Sonnenfilter bei offenem Tubus bzw. Gitterrohr

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Huxtebude

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Hallo!

Ich bin gerade ein Teleskop am bauen, einen kleinen 6 Zoll Gitterrohrnewton, wobei Spiegelzelle und Hut mit zwei Aluprofilen verbunden sind.
Nun frage ich mich, was muss man speziell beachten, da die Sonne ja auch bei aufgesetztem Filter seitlich auf den Spiegel scheinen könnte.
Muss der Tubus deshalb unbedingt abgedeckt werden, wenn man ganz sicher sein will (das Teleskop soll ein Geschenk für "Astronomieanfänger" sein), oder mache ich mir da umsonst Gedanken?
Vor allem habe ich bei zwei Sachen Bedenken:

a) Das Teleskop ist nicht exakt auf die Sonne ausgerichtet, ein Teil des Spiegels wird direkt von der Sonne angestrahlt und das gebündelte Licht gelangt über den Fangspiegel durchs Okular in das Auge des Beobachters (der vielleicht gerade die Sonne am suchen ist o.ä.).
Ich denke, dass diese Gefahr eigentlich nicht besteht, da - solange die Sonne im Sichtfeld des Okulars ist - der Winkel zwischen Sonne und Teleskopachse so gering ist, dass der Spiegel immer vom Hut bzw. dem Sonnenfilter abgedeckt ist. Wird der Winkel größer befindet sich die Sonne nicht mehr im Sichtfeld und der evtl. entstehende gebündelte Sonnenstrahl fällt am Fangspiegel oder zumindest am Okular vorbei.
Wobei wir bei Punkt b) wären:

b) Das schräg einfallende Licht wird vom Spiegel gebündelt, wordurch es auf einen Teil des Huts fallen könnte und diesen dort erhitzt -> Gefahr, dass das Teleskop abbrennt oder jemand sich die Hand verbrennt. Es wäre auch denkbar, dass jemand zufällig genau in dieses Strahlenbündel hineinblicken könnte.

Was meint ihr, sind meine Bedenken begründet? Es geht darum, dass ich das Teleskop verschenken möchte, und überlege ob die Zugabe eines Sonnenfilters lohnt, bzw. welche weiteren Maßnahmen das noch verursachen würde. Könnte man für die Sonnenbeobachtung grundsätzlich eine "Socke" um das Teleskop ziehen, die verhindert, dass Sonnenlicht seitlich auf den Spiegel fällt? Welches Material sollte man dafür verwenden und vor allem welche Farbe?
Schwarz, weil es das Licht besser abschirmt, und evtl. auch noch Streulicht reduziert, oder weiß, weil es sich nicht so stark aufheizt?

Danke schonmal und viele Grüße,
Florian
 
Hallo Florian,

auf alle Fälle muss ein Strumpf dran um den Gitterrohrtubus lichtdicht zu machen!!!!!

Einem Freund von mir hat es ein Loch in den Sonnenfilter gebrannt als er seinen offenenen Gitterrohrdobson kurzzeitig nicht nachgeführt hat. Wenn Du das Teleskop einem Neuling überlassen willst kannst Du nicht vorsichtig genug sein um zu verhindern, dass es im wahrsten Sinn des Wortes "ins Auge" geht!

CS

Franjo
 
Ok, vielen Dank auf jeden Fall schonmal für deine Antwort! War ein wichtiger Hinweis.
Wenn es doch so kritisch ist, überlege ich lieber nochmal ob ich überhaupt einen Sonnenfilter dafür mache. Es wäre zwar sehr schön, aber dann müsste man schon sicher sein, dass sie jedesmal alles richtig aufbauen. Ich werd nochmal drüber nachdenken.

CS,
Florian
 
Hallo Florian,
Franjo hat absolut recht!
Der Gitterrohrtubus muß seitlich dicht sein.
Bei meinem 14" ist vor 2 Jahren der Stoff vom Hut abgerutscht. Da ich abgelenkt war, hab ich das erst an dem Qualmwölkchen über meinem Selbstbau- Holzfilter gemerkt.
Die Sonne war nach einigen Minuten herausgewandert, schien durch eine Lücke am Hut, am Fangspiegel vorbei auf den Holzrahmen und fertig war das Lagerfeuer. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />
Seit diesem Schrecken beobachte ich Sonne nur noch mit Refraktor. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pfeif.gif" alt="" />
Du mußt absolut sicherstellen das kein Licht nebenher kann.
Die Farbe des Stoffes ist völlig egal - keine Masse, kein Aufheizen.
Wenn das DOB für Kinder ist, wäre ich vorsichtig.
Bei einem 6" könnte ich mir aber folgendes vorstellen:
Filterfassung aus Pappe bauen und die "Fassung" so lang wie den Tubus machen. D.h. eine Pappröhre (z.B. aus einem A2 Bastelbogen gerollt) über den ganzen Gitterrohrtubus. stülpen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

CS
Dirk
 
Hallo Dirk!
Das ist ne ganz gute Idee!
Vielleicht kann man es irgendwie so realisieren dass man den Filter nicht ohne die Tubusabdeckung verwenden kann.
Es sollte aber schon aus Stoff sein.
Vielleicht so, dass man den Stoff unten am Tubus z.B. mit Druckknöpfen, Klettband oder sogar einem Reißverschluss befestigt und dann oben den Filter am Stoff auf die gleiche Art befestigt, sodass er fest sitzt. Dann könnte er ohne den Stoff nicht richtig auf dem Tubus halten.
Die Druckknopfe/den Reißverschluss/das Klettband in den Stoff zu bekommen, dürfte kein großes Problem sein. Aber wie befestige ich das Gegenstück am Holz des Tubus / Sonnenfilters? Hat da jemand ne Idee? Das Klettband könnte man festkleben. Wo bekommt man das her, in ausreichender Länge?

Grüße,
Florian
 
Noch was: Was passiert, wenn ich den Sonnenfilter direkt vor den Hauptspiegel baue?
Ich bezweifle ja, dass es geht, aber mal rein theoretisch...
Das Licht müsste dann ja zweimal durch den Filter durch, einmal wenn es auf den Hauptspiegel fällt und dann wieder auf dem Weg zurück zum Fangspiegel.
Wenn man nun eine Folie nimmt, die entsprechend mehr Licht durchlässt - würde das funktionieren?
Ich denke mir, dass das Problem in der Reflexion des Lichtes zwischen Hauptspiegel und der Folie liegt. Das dürfte zu extremen Störungen führen....
Ansonsten könnte man ja einfach statt der Standardfolie, die um den Faktor 100.000 dämpft, eine Folie nehmen die nur um den Faktor 316 dämpft. Dann müsste man ja theretisch auf 100000 kommen, wenn das Licht zweimal durchgeht.
Nun ist das Licht, wenn es das zweite Mal durchgeht aber schon geringfügig gebündelt.... Wird es dadurch weniger gedämpft, oder bleibt der Dämpfungsfaktor gleich?
Also zur Verständnis, ich habe einen Newtonspiegel, der das Sonnenlicht auf einen Brennpunkt fokussiert. Einmal halte ich den Filter sehr nahe an den Spiegel, sodass er den noch breiten "Strahl" dämpft. Wir nehmen dabei an, er würde den Hauptspiegel selbst nicht abschatten, sondern sich nur auf das reflektierte Licht auswirken.
Das zweite mal wird das gleiche gemacht, aber kurz vor dem Brennpunkt.
Kommt dann bei beiden Methoden am Brennpunkt die gleiche Menge Licht an, oder ist es bei einer der beiden Methoden weniger? Rein intuitiv würde ich sagen, dass weniger Licht durchkommt, wenn der noch nicht stark gebündelte Strahl gedämpft wird. Aber wenn ich genauer drüber nachdenke müsste bei beiden Varianten am Ende das Gleiche rauskommen....

Sorry für offtopic. Und nur noch zur Sicherheit: Das sind nur theoretische Gedanken, ich habe nicht vor irgendeines dieser Beispiele auszuprobieren (es sei denn ihr sagt überraschenderweise dass der Sonnenfilter vorm Hauptspiegel total gut sei ;-) ).

Grüße,
Florian
 
Hallo zusammen,

keine Experimente. Der Filter gehört vor die Öffnung und zwar so, dass der Fangspiegel dahinter ist. Und der Tubus muß lichtdicht sein, jegliches Streulicht macht den Kontrast kaputt.

Baaderfolie (und auch andere Sonnefilter) vernichten die Energie nicht, sondern reflektieren sie - d.h. wenn Du den Filter zwischen Fangspiegel & Hauptspiegel anbringst reflektiert er das Licht direkt auf den Fangspiegel - ist nicht gut...

Gruß & CS, Axel von der AflaFalfA
 
Stimmt, du hast recht, daran habe ich noch gar nicht gedacht! Das Licht wird ja direkt zum Fangspiegel refletkiert.... Das ist ganz schlecht. Also lieber nicht machen!!!
Danke für deinen Hinweis.
Was haltet ihr denn von der Klettband-Methode? Oder doch lieber knöpfen? Aber wie die Knöfe am Tubus befestigen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Hallo Florian,
meine Idee war eigentlich das der Filter gleichzeitig die Tubusabdeckung ist. Eine lange Pappröhre mit einem Deckel als Filter.
Ist etwas unhandlich beim verstauen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />- aber narrensicher.
Runterfallen, falsch anbringen oder vom Winde verweht geht dann nicht mehr.
Wenn du Filter und Tubusabdeckung aus 2 Teilen bauen willst, ist ja der Normalfall, würde ich beides getrennt am Hut anbringen.
Klettband oder Druckknöpfe sind heftig fest, der Stoff und der Filter müßten ziemlich stabil sein.
Und je mehr Teile/ Verbindungen desto mehr Fehler können sich einschleichen. Nicht umsonst wird immer geraten bei Sonnenbeobachtung das Teleskop nicht alleine zu lassen, nicht nur bei Kindern.
Ich kenne das von Öffentlichen Vorführungen, auch Erwachsene benehmen sich trotz Ermahnung oft sehr unvernünftig.

CS
Dirk
 
Die Sache ist die, dass nachher alles im Flugzeug transportiert werden muss. Zwar nur ein einziges Mal und das höchstwahrscheinlich nicht im Handgepäck (leider), aber es muss sich auf jeden Fall zerlegen lassen.
Oder ich klebe es erst nach Ankunft zusammen. Dann kann ich es vorher aber nicht wirklich testen. Eine Röhre kann es aufgrund der Zerlegbarkeit schon nicht sein. Außerdem ist der Hut viereckig und die Spiegelzelle sechseckig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
Und die Höhenräder, die an den Verbindungsstreben zwischen Hut und Spiegelzelle befestigt sind müssen frei bleiben.....
So wie es aussieht muss ich mir da nochmal etwas genauer Gedanken drüber machen. Zur Not muss das Projekt Sonnenbeobachtung halt flachfallen, was ich zwar nicht hoffe, aber lieber das, als am Ende ein abgebranntes Teleskop oder Schlimmeres zu haben.

Viele Grüße und danke,
Florian

P.S. Beides getrennt am Tubus befestigen, also Filter und Tubusabdeckung, da mache ich mir irgendwie Gedanken. Ich kann es den "Leuten" zwar ausdrücklich sagen, dass sie immer die Tubusabdeckung anbringen müssen, aber wirklich sicher sein kann man da eigentlich nie. Angenommen sie können die Abdeckung nicht finden, wollen aber unbedingt in diesem Moment die Sonne beobachten... (wegen mir weil irgendein Transit oder eine Finsternis stattfindet). Sie machen den Filter also ohne die Abdeckung drauf und dann passiert irgendwas, dann würde ich mir immer vorwerfen, warum habe ich das denn damals nicht anders gemacht!
 
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