Hallo,
ich versuche jetzt mal auf alle gemachten Vorschläge direkt einzugehen:
Zitat von Felix42:
mir scheint die Zeit für einen kompletten Teleskop-Selbstbau inklusive Spiegelschleifen + versilbern und Anfertigen sämtlicher Einzelteile recht knapp zu sein. Vor allem da auch Zeit für die Planung drauf geht glaube ich nicht daß Laien in dieser Zeit zum Ziel kommen
-> das war auch mein Eindruck, ich denke mein Mentor kann die Zeit da nicht gut einschätzen, er hat davon gelesen, dass der
Pionier der ATM Szene John Dobson in einer Hauruck Aktion innerhalb von 7 Stunden ein Teleskop inklusive Optik fertig gestellt hat -> das ist wohl bei ihm hängen geblieben...
Zitat von Felix42:
Wenn ich in dieser Situation wäre würde ich das ganze anders angehen: erstmal bei Händlern fragen was bei einer Spiegel - Sammelbestellung für Konditionen möglich sind. Ich vermute da geht einiges...
-> Wie ich schon geschrieben habe soll nicht jeder Schüler ein Teleskop bauen, sondern eine Klasse (gehen wir mal von 32 Schülern aus) wird in 4 Gruppen a 8 Schüler eingeteilt -> jede Gruppe baut dann ein Teleskop, für das jeweils ca. 200€ zur Verfügung stehen sollen (das Geld wollen meine Mentoren irgendwie auftreiben).
Zitat von Felix42:
Die restlichen Teile zu bauen und das Prinzip eines Spiegelteleskopes zu vermitteln sollte in 40 bis 45 Stunden machbar sein. Bei einem 100 mm Newton reichen als Tubus simple KG-Rohre aus dem Baumarkt (die orangen PVC-Wasserrohre) oder Ihr bestellt die Tuben hier: http://www.modulor.de/shop/oxid.php/sid/...d/DYA/anid/DYAA Dieser Laden hat eh ein Sortiment mit dem Schulen beliefert werden, also eine brauchbare Adresse. Und ein angenehmer Nebeneffekt: bei einem "nur" 100 mm Spiegel kann man den Tubus vernünftig dimensionieren ( ca. 150 mm) ohne daß das Teleskop zu unhandlich wird.
-> muss ich dir wieder zustimmen (c;
auch mit dem Tubus ist das eine gute Idee (die ich zur Not auch bereithalten werde), allerdings sollen die Schüler selbst überlegen, aus was man einen Tubus bauen könnte. Die vier Gruppen sollen im Wettbewerb untereinander stehen und jede Gruppe wird das beste Telekop bauen wollen. Deswegen kann ich da keine Ideen vorgeben, sonst werden alle Gruppen das gleiche machen, das wäre ja langweilig (c;
Zitat von Felix42:
"Okularauszüge" (besser Schraubfokussierer) lassen sich simpel und billig aus Fassungen für Glühbirnen basteln, gibt es mehrere Anleitungen im Netz...
-> Wow, das wusste ich gar nicht! Ich dachte das wäre ziemlich schwer! Ich dachte da an einen einfachen OAZ den ich für rund 10-15€ gesehen habe (habe ich auch für mein eigenes ATM-Projekt gekauft und ist ganz brauchbar!) -> aber über den selbstbau werde ich mich auch mal genauer informieren!
Zitat von Felix42:
Eine Hauptspiegelfassung ist bei einem nicht zu dünnen 100 mm Spiegel recht einfach, z.B. die Lagerrung auf Luftpolsterfolie wäre denkbar.
-> ja, da dürfen sich die Schüler was ausdenken (c:
Zitat von Felix42:
Diese Seite ist eine wahre Fundgrube für einfache und ungewöhnliche Lösungen: http://www.zellix.de/selbstbau/index.htm Da sollte die eine oder andere Inspiration zu finden sein...
-> das ist wirklich gut zur Inspiration für die Schüler!
Zitat von Felix42:
Das Holz für die Rockerboxen könnte man zumindest "auf Maß gesägt" im Baumarkt oder beim Schreiner beziehen, nur die Feinarbeit (Aussparungen für Höhenräder sägen, schleifen, lackieren, zusammenbauen) wäre dann noch zu erledigen.
-> ne, sollen sie eher selbst ausprobieren -> es gehört zu so einem Projekt auch dazu den Umgang mit Sägen und co zu lernen... im "alten Gymnasium" gab es lange genug nur Theorie und keine Praxis... mit den neuen Unterrichtsmethoden soll das ja aber immer besser und praktischer umgesetzt werden!
-> das tolle an an 8er Gruppen ist ja, dass 4 gleichzeitig die Rockerbox bauen und die anderen 4 den Tubus... oder noch besser jeweils 2 "Spezialisten" Schleifen den Spiegel, 2 bauen die Rockerbox, 2 den Tubus, und die letzten 2 den OAZ (natürlich mit regelmäßigen "Meetings" in denen man Sie die Probleme, Fortschritte, usw. besprechen können -> eben wie im Berufsleben)
Zitat von Schicko:
hier kannst du dir noch ein paar Anregungen vom Meister persönlich holen
http://www.cdcc.sc.usp.br/cda/telescopios/tie-jpl-nasa/
-> danke auch für diese Seite!
Zitat von Schicko:
Kann man das Projekt nicht so aufteilen, dass z.B.
- ein Teil der Schüler ein komplettes Teleskop mit einem gekauften Spiegel baut
- während eine andere Gruppe sich das Spiegelschleifen und Mechanik bauen teilen; wobei ich 40 Stunden für recht knapp halte, sich die ganze Spiegelschleif-Theorie und Praxis anzueignen, Foucault-Tester zu bauen, das Versilbern auf die Reihe zu kriegen, etc.
-> hab ich oben schon was dazu geschrieben und ich hoffe eher dass ich mir den Focault-Tester von einem ATMler ausborgen kann, das würde einige Zeit sparen!
Zitat von Schicko:
Ich würde auf jeden Fall erstmal einen Prototypen bauen.
-> das muss ich auf jeden Fall machen (c;
Zitat von UwePilz:
Ausgeschlossen, das in dieser Zeit zu schaffen. meine Frau ist Lehrerin und führt Projekte ähnlicher Größenordnung durch.
-> Ich hab ja jetzt ein halbes Jahr Zeit um das so gut vorzuplanen, dass es andere Lehrer relativ leicht umsetzen können. So ist es zumindest geplant. Ich soll ja schauen, was zeitlich machbar ist, und was nicht!
Zitat von UwePilz:
Hast du schon mal chemisch versilbert? Ich hab's versucht. Alles nach Vorschrift, alles blitzsauber. Nur Silber hat sich keines abgeschieden. Was dann? Und dann ne Horde voll Kinder, denen diese Art von Genauigkeit gar nicht innewohnt?
-> hab ich nicht selbst versucht. Klingt jetzt natürlich nicht so prickelnd, dass es bei dir gar nicht klappen wollte. Aber eine Menge Leute haben es schon geschafft, es muss also irgendwie gehen, ausserdem studiere ich Chemie und könnte daher bei Problemen auch genug Doktoranden, Professoren, usw. befragen, solange bis es klappt! Natürlich weiß ich auch, dass das Versilbern giftig ist, vielleicht ist es dadurch wirklich nicht durchführbar. Allerdings würden das ja nicht 30 Schüler gleichzeitig machen -> das wäre absolut fahrlässig und würde wohl dazu führen, dass der entsprechenden Lehrer aus dem Dienst suspendiert wird... Andererseits gibt es in jeder Schule eine richtige Laborausrüstungen, mit allen nötigen Schutzvorrichtungen, wenn es dann ein Schüler unter aufsicht des Lehrers versilbert, kann eigentlich nichts passiern! Wir in der Uni (Chemiker) müssen ja auch irgendwann anfangen mit giftigem Zeug zu arbeiten, warum sollen da 9./10. Klässler nicht in der Lage sein? -> ob es dann wirklich durchführbar ist weiß ich nicht, da hab ich wenig Erfahrung (gerade im Schulrecht,...)
Zitat von UwePilz:
Oder Schleifen: Was man da alles falsch machen kann! Oder den Mut verlieren, Oder imemr wirder Kratzer.
Einen Foucault-Tester bauen, allein das kann die Zeit auffressen.
Wenn das Thema gesetzt ist, dann rate ich zum Bau eines Linsenfernrohres aus einer fertigen Optik. Da gibt es noch genug zu tun.
-> deswegen bin ich auch eher für ein fertiges Spiegelset, aber wie es ggf. doch machbar sein könnte, hab ich ja schon oben geschrieben. -> Linsenfernrohr in ich eher dagegen, weiss auch nicht warum.
so, ab jetzt gehe ich nicht mehr auf jeden Post ein, wenn nicht was noch was Neues drinsteht!
Zitat von thomasr:
der Lerneffekt tritt auch bei 10€ ein, speziell wenn man auch Zeit für Optikrechnungen verwendet. Ansonsten auch siehe auch die Produkte von Astromedia.de.
-> Hab ich mir auch schon überlegt, allerdings sind 6-7cm halt nicht viel! Ich finde 10-15cm dürften es schon sein (c; Zumindest wenn es preislich gehen würde! Schade dass es da von Astromedia nichts größeres gibt... als nächstgrößeren Spiegel fällt mir nur der Tal 1 / Siberia 110 ein, allerdings kostet der schon über 100€... aber in der größe gibt es wohl nichts billigeres! Und Mengenrabatt bekommt man bei einer Bestellung von 4 Spiegelsets wohl auch nicht!
Zitat von Deneb:
Ganz ehrlich? Ein komplettes Spiegelteleskop mit Selbstschliff kriegst du nie in der Zeit hin. Ich hab für mein erstes 8" Teleskop mitsamt Spiegelschleifen knapp 70 Stunden gebraucht. Und dabei ist es egal, ob 4", 6" oder 8".
-> allerdings kann man in den Gruppen Arbeitsteilung betreiben! 4*45 Stunden macht dann schon wieder 180 Stunden!
Zitat von Felix42:
Tach Zusammen,
was man auch auf keinen Fall außer acht lassen sollte ist der Einwurf von Uwe, egal wie man die Schüler begeistern und motivieren kann - das heißt noch lange nicht das es dann besser klappt.
Was dann? Und dann ne Horde voll Kinder, denen diese Art von Genauigkeit gar nicht innewohnt?
Diesen Aspekt sollte man nicht unterschätzen, muß aber derjenige entscheiden der die betrffende Klasse kennt und weiß wie die Schüler "drauf sind", wenn es machbar erscheint würde ich es zumindest versuchen.
-> Richtig, das ist wohl DER wichtigste Part in diesem Projekt. Man kann das aber wirklich so einfädeln, dass die Schüler den Ansporn haben wirklich das beste Projekt abzuliefern und dann bauen sie da keinen Scheiß, sondern spornen sich gegenseitig zu Höchstleistungen an.
Ich selbst hab so eine Art von Unterricht selbst auch nie erlebt, und kann es mir auch nicht so richtig vorstellen. Allerdings hat mein Mentor-Team, so was ähnliches schon einmal mit dem Projekt "Creme herstellen" aufgezogen, und das hat super geklappt. Da gab es dann eine Pseudo-Firma mit richtiger Internetseite, usw. und dann wurden die Schüler dazu angeregt eine gute Creme (von Hautcreme, Bodylotion, ... war alles erlaubt) herzustellen! -> normalerweise denkt man ja, dass Schüler (grade Jungs) eher so reagieren: "Was? Wir sollen ne Creme herstellen? Kannste voll vergessen, ich bin doch keine Schwuchtel..."
Ich glaube ihr wisst was ich meine. Eine Creme ist ja nicht gerade was cooles, und wird deswegen erstmal auf Widerstand treffen -> denkt man! Dennoch hat das Projekt echt super geklappt. Und jetzt soll so was ähnliches mit dem Teleskop aufgezogen werden. Ich erarbeite die Grundlagen, und die nächste Zulassungsarbeit macht dann dort weiter, wo ich aufgehört habe (c;
Zitat von MikeWölle:
1.) Gehts sich das inklusive Spiegelschleifen zeitmässig nicht aus.
-> bin ich auch der Meinung gewesen, es sei denn man macht Arbeitsteilung -> dann sollte es dicke reichen, allerdings wird dann jeder Schüler nur zu einem Spezialisten, statt das Komplettpaket zu verinnerlichen... also auch nicht so optimal
Zitat von MikeWölle:
3.) Ein 10cm Spiegel nicht ideal für den ersten Spiegel ist
-> Why not? Was ist da schlecht dran? Wie gesagt mit Spiegelschleifen kenn ich mich nicht aus! Und könnt ihr mir bitte grob Sagen, wie lange man für den ersten Spiegel braucht?
Zitat von Felix42:
mal ne doofe Frage, wieviele Schüler sind in der Klasse und in welchem Schuljahr soll das überhaupt umgesetzt werden?
-> In jeder Klasse sind so +/- 30 Schüler. Das Schuljahr darf ich mir selbst raussuchen aber sollte minimum 8. Klasse sein, eher 10.
Zitat von MikeWölle:
PS Christtian :Was das Spiegelschleifen angeht: Wie kommt man auf die Idee Schülern etwas beibringen zu wollen was man selbst (noch)nicht kann?????
-> Indem man die Schüler richtig anspornt, und indem man ihnen es ihnen zutraut! Alle Spiegelschleifer haben sich irgendwann mal irgendwo informiert, wie das geht. Und in Zeiten des Internets ist es absolut kein Problem mehr!
So, mein Monsterbeitrag ist endlich fertig! Puhhhh, geschafft (c; Jetzt wisst ihr viel genauer, wie es ungefhr geplant ist und ich selbst habe auch eine viel klarere Struktur gefunden. 1000 Dank dafür!
Die einzig strittige Frage ist jetzt eben noch, ob der Spiegel selbst geschliffen werden kann!
Für ein paar anregende Ideen wäre ich euch aber immernoch sehr dankbar.
Viele Grüße,
Christian
:augenrubbel: 
