Skywatcher 200/1000 - Wer hat Erfahrung?

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Nicht soviel Bier trinken !!!

Hallo Binoviewer!

Du schreibst:

>>
da täuscht du dich! es ist sogar im gegenteil so, daß geringe mengen alkohol, bis ca. 2-3g die lichtempfindlichkeit des auges drastisch erhöht.
<<

Die Ansicht, daß geringe Mengen Alkohol die Sehkraft erhöhen, gibt es zwar, sie wird aber sehr häufig auch bestritten.

Aber unabhängig von dieser Frage, zwei bis drei Gramm Alkohol entspricht ca. 50 ml Bier, also in etwa zwei Schnapsgläser! Wer trinkt Bier in solchen Mengen? Hier in Bayern hat ein kleines Bier 0,5 l, das entspricht dann der 10fachen der empfohlenen Menge! Ist also schon viel zu viel.

>>
zwei oder drei bierchen, je nachdem wie gewöhnt man ist, sind aber sowohl in sachen sehschärfe wie auch lichtempfindlichkeit von vorteil.
<<

Das entspricht der 20 bis 30fachen von Dir oben empfohlenen Menge! Das wird sich sicher negativ auswirken. Die DGE empfiehlt täglich nicht mehr als 20 bis 30 g Alkohol. Ab 50 g täglich wird es als gesundheitsschädlich eingestuft. Die von Dir angegebene "Beobachtungsdosis" liegt bereits darüber.

Gesunde Grüße von
Christian

P.S. Deine Lidl-Seiten werde ich mir gleich mal ansehen. Bin schon gespannt! Gute Idee, danke!
 
Re: Nicht soviel Bier trinken !!!

moin christian,

richtig, da hab ich mich vertan. ich meinte natürlich 20-30g
alkohol, nicht 2-3. das wär ja sogar meiner alten zuwenig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

offiziell heißt es ja, ab etwa 40g pro tag beginnt die gefahr
abhängig zu werden. mit 20-30g ist man schon darunter, allerdings
sind das so oder so nur äußerst grobe werte, weil ein 90kg
schwerer mann ganz anders darauf reagiert als eine 45kg leichte
frau.

schnaps wäre eigentlich besser als bier, fährt schneller und
man muß nicht so oft pinkeln. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

gefällt dir die lidl-seite?

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Skywatcher 200/1000 - Galaxien

Hallo Tom,
im Karkoscha steht aber das man lieber in Ruhe gucken soll als den Marathon zu machen :-)

Ausserdem ist die Idee mit dem Alk doch nicht schlecht. Erst was trinken um was zu sehen, wenn du dann nix siehst dann trinkst du halt solange bis man die "Sterne" sieht.
;-) Und am nächsten Morgen kannst du dann die Galaxien sogar bei hellstem Tageslicht sehen.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />



 
Re: Skywatcher 200/1000 - Galaxien

Hallo Oliver!

Mach Dir wegen der Galaxien mal keine allzu großen Sorgen! Ich besitze den Skywatcher jetzt seit einem Jahr und habe schon einige interessante Galaxien beobachten können. Zwar sieht keine einzige von denen so aus, wie auf den Bildern in den Bildbänden, aber wer sich solche Eindrücke erhofft, der sollte wohl eher über ein 18"-Gerät und einen Umzug in die Hochalpen nachdenken.
Dennoch kann man bei vielen Galaxien bereits mit dem 8-Zöller sehr schön unterschiedliche Strukturen erkennen. (Allerdings sind manche auch nicht mehr als ein klitzekleiner Nebelhauch im Okular.) Im allgemeinen gilt aber das, was der Stathis auf seiner Homepage schreibt: Öffnung lässt sich immer nur durch noch mehr Öffnung ersetzen. Dunkler transparenter Himmel ist durch nichts anderes zu ersetzen.
Damit will ich andeuten, daß ich von der Großstadt aus bisher noch keine einzige Galaxie (den Andromedanebel mal ausgeschlossen) beobachten konnte. Wohingegen sich dem Betrachter nach 50km Autofahrt aufs Land eine ganze Fülle von Galaxien eröffnen. Das liegt einfach daran, daß in Stadtnähe der Himmelshintergrund heller ist als die Flächenhelligkeit der Galaxie oder der Nebel. Die Objekte werden sozusagen überstrahlt.
Sehr empfehlen kann ich in diesem Zusammenhang Stoyans sehr gut recherchierten Deepsky-Reiseführer. Stoyan klassifiziert die Objekte unter anderem in solche, die man von der Stadt aus beobachten kann und solche, für die man einen 'Landhimmel' braucht. Und bisher waren seine Angaben bei allen von mir beobachteten Objekten zutreffend. Das heißt, es war mir in der Stadt nicht möglich, auch nur ein einziges der 'Landhimmel'-Objekte (vernünftig) zu beobachten, während ich die Stadt-Objekte immer finden konnte. Aber bedenke: Ein dunkler Himmerl ist durch NICHTS zu ersetzen! Denn auch die Stadt-Objekte sind unter dunklem Himmel viel beeindruckender als unter Stadthimmel.
So, ich hoffe, Dir Deine Sorgen bezüglich der Galaxien etwas genommen zu haben, und wünsche Dir viel Spaß mit Deinem neuen Gerät.
Schöne Grüße

Martin

 
Hallo Estrella!

Zu Deiner Frage mit den Planeten: Ob Du nun einen f/5 oder einen f/10 nimmst, ist für die Planetenbeobachtung im Prinzip egal. Da Du aber bei der Planetenbeobachtung eine relativ hohe Vergrößerung benötigst, spielt die Brennweite durchaus eine Rolle. Das heißt, bei gleichgroßer Öffnung benötigst Du bei einem f/10 nicht ganz so kurzbrennweitige Okulare. (Um z.B. 250-fach zu vergrößern, brauchst Du beim 200/1000 ein 4mm Okular, wohingegen Dir beim 200/2000 ein 8mm Okular ausreicht.) Dies hat wiederum den Vorteil, daß Du nicht unbedingt mit dem Auge an der Linse klebst, bzw. nicht ganz so viel Geld für Okulare mit großem Augenabstand ausgeben mußt. Wenn man aber nicht gerade einen ganzen Fuhrpark von Instrumenten zuhause hat, würde ich persönlich immer den 200/1000 wählen, da er aufgrund seines größeren Öffnungsverhältnisses meines Erachtens das universellere Gerät ist. (Zumal man auch das Seeing beachten muß, das oftmals bereits ab 200-fach die Planeten zu unscharfen, tanzenden Hüpfbällen macht und somit höhere Vergrößerungen verhindert.)

Desweitern kann ich die GP-E für die visuelle Beobachtung nur empfehlen. Was noch als stabil angesehen wird, ist eine sehr subjektive Sache und viele hier im Forum würden den Skywatcher mit seinen 10kg und dem großen Hebel noch nichtmal auf eine GP-DX setzen. Auch ich habe mir damals mal überlegt, mir eine größere (und schwerere und teurere) Montierung zuzulegen. Man hat mir aber zur GP-E geraten, und ich habe es keine Sekunde bereut. Persönlich halte ich die GP-E nämlich für hochtransportabel, das gesparte Geld konnte ich in eine Zweiachsen-Steuerung investieren und im Gegensatz zur EQ6 und anderen 'Großmontierungen' kann man die GP auch noch ohne Strom betreiben.
Auch das mitgelieferte Holzstativ war für meine Ansprüche o.k. Nur sollte man darauf achten, daß man genügend Gegengewichte bekommt. Die zwei bei mir mitgelieferten Gewichte reichten nämlich leider nicht ganz aus, um das Teleskop auszutarieren (es fehlte ca. 1kg).
Wie gesagt, halte ich die Kombination Skywatcher 200/1000 und GP visuell für sehr gut. Sicher ist es auch noch möglich, Aufnahmen mit einer aufgesattelten Kamera (135-200mm Brennweite) zu machen. Bei Photographie mit einer analogen Kamera durchs Fernrohr durch wird es aber wahrscheinlich kritisch. Für die Photographie mit einer Digitalkamera könnte es bei einer guten Steuerung aber noch ausreichen. (Hierzu fehlen mir aber persönliche Erfahrungen.)
So, hoffe, etwas weitergeholfen zu haben. Schöne Grüße

Martin

PS
Falls Du Dir überlegst, ein 200/1000 anzuschaffen, schau Dir die Geräte von Orion UK mal genauer an. Die sind zwar teurer aber wesentlich leichter und kühlen auch schneller aus als der Skywatcher.
 
Re: Skywatcher 200/1000 - Galaxien

Also, jetzt haben wir uns wohl mißverstanden - natürlich kann ich mit dem Skywatcher 200/1000 Galaxien finden
(wenn ich mir vorher im Karkoschka genau die Umgebung angeschaut habe und weiß, wo ich suchen muß, so
habe ich gestern Nacht zum Beispiel im Löwen M65 und M66 gefunden und im großen Wagen M108. Aber ich
habe nichts wirklich GESEHEN (Form, Struktur usw.), sondern da war nur so ein bißchen hell im Okular.
Und bei M108 der Eindruck, daß sie länglich ist - wieso war nicht klarzubekommen, da man sie ja nicht wirklich SAH.

Und davon ist man natürlich extrem enttäuscht, wenn man sich gerade dafür und 380€ ein größeres Teleskop gekauft
hat (davor hatte ich einen 114/900er). Denn man erwartet ja doch, wenigstens ein bißchen Struktur zu sehen.
Und dann stellt man fest, daß Galaxien eben einfach nichts für visuelle Beobachtung sind. Und Fotos zu machen,
die von vornherein um zig Klassen schlechter sind, als das was im Internet so einfach verfügbar ist und mit
1-8m Spiegeln gemacht z.T. noch tagelang belichtet (z.B. Hubble deep sky) finde ich auch nicht gerade die tolle Idee.
Weil es ja genau dasselbe Objekt ohne irgendeine Änderung ist. Bei Mond und Planeten ist es da anders: da SIEHT
man etwas, und zwar an Objekten, wo sich was verändert - beim Mond mindestens die Beleuchtung, bei den Planeten
mehr.
Also für Galaxien kann ich daher weder den Skywatcher noch irgendein anderes Telekop empfehlen, sondern nur
gute Bücher (z.B. Ken Crosswell - das majestätische Universum, Scherz Verlag oder David Malin - das unsichtbare
Universum; Komet Verlag) oder gute Internet Seiten wie www.astonomyphotos.com (nicht weil die die beste wäre
sondern einfach als Beispiel), gib Dein Traumobjekt in Google ein und Du hast eine Liste von 30-50 Photos. Wenn
Du dann (nostalgisch) die Dinger so sehen willst wie die Entdecker muß ich Dich auch enttäuschen: bereits die
hatten 1m Teleskope (Lord Ross' Leviathan z.B.). Bleibt also nur die Bestätigung, "daß sie da sind" - und daß man
sie finden kann. Aber dafür gibt man doch nicht 700€ aus (denn eine größere Monti braucht man dann auch noch).
Oder???

Ich will halt nicht, daß Du hinterher, wie ich damals, sagst " Galaxien war wohl nix, und für M13 aufgelöst hätte ich
das viele Geld sicher nicht investiert" (damals hatte ich noch nicht gesehen, wie gut das Gerät auch an Mond und
Planeten sein kann).

Es ist ein gutes Teleskop zum Superpreis (wenn Du ein gutes bekommst), aber Galaxien SEHEN wirst Du damit nicht.

Gruß
 
Re: Nicht soviel Bier trinken !!!

Hallo Tom!

Ja, die Lidl-Seite gefällt mir sehr gut!
Das meiste hatte ich zwar schon in den vielen Postings gelesen, finde es aber sehr gut, daß all diese vielen Infos jetzt übersichtlich auf einer Seite zu finden sind. Habe mir ein Lesezeichen dafür gemacht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Du beschreibst auch den Bau einer Prismenschiene aus Holz, da wegen der großen Mutter auf dem Montierungskopf die Schienen nicht passen. Dies trifft aber nur auf die längeren Schienen zu. Die kleine, die auch mit der EQ-1 und der GP-Montierung geliefert werden passen, da sie innen hohl sind. Ich denke, daß es die kurzen Schienen auch als Ersatzteil geben wird und nicht die Welt kosten sollte.

Danke nochmal für die schöne Seite!

Freundliche Grüße von
Christian

 
Re: Skywatcher 200/1000 - Galaxien

Hallo Martin

das nenn ich doch mal eine sachlich Antwort. Vielen Dank. Damit hast du mir wirklich ein bischen die Angst genommen ich habe mir das falsche Teil zugelegt. Da ich ein bischen auf dem Land wohne (nächste Grossstadt Basel ca. 15km) ist es mit der Lichverschmutzung nicht ganz so schlimm wie in Hamburg oder München.
Also das ich die Galaxien nicht so sehen werde wie in den Bildbänden, das ist mir schon klar. Ich dachte aber das man wenigstens die Form/Struktur erkennen kann. So steht es tw. auch in den Beschreibungen beim Karkoscha.

Na ja da muss ich mir halt ein dunkles Plätzchen im Schwarzwald suchen.
Gruss Oliver
 
Re: Skywatcher 200/1000 - Galaxien

Hallo Hantz
das nenne ich mal eine ehrliche Antwort. Also das Wort Deepsky-Kanone gehört ab sofort bei mir zum UN-Wort des Jahres. Es ist doch lächerlich was sich die Händler da erlauben. Da wird einem vorgegauckelt das man Galaxien damit sehen kann (schon mit dem Hinweis das es nicht wie im Bildband ist), aber wenn das ganze dann nur ein Fettfleck im Okular ist, ist es doch entäuschend. Eigentlich wollte ich wenigstens eine Struktur erkennen können.
Ich frage mich nur ob die Leute welche für 5 TSD Euro ein Teleskop kaufen es da besser haben.
Jetzt werde ich mal mit dem Skywatcher Erfahrung sammeln und dann "sehen" wir weiter.
Gruss Oliver
 
Re: Skywatcher 200/1000 - Galaxien

Ich dachte aber das man wenigstens die Form/Struktur erkennen kann. So steht es tw. auch in den Beschreibungen beim Karkoscha.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

hallo oliver,

das kann man mit dem 8"er auch, so wie's im karkoschka drinnen steht.
die form von vielen galaxien ist auch schon in viel kleineren
geräten sichtbar, strukturen innerhalb einer galaxie sind
schwieriger, aber auch da gibts bei 8" schon einige interessante
exemplare (M31, M33, M51, M64, M82, M101, M104,...).
notwendig ist dazu nicht nur ein dunkler himmel, sondern mindestens
genausowichtig, erfahrung und übung, übung und nochmals übung.
das kann schon ein oder auch meherere jahre dauern, bis du
soweit bist das maximale aus deinem gerät herauszuholen, je
nach motivation und talent.
also immer voran!

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Skywatcher 200/1000 - Galaxien

Hallo Tom,

genau so isses!Die Übung machts.Und ein dunkler Himmel hilft ungemein.

Montag Abend habe ich mal wieder aus dem Garten(Kleinstadt,Straßenlaterne in der Nähe,aber halbwegs trockene Luft,200/1200 Dobson mit veloursauskleidung und Tauschutzkappe) die Planeten beobachtet,und zum Abschluß etwas Deep Sky,erst Sternhaufen,dann Galaxien.

Bei M82 war das teilende Staubband sehr deutlich,und zwei weitere Dunkelstrukturen indirekt sichtbar(Im 14mm Pentax,schwarzes Tuch über dem Kopf um Seitenlicht fernzuhalten).
Bei M81 der Kern deutlich und etwas von der Scheibe,die kleine Begleitgalaxie NGC 3077 als zarter Hauch.

MfG,Karsten



 
Re: Skywatcher 200/1000 - Galaxien

Jetzt müsste nur noch mein Teleskop kommen und der Himmel klar bleiben, dann kann es losgehen.
Danke für den possitiven Feedback - das gibt mir doch Hoffnung irgendwann auch mal ein paar Spiralarme zu sehen
:-)

Gruss
Oliver
 
Re: Skywatcher 200/1000 - Galaxien

Hallo Oliver!

Freu Dich einfach auf Dein Geraet! Mein baugleicher Sir William Herschel hat mir schon unglaublich viele Freuden bereitet, gerade deepskymaessig.

Und wenn - wie vorgestern nacht - ploetzlich ein Riesenscheibenwischer diesen Vorstadthimmel blitzeblank putzte, fielen auch hier die Galaxien nur so ins Okular. Und die Lage und unterschiedliche Helligkeiten waren gut zu beobachten. Ausserdem zaehlt die Emotion, dass die Photonen so weit entfernter Objekte wirklich das eigene Auge erreichen. Dieses Gefuehl alleine ist doch schon so unendlich klasse, dass man eine Riesenfreude verspuert!

Ich wuensche Dir viel Spass mit Deinem Teleskop!!!

Herzliche Gruesse

 
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