Seben Teleskop

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oldbeetle

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Vor ca. 5 Tagen habe ich das viel diskutierte 1000/114 Seben Produkt bei eBay gekauft...bisher kam es noch nicht an...wird wohl in den nächsten Tagen passieren. Seufz* Ist das Gerät wirklich so schlecht? Oder reflektiert man hier lediglich den Eindruck den das "Handelshaus Prieser" macht auf dessen Produkte? Hätte ich mich vorher lieber noch ein wenig mehr informiert... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
 
hallo,

vorerst einfach mal gelassen bleiben und wenn das gerät angekommen
ist, eben genau unter die lupe nehmen und ausgiebig testen.

das gerät muß nicht schlecht sein wenn:
- die qualität von haupt- und fangspiegel gut ist
- keiner der spiegel verspannt ist
- die qualität des korrektorelementes gut ist
- alle elemente exakt justiert sind

das sind leider relativ viele mögliche fehlerquellen und fast immer
wird eine dieser bedingungen nicht erfüllt. daher die vielen
schlechten erfahrungen mit diesem gerät.

was man selbst tun kann ist:
- haupt- und fangspiegel exakt justieren (das muß man nach dem
erhalt des gerätes auf jeden fall)
- die spiegel ausbauen und entspannen (falls die halterungen zu fest sind)

auf die qualität der optischen elemente selbst kann man keinen
einfluß nehmen.
sollte alles nichts helfen bleibt nur der wiederverkauf und
anschließender neukauf eines unkomlizierteren gerätes.

tom
 
Hallo Tom,
danke für die Antwort. Das ganze kam auch eher zufällig zustande...eBay gesurft, Teleskop gesehen, auf die "tolle" Beschreibung reingefallen...passiert.
Richtig informiert habe ich mich (leider) erst seit 1-2 Tagen, und bin ziemlich erschrocken als ich die Kritiken in diversen Foren las. Nur eines viel mir auf: OK, aus Expertensicht betrachtet mag die Beschreibung mehr als lächerlich sein, nur gab es in keinem Forum einen Beitrag der von jemandem geschrieben wurde der das entsprechende Gerät mal gesehen hat... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> Na ja, vielleicht ist es auch nicht sooo schlecht und reicht immerhin als Deko.
Grüße aus Heidelberg,
Jens
 
Danke für den Zuspruch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />
Schaue mir gerade deine Seite an, sehr informativ...
Sieht ja fast so aus dass ich bei meinem letzten Lidl Besuch lieber deren Teleskop mitgenommen hätte...
 
Hallo Jens,

Sinn der Werbung ist es, Deine Kaufsinne anzuregen. Dem Handelshaus ist es ja gelungen.
Aber einen Schaden wirst Du nicht haben. Nach dem Fernabsatzgesetz
kannst Du die Ware einem Händler innerhalb 14 Tagen zurückgeben.
Gegen Erstattung des Verkauspreises. Das einzige Lehr geld für Dich bleiben dann die Versandkosten, die Du leicht verschmerzen kannst.

Also, wenn Du wirklich meinst, weg damit. Dann lass es ungeöffnet!!!

Lies mal hier in den Foren die ganzen Beiträge der Händler. Oder die die sich nicht in Foren oder NG tummeln.

Ein Fazit hast Du nach zwei Wochen. Dann weißt Du auch wo Du bedenkenlos bestellen kannst.

CS
Dietmar
 
Danke für die Infos...
wenn ich das Gerät habe, werde ich auf jeden Fall ein feeback abgeben...da ich ABSOLU`TER Einsteiger auf diesem Gebiet bin noch folgende Frage: Was für Literatur,WWW-Sites etc.. ist für Einsteiger am Besten geeignet, damit ich mit meinem neuen Teleskop am Himmel was finde brauche ich da noch die ein- oder andere Hilfestellung...bisher habe ich mir einen KOSMOS Himmelsatlas sowie eine drehbare Sternenkarte gekauft...was ist noch empfehlenswert für einen blutigen Einsteiger...Danke für eure Hilfe...Grüße,
Jens
 
Hallo Jens,

da gibt es grad nen neues Heft von Sterne und Weltraum für Einsteiger. Ich habs mir hier am Bahnhofskiosk gekauft und finde es wirklich nicht schlecht. Behandelt eigentlich alles, was so als Anfänger auf einen zukommt. Kostet 9.80 €

Gruss
Micha
 
sollte alles nichts helfen bleibt nur der wiederverkauf und
anschließender neukauf eines unkomlizierteren gerätes.
Und dann kommt derjenige ebenfalls ins Forum, der es auf deinen Rat weiterverkauft, u.s.w.? Imo ist es schon die bessere, und auch moralisch ehrlichere Variante, das zu bekommen wofür man bezahlt. Für wenig Geld kriegt man halt keine Top-Qualität.
 
Hi Oldbeetle,

liest Du hier: Kosmos 114/1000
Dein Gerät dürfte äusserst baugleich sein. Wie Du in meinem Bericht erkennen kannst, ist das Gerät bei weitem nicht der Weltuntergang. Wird es ordentlich justiert, so kann man damit sehr schön beobachten.
Wenn es Dir über das Forum gelingt, einen Sternfreund in Deiner nähe mit einem Justierlaser aufzutreiben, sollte das Gerät mit dem Laser durchgetrimmt werden. Danach aber sollte eventuell nochmal mit einem erfahrenen Sternfreund am Stern nachjustiert werden, das bringt bei dieser Optik die besten Ergebnisse.
Noch ein Tipp: Mache Dich damit vertraut, wie die Rohrschellen arbeiten. Die Schrauben der Rohrschellen sollten nur sanft angedreht werden, denn dann bekommt das Rohr schon genug Druck, so daß es sich nicht mehr in den Schellen drehen lässt. Das reicht völlig aus und stärkeres anziehen der Schrauben bewirkt nur eine Verformung des Tubus. Das ist an sich nicht so schlimm, aber die Justage dürfte sich dann verändern, und das will man ja nicht.

Da Du das Gerät nun einmal gekauft hast, wäre es in meinen Augen schade, sich nicht damit zu beschäftigen. Es gibt einige berechtigte Bedenken, aber ohne Deine individuelle Optik gesehn zu haben, bzw. durchgesehen zu haben, kann niemand ein Urteil fällen.

Clear Skies
Sven
 
Vielen Dank, werde gleich morgen abend am Flughafen mal vorbeischauen ob ich das Heft auftreiben kann...man kann sich nicht vorstellen was ich schon alles zu dem Thema bei Amazon bestellt habe... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Gruesse, Jens
 
Hallo Sven,
Als ich vorgestern von einer Geschäftsreise zurück kam durfte ich die rund 15kg von der Post abholen... ES IST DA...also ich habe ein kurzes feedback versprochen...

Geliefert wurde tatsächlich das was auch auf der Seben website zu sehen ist..nicht weniger und nicht mehr...entgegen der versprochenen EQ2 Montierung hat das Ding eine andere Montierung die zwar genauso aussieht aber eben keine EQ2 ist...also am gleichen Abend noch Teleskop (ohne eine beiliegende Anleitung - die gibt es nämlich nicht-zumndest nicht für die gelieferte Montierung) aufgebaut (so ich wie mir das eben vorstellte) und (nicht lachen aber es war [zensiert] kalt in Heidelberg an diesem Abend) durch die Fensterscheibe auf den Mond gerichtet...

Das Ergebnis fand ich sehr befriedigend, mit dem 20mm Okular (Augenstück nach Prieser <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> ) war der Mond immerhin sehr scharf zu sehen und das durch die Fensterscheibe...was mit noch wahnsinnige Probleme macht ist die Einstellung der parallaktischen Montierung. Habe zwar soeben auf deiner Seite die Beschreibung gelesen, und mir auch seit heute morgen (hab mir extra Urlaub genommen) seitenweise Web-Sites ausgedruckt die sich damit beschäftigen..aber habe aber natürlich noch massig Fragen...zum einen würde mich interessieren was ich für eine Montierung gekauft habe...zum anderen (jetzt nicht lachen) ob man die Montierung grundsätzlich in der Art ausrichtet, dass das Gegengewicht quasi "hängt", oder horizontal eine Linie bildet also Gewicht-Montierung-Tubus, links das Gewicht, in der Mitte die Montierung und rechts der Tubus...

Gruesse und vielen Dank,
Jens
 
Hi Jens,

nö, ich lach nicht. Ich grinse nur.
Also erstmal gratulation zum ersten Teleskop.
Nun, was die EQ-2 Montierung angeht - die Chinesen schreiben da drauf, was Du willst, wenn Du nur ein paar hundert davon abnimmst. Wenn Du magst, auch 007. Ist aber immer noch die gleiche Montierung. Wobei - was heisst gleich? Es gibt so zwischen EQ-1 und EQ-3 diverse EQ Zweieinhalb und EQ Viertelvordrei. Da wird halt mal das Oberteil der einen auf das Unterteil der andren...
Egal, das ist nun Deine Monti und wäre doch gelacht, wenn wir damit nicht klar kämen!

Also Prieser lässt ja voll die Hosen herunter, was den Teleskopaufbau angeht. "Sieht cool aus", ist aber dummfug.

Also die Gegengewichte zeigen nimmernichtnieganzseltennur nach unten.
Nun mal von Anfang an. Diese Montierung ist in 4 Richtungen beweglich. Zwei davon dienen der Ausrichtung des Teleskopes, die zwei anderen werden zur Ausrichtung der Montierung benutzt, in der Praxis wohl nur "einmal im Leben" eingestellt, und dann nicht wieder angefasst.
In der Gegend, wo die Stativbeine am untersten Gußstück befestigt sind, gibt es eine Klemmschraube. Diese Klemmschraube klemmt die Azimut-Achse. Löst man sie, kann man das ganze Montierungs-Oberteil drehen. Darüber ist eine Viertelkreis-Skala angebracht, normalerweise beschriftet von 0 bis 90 Grad, aber manchmal eben auch nur von 20 bis 70°. Das ist die Polhöhe.
Diese beiden Bewegungsmöglichkeiten dienen zum Ausrichten der Montierung. Die Polhöhe wird "ungefähr" auf die geographische Breite Deines Wohnortes eingestellt. Auch dafür gibt es eine Klemmschraube, vorsicht beim lösen, sonst kippt das ganze Dingen um!
Also folgender Wert: Ruhrgebiet: 51°. München: 48°. Hamburg (uiui, ich meine 52° oder sind es schon 53°). Flensburg hat über 54°. Das tut aber nicht so furchtbar genau, also wenn der Zeiger so ungefähr über der 50 steht, ist das schon in Ordnung.
Jetzt ist das Oberteil der Montierung gekippt. Und die Kipprichtung sollte Norden sein - OK warscheinlich steht jetzt aber die Montierung irgendwie gedreht, so daß die Kipprichtung halt nicht Norden ist, sondern "Irgendwas". Dafür ist also die zuerst erwähnte Klemmschraube gedacht. Diese lösen und das ganze Oberteil der Montierung drehen, bis eben das Oberteil nach Norden gekippt ist.
Nun hat man den Effekt, daß eine der beiden oberen Achsen (die Stundenachse, auch RA, Rektaszension genannt) auf den Polarstern zeigt. Bewegt man das Teleskop in der RA-Achse, fahren die Gegengewichte einen Kreis.
Die RA-Achse ist die erste Achse zur Bewegung des Teleskopes. Mit dieser Achse wird die Erddrehung ausgeglichen (das "Wandern" des Himmels). Deshalb zeigt sie auf den Polarstern, denn dort zeigt ja auch die Erdachse hin.
Die zweite Achse zur Bewegung des Teleskopes ist die Deklinations-Achse. Das ist die Achse, die durch die Gegengewichte hindurch geht.
Bei der Beobachtung schwenkt man das Teleskop nur durch Bewegung in RA-Achse und Deklinationsachse. Die beiden anderen Einstellungen (Polhöhe und die Einstellung für die Nordrichtung, übrigens Azimut genannt) bleiben fest!

Die Idee der parallaktischen Montierung ist, die Drehung des Himmels mit nur einer Achse (der RA-Achse eben) ausgleichen zu können. Du wirst beim Beobachten sehr bald merken, daß der Himmel in steter Bewegung ist. Schau mit 100-facher Vergrößerung den Mond an, und Du siehst, wie die verschiedenen Mondkrater langsam durchs Bild wandern. Das ist in erster Linie die Drehung der Erde, die Wanderung des Mondes ist viel langsamer. Vergleiche ruhig mit ein paar Sternen, die wandern "genauso schnell" durchs Bild.
Willst Du also einen bestimmten Mondkrater längere Zeit beobachten, so musst Du das Teleskop immer wieder "hinterherruckeln". Das kannst Du bei der parallaktischen Montierung machen, indem Du einfach an der Feineinstellung der RA-Achse drehst.
Beim einer azimutalen Montierung ("rechts/links, oben/unten") müsstest Du zunächst ein Stück nach rechts, und dann ein Stück nach oben oder nach unten drehen. Schau Dir den Tagebogen von Sonne oder Mond an: Im Westen geht dieser Kreis aufwärts, im Osten abwärts. Die parallaktische Montierung ist nun zu diesem Kreis genau passend gekippt.

So. Ich hoffe, das war nun so einigermassen Verständlich. Auf meiner Homepage gibt's ja auch ein Bild dazu. Hast Du das gefunden?

Viel Erfolg & Clear Skies bei den ersten Beobachtungen
Sven
 
Hallo Sven,

wahnsinn...vielen Dank für die Beschreibung..ja deine Web-site habe ich auch gefunden...und bestimmt heute insgesamt 100 Seiten Papier ausgedruckt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
zusammenfassend also folgendes Vorgehen:

Nach Norden ausrichten und Breitengrad einstellen:
- Polhöhe von Heidelberg ca 49° einstellen - feststellen
- Azimutmäßig in Nordrichtung schwenken - feststellen

Jetzt die spannende Frage: Der Stundenring an der RA Achse ist drehbar, wenn das Teleskop wie oben beschrieben ausgerichtet ist, muss ich den dann auf die Sternzeit stellen, und wenn ja - wie lassen sich dann die RA Koordinaten aus den Himmelsatlanten einstellen relativ zu dem bereits "eingedrehten" wert also additiv, oder absolut??? Das ganze bringt mir aber nur was bei der Beobachtung feststehender Objekte?
Grüße und sehr sehr viel Dank für deine Ausführung !!!
Jens

PS: Was für ein Okular kannst du empfehlen? Ich denke dass die Okulare die diesem (Zitat Prieser: "Big pack") beilagen Schrott sind...Vergroesserung ist mir nicht sooo wichtig (20-30mm reicht)
 
Hi,

Ok, erstmal zu den RA-Koordinaten. Nein, die Sternzeit wird da nicht angezeigt. Vielmehr müsstest Du die Sternzeit hinzuaddieren, aber das macht zuviel aufwand.
Der Ring wird "geeicht" indem man einen Stern im Teleskop einstellt, dessen RA-Koordinate man kennt. Dann dreht man den Ring auf diese Einstellung (ohne das Teleskop zu bewegen). Da aber der Himmel sich weiterdreht, der Ring aber nicht, stimmt die Einstellung eben nur grob für ein paar Minuten.

Allgemein sucht man die Objekte eher selten über die Koordinaten. Vielmehr orientiert man sich an den Sternen um interessante Objekte zu finden. Das sogenannte Star-Hopping. Das ist keine ganz leichte Kunst, aber gut erlernbar. Man muss sich erstmal daran gewöhnen, daß das Bild im Sucher gespiegelt auf dem Kopf steht. Lies mal auf meine Homepage
Die erste Beobachtungsnacht und darunter natürlich dann den 2. Artikel zum Winterhimmel. Da gibt es Sternkarten in denen die Position einiger leicht auffindbarer Objekte vermerkt ist.
Wichtig ist, daß möglichst wenig Licht stört, es sollte also kein Mond sein.

Jetzt zu den Okularen.
Okulare und Vergrößerung sind das wichtigste überhaupt. Es geht nicht um die grösste Vergrößerung, aber man muß sich für jedes Objekt überlegen, welche Vergrößerung noch braucht, und ob diese Vergrößerung auch noch zum Teleskop passt.
Beobachtet man Planeten und die Mondlandschaft, so wünscht man sich so viel Vergrößerung wie nur geht. Üblicherweise wird dies durch das Teleskop eingeschränkt. Mehr als den doppelten Optikdurchmesser in Millimetern sollte man nicht vergrößern, denn darüber hinaus wird das Bild nicht mehr richtig scharfzustellen sein. Das liegt einfach in der Physik der Optik begründet.
Mit einem 114mm Spiegel kann man also bei ordentlicher Optikjustage gut bei 200x Planeten und den Mond beobachten. Und dafür ist diese Vergrößerung hochwillkommen. Erst ab 100x werden die Planeten so richtig interessant.
Bei 30x füllt der Mond kaum das Okular. Von Saturn wird eben erst der Ring erkennbar. Jupiter zeigt sich als kleines Kügelchen. Bei 120x kann man, gutes Wetter vorausgesetzt schon die Teilung der Saturnringe erkennen. Auf Jupiter erkennt man die zwei dunklen Wolkenbänder und vielleicht auch mal den Schatten eines Jupitermondes, wenn dieser vor dem Planeten hergeht.
Bei 180x kann man, wenn die Luftbewegung ("das Seeing") es zulässt, in den Wolkenbändern des Jupiters "Knötchen und Wirbel" erkennen. Wer darin geübt ist, erkennt den grossen roten Fleck (der Seit ca. 1995 eher der grosse, unscheinbar blasse Fleck heissen sollte).

DeepSky-Objekte erfordern wiederum eher schwache Vergrößerungen. Ein 32mm Okular liefert 31-fache Vergrößerung (Brennweite des Teleskopes durch Brennweite des Okulares teilen). Damit sind Sternhaufen und Nebel interessant. Die Plejaden, die Andromedagalaxie, der grosse Orionnebel, usw. Kleinere DeepSky-Objekte lassen sich besser mit einem Okular um 15mm (also 66x) betrachten, und einige wirken bei 100x am besten. Mehr als 100x lohnt sich nur bei Sternhaufen, während Nebel und Galaxien dann zu dunkel werden. Je stärker man vergrössert, desto dunkler wird nämlich das Bild.

Normalerweise kann man mit der geschickten Auswahl von 3 Okularen erstmal alle Beobachtungszwecke abdecken. Ich würde ein 32mm als Okular für schwache Vergrößerung und zum Suchen empfehlen.
Ein 5mm oder ein 6mm Okular zeigt tolle Planetenbilder.
Nun gilt es, einen geschickten Zwischenwert zu finden, falls man das 5mm Okular mal wegen zuviel Luftbewegung nicht einsetzen kann.
Ein 8mm Okular wäre ein schöner Zwischenwert für Planetenbeobachtung. Für DeepSky-Objekte ist dies aber meist etwas zu viel Vergrößerung (120x). Hier wäre ein 12mm besser, aber mit 83x bietet es etwas wenig Vergrößerung für Planeten.

Das ist jetzt alles erstmal theoretisch gesprochen, ohne zu wissen, was Du wirklich beigelegt bekommen hast.
Ich rechne mit 3 möglichen Okulartypen.
1. Plastik-Huygens-Okulare. Okulare wie Linsen sind aus Plastik. Schlechtester Okulartyp am Markt, die Leistung des Teleskopes kann nicht umgesetzt werden. Übliche Werte: H-20, H12,5, H6, SR4 (SR= Super Ramsden)
2. Huygens Okulare mit Glaslinsen. Meistens in Metallfassung, es gibt sogar welche mit einer schwachen Blauvergütung. In Ordnung für schwache Vergrößerung. Nicht so gut bei hoher Vergrößerung. Typische werte H-20, H-6, selten SR-4 (Beschriftung durchaus identisch mit den Plastikokularen)
3. Kellner Okulare. Gut bei schwacher Vergrößerung, oft mit angenehm großen scheinbaren Gesichtsfeld (bis 50°). In allen Disziplinen deutlich besser als die Huygens-Okulare. Ganz brauchbar auch bei hoher Vergrößerung. Typische Werte: KE-25, KE-15, KE-9 und KE-6 (gibt aber viele Varianten).

Solltest Du Plastikokulare beiliegen haben, währen Neuanschaffungen nicht schlecht. Die Huygens mit Glaslinsen sind ganz brauchbar, aber die kleinen Okularbrennweiten (also hohe Vergrößerung) sollte man bei Gelegenheit ersetzen.
Liegen allerdings Kellner bei, dann kannst Du damit erstmal wunderbar beobachten. Nur bei hohen Vergrößerungen werden sie von Plössl-Okularen übertroffen, die aber pro Stück neu um 40 Euro kosten. Aber die Kellner arbeiten wirklich schon so gut, daß man damit unbedingt einige Monate Erfahrung sammeln sollte. Und es kann sich auch niemand beschweren, wenn einem die Kellner-Okulare "für immer" ausreichen.

Naja. Berichte mal, was Du so hast.

Clear Skies
Sven

 
Ich bin von deinen Antworten sprachlos...entweder solche Anfänger wie mich gibt es viele und du kopierst die Antworten einfach rein...oder....nein, im Ernst vielen Dank. Ich habe dir ein Mail geschrieben.
Grüße Jens
 
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