PeterSurma
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Hallo Thomas,
ich wollte noch ein paar - etwas relativierende, sorry ! - Kommentare beisteuern zu Eurer Herangehensweise beim Beobachten mit 8":
1. Ihr habt Zugang zu sehr gutem bis hervorragendem Himmel, insofern könnt ihr Euch - auch mit 'nur' 8" - hochgradig glücklich schätzen und werdet das Maximum aus 8" herausholen können ! Solche Bedigungen sind für die meisten von uns sonst nur im Urlaub zugänglich... also kann man sagen: Nur Mut !!!
2. Euer Zugang zum Finden neuer Objekte ist recht 'numerisch' und an Listen orientiert (zumindest klingt das hier so an). Man könnte natürlich auch ganz anders vorgehen. Also: (a) Zum Beispiel kann man Objekte mit besonderer 'Physik' aussuchen: 3C273 - was ist das, kann ich den sehen, wo ist er....? usw. Was steckt physikalisch hinter diesem Objekt ? --> Wikipedia dazu lesen ! (vor/nach dem Beobachten). (b) Coma Cluster und Virgo cluster - stehen eng beieinander, ein paar Galaxien beobachten und sich fragen wie weit ich da raus gucke jeweils... Und erstaunt sein, dass schon bei Coma in 8" nur sehr wenig zu sehen ist von wirklich riesigen Galaxien... (was sagt mir das im Vergleich zu 3C273 ? Wie leuchtkräftig muss der in dieser Entfernung sein, dass ich ihn noch sehe !!!?) usw. (c) Kugelsternhaufen von M31, kann ich da welche sehen ? (Ja, Mayall II) Welche ? Kann ich auch Einzelsterne sehen in M31 ? Wie hell sind die dort ? irgendweine Chance, die zu sehen ? (Antwort - in 8": nein, in 20": sehr sehr wenige)
3. Es gibt auch ganz andere Themen: (a) Geostationäte Satelliten - schon gesehen ? (Sternkartenprogramm!) (b) Asteroiden beim Flug zugucken, schonmal gemacht ? (Sternkartenprogramm!) (c) Die ISS mit dem Dobson im Überflug angucken (z.B. HeavensAbove) - man kann die Sonnenpaneele sehen (wie weit ist die ISS weg ?) (d) Dunkelwolken in der Milchstrasse - mal ganz was anderes. Tip: B142 in Aql (e) Neue Supernovae abchecken ! (was ist meine Grenzgrösse in 8" ?) (e) Galaxien Gruppen und Cluster (nicht leicht in 8" aber man sollte testen was geht). (f) Lokale Gruppe, welche Gx hab ich schon gesehen davon ? (g) Wechselwirkende Galaxien (h) Quasare ?! (i) Grosse Nebel (ihr habt ein Weitfeld-Instrument !!!), California, Cirrus, Helix, Rosette (j) Irgendwelche Details in M33, M31 ? (j) Mehrere Globular CLuster zum Vergleich nacheinander ansehen und deren Entfernungen/Grössen rausfinden --> M31 Kugelhaufen s.o. (k) Welche der nächsten Sterne kann ich sehen ? List of nearest stars and brown dwarfs - Wikipedia (l) Was sieht man auf der Sonne ? (Nur mit zertifiziertem (z.B. Baader) Sonnenfilter natürlich) (l) Besondere 'Sterne'/Objekte: z.B. Barndard's Star, Cygnus X-1...
etc etc etc
4. Man kann auch ganz einfach Objekte, die man schon beobachtet hat (oder immer wieder beobachtet) einmal zum Vergleich mit einem Neuen Objekt in Aladin lite ansehen Aladin Lite
Dann bekommt man mit der Zeit ein Bauch-Gefühl dafür was geht und was nicht... (a la: 'wenn es so schwächlich ist und ich schon M33 schwach fand, dann brauch ich's nicht zu probieren....'). Für solche Einschätzungen sind auch Sternkarten-Programme wie Guide und Stellarium gut + hilfreich ! (zeigen z.T. DSS-Bilder eingebunden).
5. Wenn man ein Objekt versucht, das man nicht findet, so bricht auch keine Welt zusammen. Vielmehr sollte man einfach checken, was geht und was nicht. Z.B schonmal Pferdekopf-Nebel probiert ? Geht in 8", aber mit Hbeta Filter...! Wie siehts mit den diffusen Nebeln in Ori aus ? Barnards Loop ? Kann man sicher bei bestem Himmel versuchen...(und den habt ihr ja z.T.) Pelikan-Nebel (Cyg) ? Cirrus - TriWisp ?...
6. Flächenhelligkeiten variieren, wie schon oben hinreichend gesagt. Stellare Grenzgrössen sind deutlich definierter und konstanter und durchaus auch wichtig für manche Objekte: Z.B. Habt ihr schon Pluto gesehen in 8"? - Geht das ? Was ist denn Eure Grenzgrösse in 8" bei Eurem Himmel ? Oh, wie finde ich ein bewegtes Objekt, das so schwach ist ? (Antwort: Sternkartenprogramm)
7. Wenn man Beobachtungsberichte publiziert, bekommt man immer Kommentare und neue Anregungen für interessante Objekte.
8. Wenn Ihr upgradet auf mehr Öffnung, denkt daran, dass kleine Schritte a la +2" NICHT angesagt sind. Man sollte (nahezu) Faktor 2x (!) in der Öffnung anstreben !!! (Für Euch heisst das: eher 14...16" ! Nicht nur auf 12" !) Das heisst dann 4x so viel Licht und dementsprechend mehr Objekte. Mit Eurem Himmel lohnt sich das SEHR ! Weil: 2.5 * log(4) = +1.5mag tieferere Grenzgrösse ! (rein stellar gerechnet).Und: Vorher sollte man eher mal in sehr gute Okulare investieren ! (falls noch nicht geschehen)
Will nur sagen:
Listen sind schön (und enthalten viel Arbeit), aber sie sind nicht das EINZIGE in der Welt, an das man sich halten sollte. Das Abhaken von immer noch mehr Objekten wird auch irgendwann langweilig, wenn man nichts über das spezifische Objekte weiss + in Erfahrung bringt (Google hilft, Wikipedia hilft erstaunlich viel, es gibt sogar Bücher ). Man sollte also auch an seinen theoretischen Kenntnissen arbeiten, wie geht man mit Magnituden/Entfernungen um etc etc. Das alles bringt einen dann weiter als Amateurastronom. Verkürzt gesagt: Qualität (was genau, was seh ich hier ?) nicht nur Quantität (noch eine Galaxie, chacka, abgehakt!)...Nix für ungut !
Just my 2 pence on this business, good luck !
Peter
ich wollte noch ein paar - etwas relativierende, sorry ! - Kommentare beisteuern zu Eurer Herangehensweise beim Beobachten mit 8":
1. Ihr habt Zugang zu sehr gutem bis hervorragendem Himmel, insofern könnt ihr Euch - auch mit 'nur' 8" - hochgradig glücklich schätzen und werdet das Maximum aus 8" herausholen können ! Solche Bedigungen sind für die meisten von uns sonst nur im Urlaub zugänglich... also kann man sagen: Nur Mut !!!
2. Euer Zugang zum Finden neuer Objekte ist recht 'numerisch' und an Listen orientiert (zumindest klingt das hier so an). Man könnte natürlich auch ganz anders vorgehen. Also: (a) Zum Beispiel kann man Objekte mit besonderer 'Physik' aussuchen: 3C273 - was ist das, kann ich den sehen, wo ist er....? usw. Was steckt physikalisch hinter diesem Objekt ? --> Wikipedia dazu lesen ! (vor/nach dem Beobachten). (b) Coma Cluster und Virgo cluster - stehen eng beieinander, ein paar Galaxien beobachten und sich fragen wie weit ich da raus gucke jeweils... Und erstaunt sein, dass schon bei Coma in 8" nur sehr wenig zu sehen ist von wirklich riesigen Galaxien... (was sagt mir das im Vergleich zu 3C273 ? Wie leuchtkräftig muss der in dieser Entfernung sein, dass ich ihn noch sehe !!!?) usw. (c) Kugelsternhaufen von M31, kann ich da welche sehen ? (Ja, Mayall II) Welche ? Kann ich auch Einzelsterne sehen in M31 ? Wie hell sind die dort ? irgendweine Chance, die zu sehen ? (Antwort - in 8": nein, in 20": sehr sehr wenige)
3. Es gibt auch ganz andere Themen: (a) Geostationäte Satelliten - schon gesehen ? (Sternkartenprogramm!) (b) Asteroiden beim Flug zugucken, schonmal gemacht ? (Sternkartenprogramm!) (c) Die ISS mit dem Dobson im Überflug angucken (z.B. HeavensAbove) - man kann die Sonnenpaneele sehen (wie weit ist die ISS weg ?) (d) Dunkelwolken in der Milchstrasse - mal ganz was anderes. Tip: B142 in Aql (e) Neue Supernovae abchecken ! (was ist meine Grenzgrösse in 8" ?) (e) Galaxien Gruppen und Cluster (nicht leicht in 8" aber man sollte testen was geht). (f) Lokale Gruppe, welche Gx hab ich schon gesehen davon ? (g) Wechselwirkende Galaxien (h) Quasare ?! (i) Grosse Nebel (ihr habt ein Weitfeld-Instrument !!!), California, Cirrus, Helix, Rosette (j) Irgendwelche Details in M33, M31 ? (j) Mehrere Globular CLuster zum Vergleich nacheinander ansehen und deren Entfernungen/Grössen rausfinden --> M31 Kugelhaufen s.o. (k) Welche der nächsten Sterne kann ich sehen ? List of nearest stars and brown dwarfs - Wikipedia (l) Was sieht man auf der Sonne ? (Nur mit zertifiziertem (z.B. Baader) Sonnenfilter natürlich) (l) Besondere 'Sterne'/Objekte: z.B. Barndard's Star, Cygnus X-1...
etc etc etc
4. Man kann auch ganz einfach Objekte, die man schon beobachtet hat (oder immer wieder beobachtet) einmal zum Vergleich mit einem Neuen Objekt in Aladin lite ansehen Aladin Lite
Dann bekommt man mit der Zeit ein Bauch-Gefühl dafür was geht und was nicht... (a la: 'wenn es so schwächlich ist und ich schon M33 schwach fand, dann brauch ich's nicht zu probieren....'). Für solche Einschätzungen sind auch Sternkarten-Programme wie Guide und Stellarium gut + hilfreich ! (zeigen z.T. DSS-Bilder eingebunden).
5. Wenn man ein Objekt versucht, das man nicht findet, so bricht auch keine Welt zusammen. Vielmehr sollte man einfach checken, was geht und was nicht. Z.B schonmal Pferdekopf-Nebel probiert ? Geht in 8", aber mit Hbeta Filter...! Wie siehts mit den diffusen Nebeln in Ori aus ? Barnards Loop ? Kann man sicher bei bestem Himmel versuchen...(und den habt ihr ja z.T.) Pelikan-Nebel (Cyg) ? Cirrus - TriWisp ?...
6. Flächenhelligkeiten variieren, wie schon oben hinreichend gesagt. Stellare Grenzgrössen sind deutlich definierter und konstanter und durchaus auch wichtig für manche Objekte: Z.B. Habt ihr schon Pluto gesehen in 8"? - Geht das ? Was ist denn Eure Grenzgrösse in 8" bei Eurem Himmel ? Oh, wie finde ich ein bewegtes Objekt, das so schwach ist ? (Antwort: Sternkartenprogramm)
7. Wenn man Beobachtungsberichte publiziert, bekommt man immer Kommentare und neue Anregungen für interessante Objekte.
8. Wenn Ihr upgradet auf mehr Öffnung, denkt daran, dass kleine Schritte a la +2" NICHT angesagt sind. Man sollte (nahezu) Faktor 2x (!) in der Öffnung anstreben !!! (Für Euch heisst das: eher 14...16" ! Nicht nur auf 12" !) Das heisst dann 4x so viel Licht und dementsprechend mehr Objekte. Mit Eurem Himmel lohnt sich das SEHR ! Weil: 2.5 * log(4) = +1.5mag tieferere Grenzgrösse ! (rein stellar gerechnet).Und: Vorher sollte man eher mal in sehr gute Okulare investieren ! (falls noch nicht geschehen)
Will nur sagen:
Listen sind schön (und enthalten viel Arbeit), aber sie sind nicht das EINZIGE in der Welt, an das man sich halten sollte. Das Abhaken von immer noch mehr Objekten wird auch irgendwann langweilig, wenn man nichts über das spezifische Objekte weiss + in Erfahrung bringt (Google hilft, Wikipedia hilft erstaunlich viel, es gibt sogar Bücher ). Man sollte also auch an seinen theoretischen Kenntnissen arbeiten, wie geht man mit Magnituden/Entfernungen um etc etc. Das alles bringt einen dann weiter als Amateurastronom. Verkürzt gesagt: Qualität (was genau, was seh ich hier ?) nicht nur Quantität (noch eine Galaxie, chacka, abgehakt!)...Nix für ungut !
Just my 2 pence on this business, good luck !
Peter
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