Selbstbaumontierung nach anderthalb Jahren fertig!

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Der_Michael

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Hallo!

Nun ist sie fertig meine Montierung!

Über ein Jahr habe ich jetzt dafür gebraucht. Die ersten Teile kamen unverhofft, animierten mich aber dann zum weitermachen. Vielen Leuten bin ich auf die nerven gegangen und dafür möchte ich sie und euch alle mit ein paar Bildern belohnen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> (wie gütig von mir...)

Link zur Grafik: http://dermichael.4t.com/PICT0454.JPG

Link zur Grafik: http://dermichael.4t.com/PICT0455.JPG

Link zur Grafik: http://dermichael.4t.com/PICT0459.JPG

(falls die Bilder nicht klappen, hier klicken: http://dermichael.4t.com/tacopspacer_pussycat.html )

Zu den Schenckenantrieben habe ich aber noch eine Frage. Wie doll soll der Anpressdruck von der Schnecke auf die Schneckenräder sein?! Soll ich sie so einstellen, wie die Räder am leichtgängigsten sind, oder doch etwas fester (ich habe Angst sie ab zu nutzen..)

Eine Kinderkrankheit hat der Antreib auch noch... er stottert. Das Problem habe ich bei der EQ2 auch schon einige Male erlebt. Könt ihr mir sagen, wie ich das verhindere? Beim drehen der Schneckenwelle bewegt sich die Achse nicht gleichmäßig sondern stottert...

Würde mich freuen von dir zu hören!

mfG Michael
 
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Gratulation ! Das sieht doch gut aus...
Wie ist die Stabilität? Und was fürn Rohr ist das, ein 200 / 1000er ?

Wegen der abnutzung würde ich mir keine Sorgen machen. Sind doch beide Teile aus Messing oder? Ich denke das dürfte Jahre dauern, bis sich da was anbnutzt.
Aber immer schön fetten! Im Motorradladen gibt es weißes Kettenfett, das würde ich nehmen. Tropft nicht und bindet den Schmutz nicht so stark (bei offen liegenden Schnecken nicht falsch....).

Torsten
 
HI!

Ja es ist ein 200/100er Synta Newton. Ich benutze Flugzeugfett. Mein Nachbar hat mir mal sowas von der Arbeit mitgebracht.

Die Stabilität ist eigentlich ganz gut (bis auf das Ruckeln) ich habe die Montierung noch nciht auf der Säule draußen ausprobiert (fest ein betoniert) aber auf dem Stativ verdrehen sichimmer die beine.. und so dauert das immer, bis die SChwingungen vom Stativ unterdrückt sind. Auf der Säule sollte das jedoch kein problem sein!

Danke für das Lob!

mfG Michael
 
KLASSE!!!!

Hallo Michael,

echt klasse, I´am beghosted !

Zu den mechanischen Problemen:

Zu den Schenckenantrieben habe ich aber noch eine Frage. Wie doll soll der Anpressdruck von der Schnecke auf die Schneckenräder sein?! Soll ich sie so einstellen, wie die Räder am leichtgängigsten sind, oder doch etwas fester (ich habe Angst sie ab zu nutzen..)
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Im Normalfall benötigt eine Schnecke gar keinen Anpressdruck, die beiden Lager müssen nur verhindern, dass sich die Schnecke nicht durch die radial vom Schneckenrad weisenden Kraftkomponenten wegdrückt, und natürlich die axiale Komponente des Drehmomentes auffangen, welches die Schnecke über das Schneckenrad erzeugt.

Du musst für eine gute Schmierung sorgen, die Flächenpressung ist bei Schneckenantrieben zwar nicht so hoch wie einem reinen Zahnradgetriebe, dafür hast Du aber eine Relativbewegung zwischen den Flanken der Schnecke und dem Zahnrad. dies führt hierzu:

Eine Kinderkrankheit hat der Antreib auch noch... er stottert. Das Problem habe ich bei der EQ2 auch schon einige Male erlebt. Könt ihr mir sagen, wie ich das verhindere? Beim drehen der Schneckenwelle bewegt sich die Achse nicht gleichmäßig sondern stottert...
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Das ist der "stick-slip"-Effekt, ein schnelles Wechseln von Gleit- über Misch- bis zur Haftreibung an den Flanken (wie das Reifenquietschen bei Autos oder das Kreischen von Tafelkreide)
Das Stottern ist dabei der Übergang von Haft- zu Mischreibung.
Kann man nur durch Schmierung verhindern, oder durch ein Schleifen der Flanken, um die Oberfläche zu glätten, was wohl die teuerste Alternative wäre.


Grüße
Thomas



 
Hi Michael,

gratuliere zu der schönen Montierung. Sieht stabil aus - aaaaber das Stativ !!! Das macht alles wieder kaputt: Die kleinen, schmalen "Holzauslegerchen", an denen die Beine angeschraubt sind, sind viel zu schwach und die Beine selbst zu wenig gespreizt als dass sie eine Dreiecks-Stabilität entwickeln könnten. (Torsions-Steifigkeit [in Azimut])
Also, die Wackelei kriegst Du ab der Tragplatte (Kopf-Platte) des Stativs verbessert:
Die Ausleger viel breiter machen (> 10 cm), vielleicht die Platte doppelt so dick. Die Beine selbst brauchen nicht aus dickerem Material zu sein, sondern arbeiten besser, weil sie dann mehr gespreizt sind.
WEnn Du schon ein Jahr in die schöne, obere Konstruktion gesteckt hast, wirst Du mit 3 Stunden mehr Zeit eine doppelt so tolle Montierung haben ( oder Du baust das auf die Säule, aber die ist ja ortsfest?).
Stabilisierte Grüße
und
cs
jorgos
 
Re: KLASSE!!!!

Hallo Thomas,

da hab ich doch endlich mal nix auszusetzen an einer physikalischen Beschreibung vom Stick-Slip Effekt.
Ja der muß doch...muß doch....und siehe da, er ist angehender Maschinenbauer und Kollege <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

@Michael:
Was diesen Effekt allerdings nachhaltig verhindert, ist ein MOS2-Fett mit Graphit angereichert.
Sogenanntes Flugzeugfett gibt´s nicht, die Aero-Jungs haben zig Fette und fast alle sind sehr speziell.
Tolle Bezeichnungen helfen dir da nicht weiter.

Von OKS gibt es eine stark MOS2-haltige Paste 200, die für diesen Fall sehr gut geeignet ist.
Auch von Molykote und Berner gibt es gut geeignete MOS2-Fette, die Du mit Graphitpuder (gibt´s im Autozubehör in Kaufhäusern) speziell auf deine Anwendung tunen kannst.

Damit klappts dann auch mit dem Nachbarn <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Re: Selbstbaumontierung nach anderthalb Jahren fer

Hallo Michael,
hat also doch noch geklappt, herzlichen Glückwunsch. Wie sieht es mit dem Schwingungsverhalten dieser Monti aus? Hast du die Übersetzngen auch so ausgelegt, daß du motorisch damit arbeiten kannst?

Viele Grüße,
Robert
 
Hi Jorgos!

Du meinst sicherlich so eine Säule:

Link zur Grafik: http://dermichael.4t.com/Eisensaeule1.jpg

und so sieht das ganze komplett aus:

Link zur Grafik: http://dna-rock.4t.com/PICT0410.JPG

Das Stativ ist eine reine Notlösung für den venustransit. Danach leigt das teleksop bis zur nächsten Sonnenfinsterniss wieder 110 Jahre im Keller! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

mfG Michael

 
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Re: KLASSE!!!!

HI!

Ja also das fett wird von ihm in den Kugellagern der Fahrwerke der A 320 verwendet. Ob Kugellagerfett so gut zum schmieren von Schneckenrädern ist weiß ich auch nciht.. war das einzige was ich da hatte.. muss mal weiter suchen! Danke schonmal!

mfG Michael
 
Re: KLASSE!!!!

Boah ey dass nenn ich ne erklärung!

Vielen dank... ich werde mcih auf jeden fall nach einem anderen fatt umsehen.. aber erst mal reicht das jetzt.. (zumindest für den Venustransit! Danke nochmal!

mfG (der am Sonnenfilterbastelnde) Michael
 
Wooow!

Hallo Michael!

Woow, das ist aber ein schönes Teil!
Das macht Mut, dass ich vielleicht meinen 12" auch mal Equatoriell montieren kann...
Die schaut' echt super aus!
Hast Du bestimmte Gründe dafür gehabt, keinen Polsucher zu montieren? (Das wäre kaum viel Mehraufwand gewesen..)


Ein Zittern hab'ich auf meiner SkyView II auch noch drauf, ich verfolge aber einen anderen Weg, das weg zu kriegen.

Vielleicht haben die beiden Zittern ja verschiedene Ursachen, aber ein Denkanstoss kann ja selten schaden... Deshalb werde auch ich die weitere Diskusion in diesem Thread aufmerkam verfolgen - vielleicht bin ich ja auf'm Holzweg..

Ich habe bei meiner Monti nämlich das Gefühl, dass sie "zu direkt" antreibt, und das Zittern von daher kommt. Aber, womit ich dem entgegenwirken könnte, darüber grübel'ich noch... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />


Wenn Du stabilere Stativbeine montieren würdest, das brächte sicherlich einen Zugewinn an Stabilität...

(btw: was wiegt diese Montierung, ohne Gegengewicht? Und was wiegt Dein 200/1000/Synta?)

Wie wäre's mit so einem hier: ATM-Buchenstativ

Vielleicht kommt "Dein Schwingen" auch aus der "Gabel", wo das Achsenkreuz drin festgeschraubt ist. (die 2 senkrechten Teile, welche auf der metallenen Grundplatte aufgeschweisst sind)
So, wie's auf den Bildern ausschaut, ist da kein Verbindungssteg dazwischen. Klar, das Achsenkreuz ist massiv verschraubt, aber da kann/könnte trotzdem etwas Vibration entstehen.
Stell'Dir eine Dobson-Rockerbox ohne Frontwand vor, wo die Seitenwände "frei stehen"... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Jedenfalls wünsche ich Dir zitterfreie, erhebende Beobachtungen mit Deiner neuen Monti, und dazu natürlich CS und 7mag bis zum Horizont!
 
Hi Michael,

auch von mir eine herzliche Gratulation zu dem Teil, sieht richtig gut aus, was daraus geworden ist. Zumal ich diverse Baustufen hier im Forum miterleben durfte. Alle Achtung, auf für die Beharrlichkeit, so lange an diesem Projekt zu basteln und durchzuhalten. Interessiert hääte mich nochmal, welche Art Lager Du für die Achsen genommen hast und welche Untersetzung die Schnecken/Räder liefern. Klemmblöcke hattest Du nicht vorgesehen zum schnellen Auskuppeln der Triebe und Verfahren?

 
Re: Wooow!

HI!

Einen Polsucher hielt ich nicht für nötig. Vielleicht kommt die Montierung mal ständig auf die Säule im Garten und dann wird gescheindert, was dann auch für die Fotografie mal in ferner Zukunft taugen sollte. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Das Stativ ist zudem nur eine Improvisation, weil ich das Teleskop eigentlich stationär betreiben möchte. Da wir aber an der Schule für Dienstag zu wenig Teleskope für uns Schüler hatten, habe ich noch schnell das alte Stativ des 114/900 Newtons etwas modifiziert. Um bei den andren Schülern Eindruck zu schinden wirds wohl reichen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Also ich glaube, dass dieses Ruckeln wie gesagt von den Schneckenantrieben herrührt. Deswegen werde ich mich nächste Woche nochmal nach einem andren Fett umsehen...

Zum Gewicht: Das Teleskop kommt auf rund 10 kilo... und die Montierung auf 18 oder 19 kilo ohne Gewichte. Sollte also auch noch ein größeres Gerät vielleicht mal tragen können...

mfG Michael


 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo!

Ein Auskoppeln ist nicht nötig. Die Montierung hat Rutschkupplungen! Die Edelstahlscheiben, die du vor und hinter den Schneckenrädern siehst, üben von beiden Seiten einen Druck auf die Scheiben aus. Der unter Kraftaufwand (von mir <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> ) überwunden werden kann. Nach loslasen kann der Schneckenantrieb wieder greifen.

Die Schneckenräder sind von Kremp Wetzlar (also nicht die besten aber ich habe zumindest den Schlag aus den Rädern rausgedreht bekommen!) mit 90 Zähnen.

In der rektazensionsachse sind Kegelrollenlager eingebaut, weil diese Achse immer axialen Druck aushalten muss. In der Deklinationsachse befinden sich Kugellager, weil man meißtens im Süden Sterne beobachtet und somit die Lager radiale Kräfte wegstecken müssen (hoffentlich habe ich die Kräfte nicht verwechselt...)

Achsdurchmesser 30mm und Lageraußendurchmesser einmal 58 (bei den kegelrollenlagern) und 60 bei den andren.. ud dann die Blöcke haben die maße 80mmX80mm.

mfG Michael
 
ääähm, Fräge....

Hi Michael.

Hey, ich hätte eine (vielleicht etwas direkte) Frage:

Darf ich die Montierung nachbauen (lassen) ?


Ich habe etwas Beziehung in eine grosse Lehrwerkstatt.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />
Lauter Polymechaniker-, Maschinenmechaniker- und Maschinenschlosser - Azubis... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Die könnten vielleicht die Bilder Deiner Monti "als Vorlage" nehmen,
und das ganze auf meinen 12zöller ummünzen...

Das wäre dann

a) für mich: eine eher erreichbare (relativ günstige*) Monti,
b) für die Azubis: ein relativ fetter Zuschuss in die Klassenkasse (Stichwort "Abschlussreise" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) und
c) ebenfalls für die Azubis: ein Sinnvolles Werkstück (Stichwort "Motivation")...

(*günstig... Alles ist relativ:
Materialkosten des Alu & bel. Polsucher, der Lager, Schnecken (!), Motoren (!!) und dann brauch'ich ja noch eine Steuerung(!!!) und noch ein viiiel stabileres Stativ.. (ATM mit Holz ist Easy, aber auch nicht billig...)
Das Projekt "12zoll GoTo, mobil und ggf. Fotografisch" würde immernoch eines "Spezialbudgets" bedürfen, aber eines möglicherweise eher realisierbaren... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" /> )
 
Re: ääähm, Fräge....

HI!
Also jetzt sind die Bilder online.. kann ich wohl nicht verhindern, wenn du sie ihnen als Vorlage geben möchtest! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Nein ist schon in Ordnung...

Würde dann aber auch gerne Bilder des "Nachbaus" sehen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

mfG Michael
 
Re: KLASSE!!!!

Hallo Michael,

mir fällt da noch was ein...

Weißt Du noch, in welche Richtung Du die Schnecken gedreht hast, als Du das Ruckeln bemerkt hast, bzw. in welche Richtung sich die Teile der Montierung bewegten?

Grüße
Thomas
 
Hi Michael,

eine durchdachte Lagerkombination, wie mir scheint. Die Rutschkupplungen sind natürlich auch eine Feine Geschichte, also sind die Schneckenräder freidrehend angebracht. Hoffentlich ruckt es nicht zu sehr beim händischen Verfahren gegen die Reibungskraft der Kupplungen.
Das mit dem Schlag in den Schneckenrädern habe ich nicht ganz verstanden?
 
Ja wo sind denn die Bilder?

Hallo Michael,

bei mir kommt statt Deinen Bildern jeweils ein gif mit dem Inhalt "Remote Linking Forbidden". Diese "Fehler-Gifs" sind sowohl hier im Forum als auch auf der verlinkten Seite zu sehen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Bei den anderen scheint es ja zu funzen, was mache ich falsch? (Ich benutze Mozilla 1.6)

Viele Grüsse
Jens
 
Re: Ja wo sind denn die Bilder?

Hallo Jens,

kopier den Link den er angegeben hat, und setz ihn ins Adressenfeld des Browsers.
Das hat bei mir geklappt. Die Bilder und der Direktlink gingen bei mir auch nicht.

Gruß
 
Re: Ja wo sind denn die Bilder?

Hallo!

was mache ich falsch? (Ich benutze Mozilla 1.6)
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Da haben wir den Fehler ja schon! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Grüße
Thomas
 
Re: KLASSE!!!!

Hallo Ekkehard,

danke für das Lob! Manchmal bleibt in der Uni was hängen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Viele Grüße
Thomas
 
Re: Ja wo sind denn die Bilder?

Hallo,
das ist KEIN Fehler von Mozilla (den benutze ich auch) sondern, die HP ist leider mit "sehr vielem Anhang" behaftet u.a. auch mit einem Dialer (wahrscheinlich weiss der Michael selbst nichts von). Mozilla schützt gegen solche Übergriffe und zeigt genau das an was du beschrieben hast. Falls du mit dem normalen Internet Browser (Explorer) reingegangen bist, wirst du dich vielleicht über die vielen kleinen Anhängsel (u.a. auch eine Site mit vielen Smileys) gefreut haben, aber hinter dieser Site steckt auch ein Dialer. Also sei glücklich daß du mit Mozilla geschützt worden bist....(schöne Grüße an Thoooooomiiiiii <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> )

Gruß,
Robert
 
Re: KLASSE!!!!

HI!

Ja also das Ruckeln kommt eindeutig von deinem beschriebenen Effekt. Wenn ich nämlich auf das teleskop einen Druck ausübe, der gegen die Richtung des DRehs mit der Hand geht, läuft alles genz ruhig.

Muss halt halt für morgen was mit den Gewichten rumtricksen und später besseres (geeigneteres fett) nehmen!

Danke nochmals für deine Erläuterungen!

mfG Michael
 
HI!

Nein der Übergang des Ruckelns geschieht nur beim "von Schnecken auf Grobantrieb". dann lass ich das teleskop loß und sofort greifen die Schneckenräder wieder. Die Härte der Rutschkupplung (wie hoch der Druck auf die Schneckenräder ist, lässt sich einstellen. aber ein Ruckeln findet nie statt.

ZU dem Schlag.. im andren Forum wurde mal über die Qualität der Kremp Wetzlar SChneckenantriebe diskutiert, wobei herauskam, dass diese wohl vom Erk einen Höhenschlag haben. Dieser wurde vom Jörg beseitigt, als er die Bohrung des Schneckenrades weitete.

mfG Michael
 
Re: Ja wo sind denn die Bilder?

HI!

IN der Tat weiß ich überhaupt nichts davon!

SORRY tut mir leid, wenn das jetzt einem Probleme eingebracht hat! muss mal nen anderen Anbieter suchen!

Naochmals danke für den Hinweis!


mfG michael
 
Re: Ja wo sind denn die Bilder?

Hallo Michael,
mir hat es keine Probleme gebracht...und auch wenn, DU könntest als allerwenigsten dafür. Du bist auf einem Hoster und der hat dafür zu sorgen, daß es Virenfrei bleibt und ohne Hackzugriffe. Es wäre aber empfelenswert in deinen Skripten zu sehen, ob da irgendwelche zusätzliche Frames eingebracht wurden, die du da nicht vorgesehen hast. Diese kannst du löschen.....aber erfahrungsgemäß werden die nicht lange weg bleiben. Wenn der Hoster gehakt wurde und der Betreiber nichts dagegen tut, bleibt dir nur eine Möglichkeit, nämlich zu wechseln. Stelle einen KK-Antrag bei deinem Hoster und suche dir einen neuen. Ich hatte das auch durchmachen müssen....bin auf can16.de und bin SEHR zufrieden.

Gruß,
Robert
 
Re: Ja wo sind denn die Bilder?

HI!
Habe jetzt alles bei einem neuen Server, bei dem man die Dateien nur auch durch eine Seite laden muss, die vom Server gestellt wird. (ob das der gleiche Mist ist?!?!)

naja auf jedenfall hier der Link!

http://www.speedsurf.to/der_michael/

der instrumentariumslink ist der beste, den ich mit dem Fabian hinbekommen habe! danke nochmals!

mfG Michael
 
Re: Ja wo sind denn die Bilder?

Hi Michael,
ich habe mir deine neue HP schon angesehen und sie ist schön geworden. Hast gut gemacht, daß du den Server gewechselt hast, ein infizierter SErver nützt nix und bringt nur Ärger.
Gruß,
Robert
 
Re: Ja wo sind denn die Bilder?

Au ja!

Jetzt kann ich als Mozillaner auch alles in vollster Schönheit genießen! Glückwunsch zur Montierung und auch zu dem regen Interesse bei euch an der Schule - so wünscht man es sich.

Servus
 
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