Spiegelschleifkatastrophen

[Marty]

Hallo Liste,
Ich will euch meine neuesten Erfahrungen und Folgerungen nicht vorenthalten:
Nach etwa 25 Stunden Polieren bin ich wieder beim Feinschliff angelangt. Das kam so: Zunächst lief alles beim Schliff meines 470 f 4 Sital-Spiegels reibungslos. Der Feinschliff ging über die Bühne, die Brennweite war in Ordnung die Oberfläche einwandfrei (?) Also fing ich frisch mit der Politur an. Ich benutzte die selbstklebende Poliuretanfolie von Piplow und Brandt. Die Politur ging schnell voran, die Oberfläche war ganz ordentlich sphärisch, etwas zonig von der Poliuretanfolie. Im Zentrum war der Spiegel schnell auspoliert, nur am Rand wollte er nicht auspolieren! :-( Na ja ich polierte fröhlich weiter, aber die Pits am Rand wollten nicht weniger werden. Nach 25 Stunden war ich fast soweit die restlichen Pits zu ignorieren, da es klar wurde, daß die verbleibenden einfach zu tief waren um noch auspoliert zu werden.
Genau zu diesem Zeitpunkt hörte ich dieses merkwürdige Flirren, welches so durch Mark und Bein geht. Es übertönte mit seinem zarten vibrierenden Geräusch sogar die Maschine auf der ich den Spiegel poliere! Zu spät: Ich habe etwa 6 große lange und zahllose kleinere Kratzer auf der Fläche. Das ist wirklich eine Demütigung! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
Jetzt ist die Oberfläche wieder schön feingeschliffen! Carbo #600 , Nach einer Stunde sind die Kratzer alle weg. Nur ein paar Pits sind noch am Rand zu sehen, aber auf die werde ich jetzt ganz besonders penibel aufpassen.
Meine Schlussfolgerung: Wenn der Rand nicht auspoliert, nicht erst 25 Stunden daran rumpolieren! Man läuft nur Gefahr so lange an dem Spiegel rumzupolieren, bis man endgültig zu viele Kratzer drauf hat oder einsieht, daß man den Rand nicht auspoliert bekommt, und die Pits halt gezwungenermaßen in Kauf nimmt, man hat ja schon so viel Arbeit in die Politur gesteckt.
Es ist wirklich besser nach ein paar Stunden Polierarbeit noch mal zum 600er oder 500er zurückzugehen, um dann mit besseren Voraussetzungen in kürzerer Zeit eine gute Oberfläche zu bekommen.
Das schützt mich jetzt leider nicht davor, nach weiteren 10, 20, 30 Stunden wieder so ein Fiasko zu erleben. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Grüße Martin!

 

[Timm]

Lieber Marty,
dass ist ja eine große Katastrophe... aber beim nächsten Mal wird es bestimmt
besser klappen! Der Spiegel wird, nein, m u s s schon klein beigeben. Allerdings
wird der Peter schon langsam ungeduldig, könnte ich mir vorstellen.
Ich wünsche dir viel Spass beim Fertigstellen und möge der Kratzerteufel wo anders zuschlagen!
CS
Timm

 

[Achim]

Hi Martin,

das ist bitter!! Nur Rüdigers Kratzer beim Parabolisieren des 24er dürften dies noch etwas toppen (naja, vielleicht noch der Bruch meines fertigen 14er <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ).

Ich finde es super, auch mal Schwierigkeiten und/oder Mißerfolge zu posten, es muß ja nicht jeder "auf die Harte" lernen müssen.

Zonen- und kratzerfreie Grüße!

Achim

 

[Marty]

Hallo Timm,
Ja, der Peter ist zurecht ungeduldig, schon vor dem Ereignis. das ganze Unternehmen dauert schon gut ein halbes Jahr. Schade ich hätte jetzt auch lieber geschrieben, daß ich mit dem Parabolisieren fertig bin und was der Spiegel für Werte bring!
Hallo Achim,
Es gibt natürlich noch schlimmere Katastrophen, mein Spiegel ist ja nicht kaputt, nur ausgesprochen gründlich feingeschliffen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Ich hab jetzt übrigens auf der Oberfläche des Spiegels eine Stelle gefunden, die sieht aus als ob da ein mikroskopischer Stein eingeschmolzen wäre.
Es wäre das erste mal, daß Einschlüsse im Rohling selbst die Ursache für Kratzer wäre. (Wenns stimmt, es könnte ja uch verschlepptes Carbo oder Metallspäne sein)
Grüße Martin

 

[Stathis]

Das ist hart aber unfair! Auf ein Neues!

Bin gespannt, wie jetzt die Politur des Randes gehen wird. Bist du sicher, dass er nicht richtig ausgeschliffen war?

Bei meinem 24" polierte mit der Folie auch der Rand nicht richtig mit (Details siehe Polieren 24" ). Als ich entnervt zu Pech überging, polierte der Rand auf einmal wunderschön mit. Irgendwie war offensichtlich der Kontakt am Rand nicht gut genug. Die Folie kann ja im Gegensatzt zum Pech nicht nachgeben. Heute glaube ich, dass Verbiegungseffekte eine Rolle gespielt haben. Der poliertisch war etwas kleiner als der Spiegel und so ist der Spiegel am Rand wie eine weiche Pizza übergehangen.

Sollte also beim 2. Anlauf des gleiche Problem auftauchen - drück die Folie in die Tonne und poliere mit Pech. ....Mal sehen, was passiert.

p.s.
Um die anderen Spiegelschleifer hier nicht zu sehr zu verunsichern: Solche Effekte kriegt man nur bei den "Großen Dünnen". Deshalb sind diese auch um einiges schwerer zu bändigen.

 

[Stathis]

das ist bitter!! Nur Rüdigers Kratzer beim Parabolisieren des 24er dürften dies noch etwas toppen (naja, vielleicht noch der Bruch meines fertigen 14er

Mein 24" sträubte sich beim Parabolisieren auch wie ein störrischer Esel mit Zonen, Löchern, Bergen, schlechtem Rand und ausgetrocknetem Ceroxyd. bis er nach drei Anläufen endlich klein beigab.

Solange die Finger und Zehen heile bleiben, lässt sich alles andere bewältigen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> .

 

[Jörg_Oulabi]

Hallo Martin...

Ich habe heute schon über Peter von Deinen Problemen gehört.
Lass Dich nicht unterkriegen und nur nicht noch krank darüber werden !
Es hat fast ein Jahr gedauert bis wir die Montierung fertig hatten die Deinen Spiegel tragen soll, dagegen warst Du bisher richtig schnell.
Mach es in Ruhe, auf ein paar Wochen mehr oder weniger kommt es jetzt auch nicht an und ich bin sicher Peter (den ich morgen übrigens besuche) sieht das genauso.

Beste Grüsse
Jörg

 

[Marty]

Bin gespannt, wie jetzt die Politur des Randes gehen wird. Bist du sicher, dass er nicht richtig ausgeschliffen war?

Hallo Stathis,
Ich bin mir sicher, daß er eben nicht gut genug ausgeschliffen war. Ich habe auch etwas rauhe Oberfläche am Rand gesehen, dachte aber das wäre nicht so schlimm...

Bei meinem 24" polierte mit der Folie auch der Rand nicht richtig mit (Details siehe Polieren 24" ). Als ich entnervt zu Pech überging, polierte der Rand auf
einmal wunderschön mit.

Ich habe auch schon ein paar Stunden mit Pech poliert. Die Oberfläche wurde glatter und hat weniger Zonen. Die Pits am Rand waren zu tief, die konnten auch mit Pech nicht auspoliert werden.
Es waren etwa 4 / cm^2 auf dem äußeren Zentimeter. Ich hätte sie zähneknirschend akzeptiert, wenn nicht noch die Kratzer dazugekommen wären. Mein Spiegel liegt voll auf, ist auch nicht extrem dünn. 50mm Dicke bei 470mm Durchmesser.
Ich denke es ist ganz gut noch mal zwei Schritte zurück zu gehen und nicht so viele Kompromisse einzugehen.
Grüße Martin

 

[mohlitz]

Hallo Marty,

obwohl ich nicht selber Spiegel schleife, ist es entspannend,
von kleinen Pannen zu hören.

So ist doch niemand unfehlbar.

Dein kurzer Bericht hat mir weiter Mut gemacht, den Schritt in
die Selbständigkeit zu wagen und Teleskope zu bauen.


Denn das ist "mein Ding".



Du zeigst auch Fehler, gestehst sie ein und präsentierst Lösungen.

Alle Achtung !!

Respekt vor Deiner immer wieder guten Selbsteinschätzung !!

Du siehst es genau so wie ich.

Beobachten ist die Hauptursache aller im Gehirn angekommenen optischen Reize )))))

mohlitz@t-online.de

Ich kann es mir nicht verkneifen, da ich demnächst so etwas anbiete:

http://www.fh-jena.de/contrib/fb/et/stud/sebastiansauer/meister.htm

 

[Nils_Eggert]

Hab ähnliche Erfahrung gemacht...

bei meinem derzeitigen 10 Zöller f/3.9 habe ich auch ein dermaßen seelenbetäubendes Geräusch erlebt, daß durch Mark und Bein ging. Er ist im auspolierten Zustand. Als ich die letzte Runde zum auspolieren Anging genauer den letzten Strich anging, kam dieses seelenbetäubende Geräusch und ich dachte Feinschliff lässt grüßen. Aber nichts war nicht ein Kratzer war zu entdecken. Dem Geräusch nach hätte es mindestens ein 20 cm langer sehr tiefer Kratzer sein müssen. Aber nach mehrmaliger Kontrolle musste ich zu meinem Glück feststellen, daß der Spiegel keine Kratzer hatte.
Trotzdem erschüttern solche Meldeungen immer wieder, da wir ja wissen wie sowas an der Seele kratzt. Im Übrigen habe ich noch ein anderes Phänomen festgestellt. Ziemlich am Anfang der Politur hat die Politur einen hochklindenen Ton begleitet, ähnlich wie wenn man ein wassergefülltes
Glas zum resonieren bring. Thomas Heising sagt, daß dies die beste Politur hervorruft. Habt Ihr auch schon sowas erlebt?

 

[Marty]

Re: Hab ähnliche Erfahrung gemacht...

bei meinem derzeitigen 10 Zöller f/3.9 habe ich auch ein dermaßen seelenbetäubendes Geräusch erlebt, daß durch Mark und Bein ging. Er ist im auspolierten Zustand. Als ich die letzte Runde zum auspolieren Anging genauer den letzten Strich anging, kam dieses seelenbetäubende Geräusch und ich dachte Feinschliff lässt grüßen.

Ziemlich am Anfang der Politur hat die Politur einen hochklindenen Ton begleitet, ähnlich wie wenn man ein wassergefülltes Glas zum resonieren bring. Thomas Heising sagt, daß dies die beste Politur hervorruft. Habt Ihr auch schon sowas erlebt?

Hallo,
So ein Geräusch kann in Ausnahmefällen auch mal von weicheren Teilen verursacht werden, Haare, oder auch Pinselhaare von dem Pinsel den man zum Auftragen von Poliermittel benutzt, oder auch andere Krümel. Die machen auch mal so ein Geräusch, verursachen aber höchstens mal eine Markierung die schnell wieder verschwindet.
Das Quietschen zeigt daß der Spiegel zu trocken ist. Zwar wird der Spiegel gut poliert, aber evtl. auf Kosten von sog. Ripple. Ich bin da jedenfalls vorsichtig und gebe sofort Wasser und Poliermittel zu.
Grüße Martin

 

[Chris]

Hallo Marty,

tut mir ja leid, das mit dem Kratzer, aber davon bleibt man wohl nicht verschont. Irgendwann musste es wohl mal passieren, aber warum ausgerechnet bei so einem großen?

Egal, eine Nacht drüber schlafen und dann weiter. Viel Erfolg dieses Mal wünscht

Chris

 

[Marty]

Hallo Chris,
Die Wahrscheinlichkeit Kratzer zu machen ist wohl proportional zur Spiegelfläche, zur Zeitdauer der Politur und zur Menge der vagabundierenden Carbokörner im Raum!
Also einen großen Spiegel lange polieren ist die beste Voraussetzung für Kratzer... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Grüße Martin