Skywatcher/Celestron 8“Dob – Verbesserungen

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas Ehemaliger Benutzer (6068)
  • Erstellungsdatum Erstellungsdatum
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.

Ehemaliger Benutzer (6068)

Hallo Sternenfreunde

Die Schwächen aller „Billigdobsons“ sind bekannt und Lösungen bezüglich Tubus und OAZ hinlänglich beschrieben, ebenso die Ausstattung der Drehteller mit einem Rollenlager oder die von mir bevorzugte Variante mit Arbeitsplattenbeschichtung und Teflon. Für mich erbrachte hier der Versatz der drei Teflonlager um zwei Zentimeter nach innen und eine zusätzliche, sehr dünne Unterlegscheibe unter dem Teflonring an der Zentrierhülse die optimale Lösung, auch musste ich, was seltener beschrieben wird, der Zentrierhülse an jeder Tellerbohrung eine Lage Klebeband spendieren, um ihr das Wackeln und den resultierenden seitlichen Versatz zu Beginn jeder Nachführarbeit abzugewöhnen.
Nun zum Kern der Sache, Höhenachse und Friktionssystem mit einseitig kugelgelagerter Feststellschraube an den Tragegriffen. Schon im Originalzustand, bei richtiger Handhabung, mit leichten Vorteilen gegenüber den unterdimensionierten Höhenrädern einiger anderer Systeme, da der regelbare Widerstand unterschiedliche Zubehörgewichte ausgleicht und unbeabsichtigte Tubusbewegungen zuverlässig verhindert.
Andere Missstände, die unterdimensionierte Höhenlager verursachen, sind die leicht ruckelige Nachführung und das Nachschwingen des Tubus bei Bewegung, gerade im horizontnahen Bereich und sogar beim Fokussieren am Okularauszug. Diese sind auch beim Skywatcher festzustellen und wurden mir, besonders bei hohen Vergrößerungen, etwas lästig.
Die Höhenlagerscheiben mit 13 cm Durchmesser liegen auf zwei Kunststoffbuchsen deren Funktion lediglich darin besteht, den eingesetzten Tubus in die richtige Position zum Einschrauben der Griffe zu bringen, welche dann zentrieren. Die erforderliche Reibung wird durch Druck der Seitenteile der Rockerbox auf zwei auf die Scheiben geklebte Ringe von 6,5 cm Durchmesser erzeugt.
Hier liegt das Problem und es wurde durch Einkleben von je vier Teflonscheiben gleicher Stärke auf die Innenseite der Seitenwände an der Rockerbox, in Höhe des Außenrandes der Räder angegangen. Die größere Reibfläche und volle Ausnutzung des Raddurchmessers im Zusammenspiel mit der kugelgelagerten Zentrier- und Anpressschraube lassen das Handling fühlbar und sichtbar besser werden. Die Nachführung in der Höhe läuft nun sehr weich und gleichmäßig. Da die Teflonscheiben gegen die etwas strukturierte Fläche der Räder arbeiten ist der Einbau einer Arbeitsplattenbeschichtung nicht zwingend erforderlich. Sinnvoll wäre dies ohnehin nur, wenn durch den zusätzlichen Materialauftrag kein unerwünschter Klemmeffekt eintritt.
Das Nachschwingverhalten hat sich ebenfalls deutlich gebessert. Der Aufsatz eines größeren Rings auf die vorhandenen Räder dürfte eine weitere, deutliche Verbesserung bringen. Die Seitenteile decken bis zu 19 cm Durchmesser ab. Im Zusammenspiel mit der dosierbaren Klemmung könnte dies ausreichen, die unerwünschten Schwingungen völlig abzustellen. Ein entsprechender Versuch meinerseits steht noch aus, wer das schneller realisieren kann, sollte es versuchen und entsprechend berichten.
Auch im Selbstbau lässt sich ein solches Höhenlager mit einfachsten Mitteln verwirklichen und sollte Varianten mit größeren Höhenrädern und/oder Federn im Nachführ- und Schwingungsverhalten ebenbürtig sein. Weitere Vorteile liegen im unproblematischen Umgang mit unterschiedlich schwerem Zubehör, in der Stabilität und in der Möglichkeit, das Teleskop als Einheit zu transportieren. Optionen wie etwas größere Höhenräder, Bekleidung der Reibfläche mit Arbeitsplattenbeschichtung usw. können auch bei dieser Variante gezogen werden.
Das Potenzial dieser Höhenlagervariante fiel schon den Testern im häufig zitierten Vergleich aus Inter Stellarum 23/2002 auf. Der entsprechende Hinweis fand aber offensichtlich wenig Beachtung.
Die aufgezeigte zusätzliche Verbesserung ist mit geradezu lächerlichem finanziellen und arbeitstechnischem Aufwand zu realisieren. Bei fehlender Bezugsquelle für Teflon wird man im Baumarkt Fix-o-Moll Easy-Glider finden. Die dünne, selbstklebende Variante eignet sich vorzüglich und der Erfolg lässt den Wucherpreis von
ca. 5 Euro für die Packung ( 8 Stück enthalten) zum Schnäppchen werden.

CS, *entfernt*
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,

>Für mich erbrachte hier der Versatz der drei Teflonlager um
>zwei Zentimeter nach innen und eine zusätzliche, sehr dünne
>Unterlegscheibe unter dem Teflonring an der Zentrierhülse
>die optimale Lösung, auch musste ich, was seltener beschrieben

Gerade in diesem Punkt gibt es nur die persönliche optimale
Lösung. Der eine mag es etwas schwergängiger, damit sich bei
Wind nicht gleich das anvisierte Objekt verlorengeht, der andere
dagegen möchte eine derart leichtgängige Lagerung, dass der
Tubus schon beim leichten Anstoßen seine Pirouetten dreht.

Ich mag lieber die "härtere" Variante, und darum reichte es bei
mir vollkommen aus, den Bereich, auf dem die drei Teflonblöcke
laufen, einfach mit Kernseife einzureiben. Auf diese Weise wird
das Losbrechmoment verringert, aber es ist immer noch der ge-
wünschte Widerstand vorhanden.

>Nun zum Kern der Sache, Höhenachse und Friktionssystem mit ein-
>seitig kugelgelagerter Feststellschraube an den Tragegriffen.
>Schon im Originalzustand, bei richtiger Handhabung, mit leichten
>Vorteilen gegenüber den unterdimensionierten Höhenrädern einiger

Dieses Friktionssytem ist eine wirklich innovative Idee. Das hätte
ich den Chinesen gar nicht zugetraut. Wo bei anderen Konstruktionen
mit zusätzlichen Magneten bei schweren Okularen o.ä. gerarbeitet
werden muss, braucht man beim Skywatcher nur den rechten Griff
etwas fester zu drehen.

>Andere Missstände, die unterdimensionierte Höhenlager verursachen,
[...]

Hm, ist mir noch gar nicht aufgefallen. Aber ich werde mal darauf
achten.

Praktisch an dem Skywatcher ist auch, dass man den Dobson in einem
Stück ein paar Meter tragen kann. Man kann dafür zwar die beiden
Drehgriffe nutzen, praktischer wären aber zwei zusätzliche Griffe
darunter. Leider habe ich bisher noch keine brauchbaren Griffe
(müsste so ähnlich sein, wie der serienmäßige an der Vorderseite)
gefunden. In den Baumärkten habe ich bisher nur die dünnen Möbel-
griffe gefunden. Vielleicht hat ja jemand einen Tipp, wo man
stabile Griffe bekommen kann.

>Bei fehlender Bezugsquelle für Teflon wird man im Baumarkt Fix-o-Moll
>Easy-Glider finden. Die dünne, selbstklebende Variante eignet sich
>vorzüglich und der Erfolg lässt den Wucherpreis von ca. 5 Euro für
>die Packung (8 Stück enthalten) zum Schnäppchen werden.

Dann guck dir mal die Preise für ähnliche Artikel in manchen
Astro-Shops an. Da wird einem erst richtig schwindlig. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Gruß
Larry
 
Hi Larry

Kernseife auf dem Drehteller ist auch schon Tuning <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> und wenns für Dich so optimal läuft, ist das auch ok so. Ich mags auch, wenn ich noch was in der Hand habe und mein Optimum hab ich auf die beschriebene Art erreicht.
Die Höhenlagerung ist ein anderes Ding. Ich hatte, gerade bei zenitnaher Beobachtung und hoher Vergrößerung, häufiger das Problem, dass ich beim Ziehen oder Schieben durch das Anrucken über das Ziel hinaus kam. Ist das bei Dir nicht so?
Dann ist da noch, ebenfalls bei hohen Vergrößerungen störend, eine Vibration beim Fokussieren. Das verstärkt sich noch etwas, wenn man horizontnah beobachtet. Wenn Du das Problem auch nicht hast, wüsste ich zu gerne, wo bei mir der Fehler liegt.
Das erste Problem hat sich bereits durch die zusätzlichen Pads völlig erledigt. Das zweite Problem hat sich etwas gebessert und daher bin ich gerade dabei, größere Aufsteckringe zu basteln, um Mal zu sehen, ob sich da noch mehr tut.
Es geht ja nicht darum, was schlecht zu reden, im Gegenteil, ich bin von Anfang an sehr zufrieden mit meinem "Dicken" gewesen.
Aber der Feind des Guten ist das Bessere und wenn ich eine Möglichkeit zur Verbesserung sehe, probiere ich das auch aus, zumal wenn´s nix bis wenig kostet und mit Heimwerkermitteln zu lösen ist.

CS, *entfernt*
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,

>Ich hatte, gerade bei zenitnaher Beobachtung und hoher Vergrößerung,
>häufiger das Problem, dass ich beim Ziehen oder Schieben durch das
>Anrucken über das Ziel hinaus kam. Ist das bei Dir nicht so?

Ist mir noch nicht aufgefallen. Aber ich werde das nächste mal darauf
verstärkt achten. Aber bei dem augenblicklichen Wetter kann das noch
einige Tage dauern.

>Dann ist da noch, ebenfalls bei hohen Vergrößerungen störend,
>eine Vibration beim Fokussieren. Das verstärkt sich noch etwas,

Hm, was sind bei dir hohe Vergrößerungen? Dass es beim Fokussieren
z.B. bei 5 mm gering zittiert, ist doch normal. Wem das noch zu
viel ist, muss sich vielleicht einen besseren OAZ anschaffen.
Mir reicht aber der Originalauszug im Moment vollkommen aus.
Ich kann ja später noch auf das JMI-Teil umsteigen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

>Wenn Du das Problem auch nicht hast, wüsste ich zu gerne, wo bei

Siehe oben. Aber vielleicht liegt bei dir die Schmerzgrenze etwas
niedriger als bei mir. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

>Es geht ja nicht darum, was schlecht zu reden, im Gegenteil, ich
>bin von Anfang an sehr zufrieden mit meinem "Dicken" gewesen.

Ich bin von der Qualität insgesamt angenehm überrascht. Für mich
reicht der Dobson vollkommen aus.

>wenn ich eine Möglichkeit zur Verbesserung sehe, probiere ich das
>auch aus, zumal wenn´s nix bis wenig kostet und mit Heimwerkermitteln

Darum muss ich mich mal aufraffen, die Veloursfolie einzukleben. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Gruß
Larry
 
Hi Larry
Auch so ein JMI-Auszug hilft nix gegen das Zittern beim fokussieren, es sei denn man entscheidet sich für einen Motor.
Dann umgeht man die Wirkung, beseitigt aber nicht die Ursache.
Schau ich mir denn den Preis für so ein Teil an, hätte ich
nichts dagegen, wenn mein Versuch, die Ursache zu
beseitigen, Erfolg bringen würde. Ich stell mir halt vor,
dass das beschriebene, größer dimensionierte Höhenlager die Schwingungen (z.B. Handunruhe), dämpft.
Nun, ich werd es bald wissen.

CS, *entfernt*
 
Hallo,

jetzt antworte ich mir mal selbst. ;-)

>Praktisch an dem Skywatcher ist auch, dass man den Dobson in einem
>Stück ein paar Meter tragen kann. Man kann dafür zwar die beiden
>Drehgriffe nutzen, praktischer wären aber zwei zusätzliche Griffe
>darunter. Leider habe ich bisher noch keine brauchbaren Griffe
>(müsste so ähnlich sein, wie der serienmäßige an der Vorderseite)
>gefunden. In den Baumärkten habe ich bisher nur die dünnen Möbel-

Nachdem ich bei uns alle 6 Baumärkte (haben die gleichen Griffe in
ihrem Sortiment) und 2 Eisenwarengeschäfte abgeklappert hatte, wollte
ich schon aufgeben.

Aber heute habe ich endlich durch reinen Zufall brauchbare Griffe
gefunden.

Und zwar bei IKEA!

Sie nennen sich "MODEST Griff 12", sind stabil (Metall), formschön und
2 Stück kosten nur 6 Euro!

Sie würden übrigens auch am GSO passen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Gruß
Larry
 
Prima Larry!

Wenn ich zu den Griffen was gewusst hätte, wäre da schon was gekommen.
Übrigens - ich hab die 19 cm Räder heute montiert. Bei dem Mistwetter war natürlich kein richtiger Test drin.
Also musste mein Strommast ins Visier, den ich immer zum justieren des Starpointers und de Suchers nehme.
Bei waagrechter Tubusstellung, also voller Hebelwirkung, kaum noch ein Zitterchen und keine Spur mehr von Schwingungen. Beim Nachführen absolute Ruhe und beim Fokussieren minimale Übertragung der Handunruhe ohne jedes Nachschwingen. Bei 300fach fiel das leichte Shifting des Okularauszuges mehr auf, als sonst irgendwas. Werd, wenn´s denn Mal möglich ist, nen richtigen Test am Sternenhimmel machen und dann kann ich die Sache echt zum Nachbau empfehlen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> .

CS, *entfernt*
 
Hallo,

>Bei 300fach fiel das leichte Shifting des Okularauszuges mehr auf, als sonst irgendwas.

Gratuliere, das hört sich sehr gut an!

>Werd, wenn´s denn Mal möglich ist, nen richtigen Test am Sternenhimmel machen und
>dann kann ich die Sache echt zum Nachbau empfehlen

Bitte mit Fotos. Das bringt/erklärt viel mehr als lange Beschreibungen. Die Gefahr des
evtl. Aneinander-Vorbei-Redens wird dadurch minimiert.

Perfekt hat es z.B. Thomas bei der Beschreibung seines "Kugelson" gemacht. Beim Lesen
dachte ich schon manchmal, ich wäre selbst dabei gewesen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Gruß
Larry
 
Hallo Antares,

>den Bildbericht zum Umbau findest Du auf u.g. HP.

Danke! Jetzt verstehe ich, was Günther konkret an seiner Rockerbox
alles verändert hat.

Hm, da muss ich mich glatt schämen, dass ich in der Richtung
praktisch noch nichts gemacht habe. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Meine bisher einzige "innovative" Aktion war, den Drehteller mit
Kernseife einzureiben.

Der Sinn der Vergrößerung der Höhenräder leuchtet mir schon ein, aber
bei meinem minimalen Maschinenpark würde beim Sägen nichts Vernünfti-
ges herauskommen. Das "Winnie-System" (Endkappen von Abflussrohren)
wäre noch eine Möglichkeit.

Zur Optimierung des Schwerpunktes habe ich nur einen alten soliden
Lautsprechermagneten genommen. Den "klatsch" ich einfach vorne an den
Tubus und die Sache ist geritzt. Die Klemmung der Friktionsmimik kann
ich fast auf Null stellen und der Tubus ist trotz extrem verschiedener
Okulargewichte (35 mm 2"-Okular kontra 4 mm 1,25"-Okular) gut ausbalan-
ciert und lässt sich sehr geschmeidig bewegen.

Na ja, so hat jeder seine Rezepte. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Gruß
Larry
 
Hi Larry,
genau. Viele Wege führen nach Rom bzw zum ausbalancierten Dobson.
Ich denke auch, das Günthers Modifikationen mit Bildern deutlicher geworden sind. Beim lesen des reinen Textes mußte ich schon genau überlegen, zumal ich keinen Skywatcher Dob habe und die Details mir nicht alle bekannt waren.
Wenn der Bericht dem ein oder anderen Kollegen als Hilfe dient, ist schon viel gewonnen. Und darum gehts ja.
CS
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben