Seben Besitzer in Aufbruchsstimmung bittet um Rat

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zirli

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Hi Leute,

hab euch als sehr kompetentes Forum kennengelernt, und trau mich jetzt einfach mal euch um Rat zu fragen und mich als Seben Besitzer zu outen ...
Kurz zu meiner astronomischen Vorgeschichte. Wie viele angehende Hobbyastronomen hab ich zuerst gekauft und dann
gelesen, sprich ich hab mir bei ebay einen Seben Big Boss angelacht. Das gelbe vom Ei ist das Teil wirklich nicht, aber trotzdem konnte ich schon einige kleine Erfolgserlebnisse sammeln. (Saturn Jupiter, M-42 diverse Wattebäuschen auch Sternhaufen genannt ;-) ) Zumindest reicht mir meine bisherige Erfahrung um zu wissen, dass ich mit diesem schönen Hobby weitermachen möchte.
Ich habe das Glück in der Pampa zu wohnen und hinterm Haus im Garten einen realtiv guten Beobachtungsplatz ohne allzuviel Fremdlicht zu haben, sogar mit Strom, also dient der Laptop mit Stellarium und Konsorten als Sternenkarte um die Objekte der Begierde ausfindig zu machen, was aus meiner Sicht gar nicht so schlecht funktioniert.
Ich hab mich auch schon getraut den Seben komplett auseinanderzunehmen und nach der Filmdosenmethode mit Anbringung einer Mittelmarkierung am Hauptspiegel zu justieren. Das hat schärfemässig speziell bei etwas höheren Vergrösserungen einiges gebracht, aber die Abbildungsqualität ist meiner Meinung nach immer noch eher dürftig. Ich hab mir zu den beiden mitgelieferten Plössl Okularen (6 und 20mm) das Seben Zoom zugelegt, da ich nicht wirklich schlechtes über das Teil lesen konnte, hab ja gelernt und angefangen vorher zu lesen bevor ich kaufe...

Kurz und Gut ich möchte mich vom Equipment her verbessern und mir ist der Celestron Newton 200/1000 auf ADM ins Auge gestochen. Soweit ich in diversen Foren nachlesen konnte schreiben einige, dass diese Kombination visuell eigentlich
einigermassen vertretbar funktioniert und ich sehe diese Kombi auch als vertretbar für den Geldbeutel an. Deep Sky Fotografie kommt für mich ohnehin nicht in Frage und ist längerfristig auch nicht angedacht, was ich möchte ist rein visuell "spechteln" mit der Priorität deep sky. Leider gibts bei mir in der Nähe keinerlei Sternwarte oder Verein, wo ich mir so ein Teleskop einmal live ansehen könnte. Auch ein vielangeratenes Dobson möchte ich nicht, da mir eine paralaktischen Montierung gefühlsmässig eher zusagt.

Was würdet ihr mir für Okulare empfehlen, nachdem das Öffnungsverhältniss f/5 oft als ein bisschen kritisch dargestellt wird.
Was ich gerne hätte wäre ein Okular für höhere Vergrösserung, hier ist mir das Hyperion Weitwinkelokular mit 3,5mm aufgefallen. Weiters wäre ein Übersichtsokular zwischen 30 und 40mm gefragt, in diesem Fall muss ich aber ehrlich sagen, dass ich absolut keine Idee habe was für diesen Fall empfehlenswert ist. Eine "günstige" Variante wären Super Plössls, da gäbe es ein fünfer set bei ts um € 152. Die Frage ist halt ob das mit dem angsprochenen Celestron Neweton überhaupt Sinn macht...

Ich wäre euch dankbar wenn ihr mir ein paar gute Ratschläge geben könntet speziell was die Okulare betrifft, die einerseits einigermassen gute Beobachtungsergebnisse liefern und andererseits etwas den Geldbeutel schonen. Aufrüsten kann man im Laufe der Zeit ja immer noch, man braucht ja schliesslich immer wieder neue Erfolgserlebnisse...

vielen Dank im Voraus

lg

Zirl
 
Re: Seben Besitzer in Aufbruchsstimmung bittet um

Hallo Zirl,

am Okular hängt ja sehr viel vom Beobachtungskomfort. Von daher kann man sich darüber schon massig Gedanken machen.
Das 3,5mm Hyperion passt recht gut zum f/5 und auch die Hyperions mit 5mm,8mm und auch 13mm tun gut ihren Dienst. 17mm und 21mm sind nicht mehr so gut, weil sie am Bildrand schlechter werden (siehe Bericht auf meiner Homepage).
Plössl Okulare gehen bei f/5 noch, aber sie sind schon nicht mehr optimal. Als Übersichtsokular gehört ein 2 Zoll Okular an ein solches Gerät. Hier ist in der Klasse zwischen 70 und 150 Euro eigentlich nur zu erreichen, dass das Okular einen großen Himmelsausschnitt zeigt, aber in den Randbereichen deutlich unscharf. Besser würde es nur mit sehr teuren Okularen (Beispiel TeleVue Pantoptic 35mm). Aus dem günstigen Bereich kommen daher eine Menge Okulare in Frage, und für gewöhnlich dreht es sich in den Threads hier um das 30mm BW Ultrawide (auch Reese UW 3080 oder Astrolan oder...) sowie um das TS-WA 32 und das Antares Erfle 30. Das erstere Okular ist baugleich unter sehr vielen Bezeichnungen zu haben - ich schreibe gerne, dass die Chinesen einem auch die Nationalhymne draufdrucken, wenn man 1000 Stück abnimmt.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Zirl,


keine Bange, das ist nichts schlimmes <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Ein Seben-Teleskop ist nicht automatisch schlecht.

Ich hab mich auch schon getraut den Seben komplett auseinanderzunehmen und nach der Filmdosenmethode mit Anbringung einer Mittelmarkierung am Hauptspiegel zu justieren

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> An dieser Stelle muss man halt schon sagen, dass ein Big BOss mit 1400mm Brennweite mit nem 6er-Okular bereits 230-fache Vergrößerung ergibt. Diese Vergrößerung ist am Limit Deines Geräts UND in einem Bereich, in dem die Athmosphärenbedingungen Grenzen setzen. Vielleicht lag Dein unscharfes Bild einfach am Seeing - und nicht so sehr am angeblich so megaschlechten Big Boss?


Deep Sky Fotografie kommt für mich ohnehin nicht in Frage und ist längerfristig auch nicht angedacht, was ich möchte ist rein visuell "spechteln" mit der Priorität deep sky.

Aaaah - jemand der klar umrissene und realistische Ziele hat und NICHT die eierlegende Wollmilchsau will!
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />


Feines Gerät für Deinen Zweck. Ein Gedanke wäre hier noch, dass der Sprung von 6" auf 8" nicht soo groß ist. Es besteht die Gefahr, dass Du einen kleineren Leistungszuwachs bekommst als Du Dir erhoffst. Andererseits wird oft berichtet, dass gerade mit diesem Sprung eine Art Wahrnehmungsgrenze überschritten wird, weil bei vielen Objekten mit 8" genügend Licht da ist um deutlich mehr Struktur zu sehen. Ich persönlich kann dazu sagen, dass bei mir mit diesem Sprung tatsächlich eine Art Vorhang aufgegangen ist.

Auch ein vielangeratenes Dobson möchte ich nicht, da mir eine paralaktischen Montierung gefühlsmässig eher zusagt.

Hmmmmm ... Ein 8" F/5 ist im Vergleich zum Big Boss schon ein ganz schöner Brummer. Dass eine parallaktische Montierung in gewisser Weise angenehm ist, ist klar. Aber ob das mit dem größeren Rohr noch so sehr ins Gewicht fällt? Vielleicht kannst Du Dich mit jemandem treffen und das Dobson schubsen doch mal probieren. Dann wirds vom Budget her mit den Okularen vieeeel entspannter ... aber das weisst Du vermutlich schon.

Was würdet ihr mir für Okulare empfehlen

Ich würde von den 5 SPs abrücken und lieber drei weitwinklige (z.B. die TSSWM) nehmen. Zusammen mit dem Aufsuchokular im 30-40mm-Bereich und dem Hyperion für die hohen Vergrößerungen hättest Du 5 Vergrößerungen - das passt.
Zum 3.5mm Hyperion wäre zu sagen, dass Du damit ne Vergrößerung von 280 erzeugst. Dieses Oku ist vermutlich relativ selten einsetzbar. Wenn Du auf Gesichtsfeld verzichtest, könntest Du in diesem Brennweitenbereich auch sowas wie ein TS Planetary nehmen - damit kannste ein bisschen sparen.
Als Aufsuchokular gibts die "Klassiker" im unteren Preisbereich: TSWA 32 oder BW30. Wenn Du mit Geld haushalten musst, gibts hier vermutlich keine Alternativen.

CS

Klaus
 
hallo leute, <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

erstmal vielen dank für die freundliche aufnahme, ich bin gerade von der arbeit nachhause gekommen und darf mich schon über jede menge infos freuen... ich werde erstmal die okularvorschläge ausgiebig studieren und bin schon ganz gespannt...

zum thema seben muss ich sagen, dass ich das teleskop nicht so negativ sehe. erstens konnte ich doch einige schöne momente damit geniessen und zweitens hab ich mich getraut so ein ding einmal wirklich zu zerlegen was ich mich bei einem teureren gerät wohl nicht so einfach getraut hätte. ich denke ich werde ausser der justierung auch noch andere tuningvorschläge von der seite http://www.htwm.de/~rhuebner/ versuchen, ins ausgedinge kommt der seben sicher nicht, ich denke er bekommt ein gutes platzerl an meinem zweitwohnsitz ;-)

auf alle fälle nochmal danke für die rasche unterstützung ich werd jetzt mal ein paar astro seiten anwerfen und mich ins okularthema einlesen.

lg

bernd
 
So, nachdem ich mir die Empfehlungen eurerseits angesehen habe, hab ich ein Angebot von TS angefordert, kurze Zeit später erhalten und zugeschlagen. Mein neues Teleskop ist wohl schon Richtung Österreich unterwegs, und ich freu mich schon riesig auf den direkten Vergleichskampf Seben - Celestron...

lg

Bernd
 
Hallo Bernd,

Viel Spaß mit deinem neuen Equipment. Vielleicht kommst du dazu hier einen First Light Bericht zu posten, sowas liest man immer wieder gerne. Auch im Beobachtungsboard kannst du interessante Beobachtungen und Fragestellungen zu den Objekten einbringen.
Vielleicht siehst du ja auch "Punkte in M82"?

Schöne Beobachtungserlebnisse und Grüße
Daniel Martins
 
Hallo Daniel,

ich hab mal wo gelesen pro Zoll Öffnung eine Woche schlechtes Wetter, ich hoffe das ist nur eine Astronomenlegende. Ich werde gerne meine ersten Eindrücke posten...

lg

Bernd
 
Hallo Bernd,

ich hab mal wo gelesen pro Zoll Öffnung eine Woche schlechtes Wetter, ich hoffe das ist nur eine Astronomenlegende
Nee, alte Astronomenweisheit, also die nächsten 8 Wochen schlechtes Wetter <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> (Wobei ich mir bei dem Zoll nicht ganz sicher bin, in südlicheren Breiten macht das Wetter manchmal Ausnahmen.
Also, es besteht noch Hoffnung. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />)
Ich werde gerne meine ersten Eindrücke posten...
Das hört man gern <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Schöne Grüße
Daniel Martins
 
Hallo Bernd,

ich wollte mich mal zum von Sven erwähnten 30mm Reese (BW + wasauchimmernochfürnamen...) äussern.

Ich nutze das Okular seit einiger Zeit am 8" f/6 Newton. Die Schärfe ist da schon bei f/6 nicht mehr der Überrenner, konnte aber bisher auch leider nur gegen das (ebenfalls von Sven erwähnte) hochpreisige Panoptic vergleichen.

Trotzdem finde ich es als Aufsuchokular eine gute Anschaffung, ich schwankte lange zwischen diesem und dem 32er TSWA, leider konnte ich die beiden nicht gegeneinander testen, aber das Reese bietet ein Mordsgesichstsfeld (80°), das TSWA soll zwar schon bemerkbar schärfer sein, aber dafür "nur" 68°. Wie auch immer, versuche alle Hebel in Bewegung zu setzen doch Leute in der (relativen) Nähe zu finden um verschiedenes Equipment kennenzulernen, ich kannte lange Zeit auch nur mein kleines parallaktisches Einsteigerteleskop und hatte bei meiner Planung eines Nachfolgegeräts auch nie einen Dobson in Betracht gezogen... ja bis ich denn mal selbst Hand an einen legen durfte, da war es um mich geschehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Muss nicht bei jedem so sein, aber ausprobieren sollte man es.

Viele Grüße Benny
 
Hallo Benny,

der Begriff Schärfe allein ist in diesem Zusammenhang etwas irreführend.
Mit dem Zusatz "Rand"-Schärfe wird ein Schuh draus.
In den Punkten Achsschärfe, Transmission
und Einblickverhalten geben sich beide Okulare nicht viel (der Eine sagt so, der Andere so <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />).
Das tatsächlich scharfe Feld ist bei beiden Okularen etwa gleich groß. Das 30er BW hat dann
gegenüber dem 32er TSWA zum Rand hin das wesentlich größere noch nutzbare Feld, was bei der
Objektsuche eine gute Hilfe sein kann.
So verhält es sich am 8" F/6 Newton. An F/5 habe ich in der Form noch nicht verglichen, dort sind
beide Okulare für mich sehr grenzwertig (Geschmackssache/Geldfrage).

CS
*entfernt*
 
Hi Leute,

hab mich für´s TS WA 32 entschieden. In Ermangelung eines Vergleichs kann ich jetzt natürlich nur aus dem Bauch was dazu sagen, aber ich hab fürchterliche Freude mit dem Ding. Als Aufsuchokular leistet es hervorragende Dienste und es bildet m.E. auch sehr scharf ab.

Wie immer danke für die Fürsorge die man hier als Neuling geniesst ;-)

lg und cs

Bernd
 
Hallo Bernd,

ja wenn es Dich freut und Dir die Beobachtung damit Spass macht, dann hast Du doch alles richtig gemacht.
Okularkauf ist immer eine sehr persönliche Sache und die Einschätzungen bezülich Schärfe, Einblick und so weiter sind immer auch von den Ansprüchen der einzelnen Nutzer abhängig.
Besser geht immer und in dem Fall für den 4-5fachen Preis. Auch das ist wohl Geschmackssache.

CS
*entfernt*
 
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Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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