabile Grüße und
cs
jorgos
 
Re: Tolle Tips auf Deiner Seite, Bino!

Hi Toni,
alles klar, sobald ich dazu komme, werd ich auch die Ergebnisse des Sterntests von meinem Ding hier posten. Max scheint ja zumindest schon mal nen gutes Gerät erwischt zu haben. Vielleicht sollte man dafür nen anderen Thread aufmachen: "Evaluation der Lidlrutsche 03" oder so.

Wann hat der Wetterfrust endlich ein Ende? Ich hab seid der Mofi keine Gelegenheit mehr gehabt, igrendwas von meinen ganzen Umbauten hier zu testen
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Gruss
Micha
 
Zweites getestet

Hallo,...

hab eben meines umgetauscht. Das neue ist NOCH schlechter. Vielleicht kann ja einer der Experten was mit folgender Beschreibung anfangen:
Intrafokal sind die Beugungsringe wieder sehr deutlich, ABER in der Mitte ist ein heller Fleck.
Extrafokal ist die Mitte recht dunkel, danbn kommt ein heller Ring und dann was verwaschenes, helles. Dieser helle Ring scheint beim Ändern des Fokus aus dem erwähnten hellen Punkt zu entstehen. (Also, wenn man von intra nach extrafk. dreht, dann wird aus dem mittigen Punkt dieser Ring)

Und dank dieses Dings kann ich es nicht wirklich scharf stellen.

Falls man sowas nicht leicht beheben kann, werd ich auch dieses wirde zurücktragen und bei meinem allerersten bleiben. So schlecht scheint es ja gar nicht zu sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

...Toni
 
Re: Zweites getestet

Hi Toni,

Taukappe mal kontrolliert? Sowas habe ich beim Aldi-Refraktor durch Druck von der Taukappe auf die Linse erlebt. Allerdings waren da auch keine Beugungsringe auszumachen.
Ansonsten scheint's mir ein Zonenfehler der Linse zu sein, und dann musst Du nochmal rennen, diesmal mit Grund dazu...

Clear Skies
Sven
 
Re: Zweites getestet

Hi,

An der Taukappe hab ich bisher nichts gemacht. Bei meinem allerersten Lidl sah deren Einfluß so aus, daß die Beugungsringe nicht glatt, sondern sehr 'ausgefranst' waren.
Ich hab jetzt mit Aberrator rumgespielt und es ungefähr hinbekommen, wenn ich '5th HSA' auf 0,6 stelle.

...Toni
 
Noch ein Lidl-Test

Hallo,

gestern habe ich mir auch die Lidl-Röhre geholt. War eigentlich für meinen Filius gedacht, aber mir ist klar geworden, dass er mit dem Teleskop total überfordert wird. In ein paar Jahren vielleicht .......

Egal, dann ist es eben mein eigenes Weihnachtsgeschenk. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Der Test am künstlichen Stern ergab, dass er im Fokus ein Punkt und kein Kreuz ist. Außerdem war beim unscharf eingestellten Stern die Scheibe rund und nicht oval. Von daher denke ich, dass das Problem der zu strammen Taukappe nicht vorhanden ist.

Weiterhin habe ich untersucht, wie die Scheiben innerhalb und außerhalb des Fokus aussehen. Sicher sind Unterschiede zu sehen (wird wohl bei jeder Optik sein), aber nach den Abbildungen im Artikel von Thomas Brüll sind sie gering.

Weitere Tests waren wegen des miesen Wetters leider nicht möglich. Aber ich habe nach den bisherigen Tests ein gutes Gefühl.

Wenn man sich die bisherigen Testberichte durchliest, scheint die Streuung bei den Lidl-Teleskopen diesmal nicht so groß zu sein. Naja, auch ein Hersteller ist lernfähig. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Die Montierung macht auf mich auch einen guten Eindruck. Von den beigefügten Okularen darf man nicht so viel erwarten. Ist aber wohl auch bei den preiswerten Teleskopen vom Fachhandel nicht anders.

Irgendwann werden sowieso Plössls fällig sein. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Insgesamt bin ich jedenfalls von diesem Teleskop sehr positiv überrascht.


Gruss
Larry
 
Re: Noch ein Lidl-Test

Ja sagt mal, ich werd hier gleich zum Hirsch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Scheinbar bekommt jeder ausser mir ein gutes Exemplar.

@Larry: wie ich schon geschrieben habe, hat die Taukappe bei mir die Ringe eher ausgefranst als unrund gemacht. Aber egal, Abnehmen solltest Du sie sowieso, falls Du den Tubus mit Velour oder Filz auskleiden willst. Und das kann ich nur empfehlen. Ich hab hier ja den direkten Unterschied zwischen meinem 'alten' Lidl und den neuen, unmodifizierten. Das Bild ist dann wesentlich kontrastreicher.
Zu Okularen hab ich in einem Parallelthread 3 Links zu alten Threads zu dem Thema gepostet.
Aber für den Anfang tuns die Mitgelieferten erstmal auch.

hoffen wir mal auf besseres Wetter ...Toni
 
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