Shifting! Oh hoahoaaa!

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.

Burkhard

Aktives Mitglied
Hallo Kollegen,
aus irgend einem Grund hat sich bei meinem Sc (Meade 8") das Spiegelshifting verschlimmert. Ich vermute, dass durch die extremen Einstellungen, die durch die Okularprojektion für den Mars notwendig waren, die Fokusmimik irgend wie ausgeleiert ist.

Das Shifting beträgt jetzt etwa 8 Marsdurchmesser <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> und verläuft so: Wenn ich linksdrehend aus dem Unschärfebereich komme, beträgt das Shifting ///wie früher!!/// zunächst nur etwa zwei Marsdurchmesser <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> , hält dann beim Weiterfokussieren an, macht dann aber einen Schlenker im Bogen nach links ... und setzt dann beim Weiterfokossieren das Shifting um etwa 6 Marsdurchmesser weiter fort. Das Shifting beschreibt also eine S-Form

Hier eine chematische Darstellung mit Mars <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Link zur Grafik: http://home.t-online.de/home/burkhard.freiberg/shift.jpg

Das ist natürlich nicht mehr tragbar. Bei 200 facher Vergrößerung etc. springt das Bild nur so hin und her, ein Fokussieren mit Kamera ist nur noch mit Schwierigkeiten verbunden.

Generell natürlich die Frage, wie kann ich das Spiegelshifting am einfachsten minimieren, ohne besondere Konstruktionsänderungen vornehmen zu müssen? Zusatzfokussiergeräte kommen für mich nicht in Frage, da ich als erstes den konstruktiven Mangel abstellen möchte.

Gibt es eine Möglichkiet, beim Meade SC den hinteren Teil mit allem Drum und Dran abzunehmen? Ich möchte nämlich ungern die Schmidtplatte ausbauen. Von vorne kann ich erkennen, das sich eine Schraube in der Rohrhalterung des Spiegels senkrecht zum Blendrohr befindet. Wenn ich die etwas anziehe (darum der Komplettausbau nur der hinteren Konstruktion), ist dann das Spiegelshifting beseitigt? Ich möchte zunächst ungern rumbohren etc.

Wer kann mir Tips geben? Mit einem Shifting, so wie es vorher war könnte ich leben, das brachte auch bei 400x keine Probleme.

Vielen Dank <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />
Burkhard
 
Hallo Burkhard

Das kommt mir doch sehr bekannt vor. Ich besitze ein C11, das ich bei einem Händler der mit "O" anfängt und mit "SDV" aufhört zusammen mit einet Losmandy G11 Montierung gekauft habe. Man hat mir dort auch das C11 auf die passende Schiene geschraubt, was ja sehr nett war. Leider war eine der Schrauben etwas länger als die anderen. Die führte in einem begrenzten Fokusierbereich dazu, dass besagte Schraube am Aussenrand des Hauptspiegels vorbei schrammte und dabei sehr außeraxial bremste. Das führte natürlich zu einem katastrophalen shifting. Auf meine Reklamationen hin bekam ich dann auch intensive Unterstützung (man lässt den Kunden ja nicht nach dem Kauf im Regen stehen) indem man mich an den Generalimporteur verwies. Später habe ich das Problem dann selber gefunden.

Und die Moral aus der Geschichte: Länge der Schrauben überprüfen und im Regen einen Schirm mitführen (vor Allem nach dem Kauf) !

Viele (fast) shiftingfreie Grüße,
Reinhard, der mit seinem C11 seitden sehr zufrieden ist.

Homepage: www.astrofun.net

 
Hallo Reinhard,
danke für den Hinweis. Den SC hab ich aber schon 3 jahre. Bisher ist das Phänomen noch nicht aufgetaucht. Links und rechts vom Spiegel sind zwei Schrauben von außen angebracht. Die berühren den Spiegel aber nicht. Den Sinn dieser Schrauben kann ich aber nicht genau erkennen. Beide Schrauben halten die hintere Mimik, wie auch die anderen, nur diese beiden sitzen in Höhe des Spiegels, alle anderen weiter zurück. Auch ein Lösen ändert nichts. Daran wird es in meinem Fall nicht liegen. Ich vermute, das einfach das Fett in der Fokusschraube langsam nachgibt. Ich werde wohl nicht drum herum kommen die Korrekturplatte abzubauen und Spiegel mit Blenrohr nach vorne rauszuziehen und zu prüfen woran es genau liegt. Die ganze hintere Mimik ist einfach zu fest auf den Torso drauf gesteckt.

Der Kurvenverlauf ist nur so sonderbar und ist im ganzen Fokusbereich zu beobachten - jedenfalls bin ich da mal weiter als sonst gegangen -. Erst das bekannte Shifting, dann, obwohl der Fokus weiter nach links gedreht wird, ein verweilen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> (so war's bisher, also nur etwa 1/8 des Bildfeldes bei 400x), dann ein Schlenker nach links und in einer Kurve nach schräg oben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> .

Das ganze Shifting führt den Stern durch das halbe Bildfeld eines 5mm Okulars (400x) mit 50 Grad scheinbares Gesichtsfeld. Das macht also etwa 225" aus (25/400= 1/16 Grad) Drehe ich den Fokus zurück geht der Stern schnurrstracks zum Ausgangspunkt zurück, ohne den Schlenker. Alles sehr seltsam.

Schmollll

Burkhard <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
 
Hallo Burkhard

Das hört sich wirklich nicht nach der Schraube an, hätte ja sein können.
Ich habe da noch einen Link für Dich, vielleicht hilft er :

Homepage von Roth Ritter

Da geht es zwar um ein C11, aber das dürfte ja ziemlich ähnlich sein.

Viele Grüße und "gutes Gelingen",
Reinhard

HP: <a href="whttp://ww.astrofun.net" target="_blank">whttp://ww.astrofun.net</a>


 
Hallo Reinhard,
tja, da werde ich wohl basteln müssen, damit der HS durch das Shifting nicht um 3 Bogenminuten am Sekundärspiegel vorbeischielt. Jedenfalls habe ich durch das Shifting die Möglichkeit den HS zu justieren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Eine Möglichkeit wäre noch das Anbringen einer Druckfeder über die Fokussierschraube zwischen HS und Rückwand? Müsste doch funzen.

O. K. es gibt wieder was zu basteln. Warum Celestron und Meade nicht von vornherein einen Nonius zum Verschieben des HS konstruiert haben, das wäre doch die Lösung? Zeiss hat das an verschiedenen Refraktoren auch hingekriegt. Bei den wenigen mm Fokussierweg wäre das konstruktiv die richtige Lösung. Na gut, ist auch ein Kostenfaktor.

Gruß Burkhard
 
Hi Burkhard

Eine Möglichkeit wäre noch das Anbringen einer Druckfeder über die Fokussierschraube zwischen HS und Rückwand? Müsste doch funzen.

Das funktioniert auch, ich hab eines der letzten LX200 ohne GPS, da ist nun solch eine Feder eingebaut, das shifting ist so gering, dass es eigentlich
gar keine Rolle spielt. Ich hab das Gerät nun seit zwei Jahren.

Eine andere Möglichkeit ist auch, dass du mittels dem Fokussierknopf den HS bis zum Anschlag Richtung Okularaufnahme drehst, die drei Schrauben
des Fok.knopfes rausschraubst und dann recht vorsichtig und langsam mit der nun losen Fokussierstange den HS
ein paar mal hin- und herschiebst, auf diese Art wird das Gleitmittel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> wieder gleichmäßig verteilt und das shifting ist erstmal wieder weitgehend beseitigt.
Nur mußt du am Schluß beim festschrauben der Stange darauf achten, das das fokussieren nicht zu stramm oder locker geht.
Ich hab das mit erfolg an meinem LX gemacht, welches ich vorher hatte.
wie auch immer, viel Erflg
bye
Markus
 
Hi!

Ich habe momentan das gleiche Problem. Beim Fokussieren
springt dadurch Mars vielfach sofort komplett aus dem Gesichtsfeld des CCD. Daher dürfte die Verkippung ca. 3-6 Bogenminuten betragen.

Eine Möglichkeit wäre, den Hauptspiegel justiert (der
Spiegelabstand ist sehr wichtig) festzusetzen und einen
normalen Fokussierer zu verwenden. Jean Dragesco hat
das so gemacht. Dazu dürfte jedoch eine Demontage des
Instruments mit starken Änderungen nötig werden.
 
Hi

Bei meinem Meade 2080 hatte ich auch schon mal Probleme mit dem Shifting. Dann habe ich mir die Sache mal genau angeschaut und folgende Lösungen kann ich Dir vorschlagen:

- Beim Hauptspiegelkörper (Spiegel + Montagerohre für dessen Beweglichkeit) gibt es irgendwo nahe der Spiegeloberfläche eine kleine Plastikschraube die man anziehen kann. Diese Plastikschraube hat 2 Funktionen. Zum einen mal drückt sie den Spiegelkörper so zurecht, dass es möglichst wenig Spiel gibt, demgegenüber steht jedoch die Leichtgängikeit des Spiegels (Fokus). Für das ganze Prozedere muss natürlich die Schmidt-Platte ausgebaut werden, die man danach wieder in der Gleichen Lage (rotation) einbauen muss. Das ganze benötigt doch einiges an Zeit und Geduld.

- Der Sekundärspiegel könnte auch wackeln.

- Vielleicht hast Du irgendwelches Zubehör auf oder abgebaut. Je nach dem was Du für schrauben verwendest, kann es sein, dass diese an den Spiegel stossen, wenn der Spiegel zuhinterst ist. Das ist ein richtiger Schwachpunkt bei meinem Gerät. Wenn man dies nicht weiss, kann ein Fehler schlimme Folgen haben.

Viele Grüsse

Thomas Knoblauch
 
Hollo Burkhard,
wenn man den Fokus mal bis zum Anschlag gedreht hat kann es vorkommen daß, die Spindelmutter, meißt aus Kunstoff, sich dort festhängt wo das Gewinde endet. Pssiert das öffter kann siech die Spindelmutter in ihrer Halterung verschieben = großes Shifting oder ganz rausrutschen = O Fokusierung also Achtung! und bei Phillip Keller mal Fragen der kennt diese " Dinger " und ihre Probleme bestens und hat sie schon für viele beseitigt.

Gruß Günter
 
Hi Markus,
das mit der Druckfeder hab ich auch schon überlegt. Hab da auch mal einen Link vor Jahren gehabt, weiß aber nicht mehr wo. Zunächst zum Fokussierknopf.
Eine andere Möglichkeit ist auch, dass du mittels dem Fokussierknopf den HS bis zum Anschlag Richtung Okularaufnahme drehst, die drei Schrauben
des Fok.knopfes rausschraubst und dann recht vorsichtig und langsam mit der nun losen Fokussierstange den HS
ein paar mal hin- und herschiebst, auf diese Art wird das Gleitmittel wieder gleichmäßig verteilt und das shifting ist erstmal wieder weitgehend beseitigt.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Seh ich das richtig, Knopf im Uhrzeigersinn drehen bis zum Anschlag und dann Abschrauben?
Gruß und Danke
Burkhard
 
Hallo Thomas,
Beim Hauptspiegelkörper (Spiegel + Montagerohre für dessen Beweglichkeit) gibt es irgendwo nahe der Spiegeloberfläche eine kleine Plastikschraube die man anziehen kann. Diese Plastikschraube hat 2 Funktionen. Zum einen mal drückt sie den Spiegelkörper so zurecht, dass es möglichst wenig Spiel gibt, demgegenüber steht jedoch die Leichtgängikeit des Spiegels (Fokus). Für das ganze Prozedere muss natürlich die Schmidt-Platte ausgebaut werden, die man danach wieder in der Gleichen Lage (rotation) einbauen muss. Das ganze benötigt doch einiges an Zeit und Geduld.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Genau diese Schraube habe ich gesehen und mir gedacht, dass sie diese Funktion übernimmt. Werde mich mal der Sache annehmen.

Der Sekundärspiegel könnte auch wackeln.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Das glaube ich nicht. Das Shifting ist immer gleich und der SS war sehr schwergängig, brauch ihn deshalb nur selten justieren. Eigentlich nur für den wechsel von Zenitprismaanwendungen (visuell) auf fotografische Anwendungen wie jetzt Marsfotografie <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> . Der soll ja scharf kommen. Zubehör hab ich auch nicht aufgeschraubt. Ich glaub es liegt am HS bzw. Spiel in der HS-Halterung.

Grüße aus dem Norden und Danke
Burkhard
 
Hallo Günther,
das habe ich nicht genau verstanden. Ist die Fokusschraube nicht einfach in den HS-Hebel eingedreht? Ich dachte da ist ein Gewinde eingeschnitten und durch das Drehen der Fokussierknopfes wird die Schraube rein bzw. rausgedreht und damit der Spiegel bewegt? Wo befindet sich denn die Spiegelmutter? An diese Möglichkeit, haken der Spindelmutter, hatte ich noch gar nicht gedacht.

Oder anders, gibt es irgentwo im Netz eine Darstellung der ganzen Fokussiermimik nicht nur vom Prinzip her, sondern in genauer Darstellung? Dann kann ich mir genau einen Reim machen, was da was verursacht.

Gruß und Danke
Burkhard
 
Hallo Burkhard,
zu 1) Das Innengewinde im Hs-Hebel ist die Spindelschraube, das Außengewinde an derern ende der Fokussierknopf sitz ist die Spindel. Bei einem Besuch bei Hasselt in (Belgien) bei Lichtenknäcker, sah ich in Deren Werkstatt ein älteres zerlegtes C8 Orange bei dem war im Hs-Hebel eine Keramikänliche Kunstoffbüchse mit Gewinde eingepresst, eben die Spindelmutter. Ob das die Originalausführung war kann ich nicht sagen, vieleicht war Es ja wegen der Beseitigung von Spiegelshifting in der Werkstatt. Ich bin wegen speziellem Zubehör dort gewesen. Gibt es dort bei Dir keine Kunstoffmutter ist gefahr beim anschlagen etwas zu beschädigen ja größer, weil dann Metall gegen Metall drückt und der Ruck der dann über den HS-Hebel auf die Führungsbüchse am Blendrohr wirkt auch dort schaden anrichten kann. Trotz der Bedienung mit wzei Fingern, werden durch die Helbelwirkung große Kräfte frei die auch dort das Spiel vergößern können.
zu 2) nein ich kenne keine Darstellung.
Nur Leute die einmal Spiegelshifting an einem solchen Gerät vorgenommen haben, oder die Firmen die es Denen gemacht haben, können Dir da genaueres sagen. Denn ein Montagefehler an dieser Stelle kann auch noch mehr Schaden Anrichten. Ich habe damals für mein C8 mit geringem Shifting, im F 10 Doppel - Fadenkreuzokular nur einmal die Strichbreite, aber wegen einem Bericht in StuW, das Es sich mit der Zeit vergößert, bei Optik MAKARIO in Mönchengladbach nachgefragt. dort sagte man mir das er Es mindern könnte und mit einem geändertem HS-Hebel fast ganz beseitigen kann. Andere Eingriffe wären meist nicht von langer Dauer.
Gruß Günter
 
Hallo Günther,
es ist ja ein Meade SC. Also ich hab mich heute nachmittag an das SC gewagt. Fokusschraube abmontiert. Die Spindelschraube läuft auch in einer Buchse, vorne Gummi und Kunstoff, das ist aber nicht das Problem gewesen wie sich herausstellte. Vorne an der Spindelachraube ist ein Bohrung, die einfach über den HS-Hebel gebracht werden muss( der letzte Teil des Hebelmechenismus ist eine einfache etwa 4 bis 5mm starke runde Stange, nur etwa 3cm lang), alles andere ist sehr stabil aus einem Gus und fest mit dem HS verbunden bzw. verschraubt. Spiel in diesem Bereich würde nur einen Toten Gang beim Wechsel der Fokusrichtung verursachen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> . Also weiter suchen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> .

Es blieb mir nichts anderes übrig. Korrekturplatte abgebaut. Markierung war vorhanden (der Edingstift konnte wieder zurück ins Körbchen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ). Sechs Korkplätchen sorgten für eine saubere achsiale Ausrichtung, machten aber das "abziehen" der Platte nebst FS etwas schwierig, es ging aber dann doch -- Plop --- <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> .

Der HS war dann einfach saugend abziehbar und hier liegt das eigentliche Problem. Das Spiel zwischen Blendrohr und HS-Halterohr scheint einfach zu groß zu sein. Eine vermeintliche Schraube am HS-Rohr erwieß sich als Blindbohrung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> ... weder ein Gewinde noch eine Schraube sind vorhanden. Also wie das Spiel enger machen? Ich hab' dann einfach mit einer Lage Teflonband probiert einmal oben und unten am Blendrohr. Der HS ließ sich dann nicht mehr saugend rüberziehen ... nachher ging es, das Teflonband hat sich aber im Spiel etwas aufgefrimselt.

Kurz um, nach Beendigung der Arbeiten konnte ich im etwa 300mm entfernten Fernmeldeturm die rostigen Gewinde der 10er Schrauben bei 200x und 400x begutachten, ja sogar die Riefen vom Abdrehen vorne an der Schraube. Die Justage dürfte sich nicht wesentlich verschlimmbessert haben, werde ich aber noch am Stern prüfen ... ufff das Spiegelshifting ist jetzt "gerichteter", keine Kurvenschlenker und beträgt jetzt in etwa 100" also etwa 1,5 Bogenminuten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> . Das kann ich aber schon schlecht schätzen. Selbst bei 400x also nur etwa 1/6 bis 1/5 des Bildfeldes, das sollte reichen und so war es in etwa auch vorher.

Jetzt bin ich um einiges schlauer. Bei Gelegenheit werde ich noch mehr Teflonband anbringen. Das Spiel ist aber schon sehr gering, kann nur im 1/100mm Bereich liegen.

Jetzt mus ich das ganze noch einige Tage testen. An dieser Stelle Dank an Alle für Eure Hilfe. Es ist schön, dass es so ein Forum gibt.

Gruß und ... jetzt geht es aber raus <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Burkhard
 
Hallo Amateurastronom,
ich hatte am 30.08. alles auseinandergebaut. Das einzige, was meines erachtens ein Shifting verursachen könnte, ist "nur" die Führung des HS über dem Blendrohr. Die Verbindung "HS-Hebel - Fokusschraube" verursacht durch Spiel höchstens einen Toten Gang beim Fokusrichtungswechsel. So sieht's jedenfalls für mich aus.

Ich habe zur Vermeidung des Shiftings über dem Blendrohr an zwei Stellen oben und unten jeweils eine Lage Teflonband gewickelt, um den Zwischenraum zwischen HS-Rohr und Blendrohr zu minimieren. Das Spiel zwischen beiden Rohren ist schon kaum vorhanden, konnte dadurch aber noch mal etwas verringert werden. Da Teflonband äußerst dünn ist, paßt es gerade so dazwischen. Jedenfalls ließ sich die HS/Rohr-Kombination noch über das Blendrohr, das ja als Führung dient, stülpen.

Ein bißchen hat sich das Teflonband beim "Überstülpen" des HS-Rohres gewrimselt. Das diese Lösung trotzdem funktioniert zeigte hinterher das auf etwa 1,5 Bogenminuten reduzierte Spiegelshifting.

Ich würde es mal mit Teflonband versuchen. Ist die Führung zwischen Blendrohr und HS-Rohr sehr eng mit wenig Spiel, ist auch kaum Shifting möglich. darüber hinaus hat Teflonband gute Gleiteigenschaften.

Gruß Burkhard
 
Guten Morgen binoviewer,
ja das ist so noch zu viel, obwohl es selbst bei 400x nur noch kaum stört. Das Berühren der Montierung des Teleskopes machen sich da auch optisch bemerkbar. Ich war trotzdem erstaunt, wie sauber und "knapp" die ganze Mimik verarbeitet war, insbesondere Führungsrohr, Blendrohr (das hat wirklich mehrere Blenden) und Positionierung/Halterung der Korrekturplatte. Der Fokusknopf schlackert auch nicht und hat nur sehr wenig Spiel beim überstreifen auf den HS-hebel. Das war schon sehr fummelig. Wie gesagt dieses Spiel verursacht nur einen geringen toten gang im Fokusknopf.

Der FS wirkt ja optisch auch als Hebel, geringe Verkippungen des HS werden sozusagen um das ~ 3fache verstärkt. Aus 30" Verkippung des HS werden über den FS dann ~ 100".

Bei Gelegenheit werde ich das Teflonband noch mal sauber einbringen, vielleicht noch eine Plastikschraube in diese Blindbohrung einbringen, obwohl kein Gewinde vorhanden ist. Die müßte sich selbst führen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> , müßte aber funzen.

Wichtig ist die Erkenntnis, das das Shifting um den Faktor ~ 2 verringert worden ist, es ist auch noch ein bißchen mehr drin.

Gruß Burkhard
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben