Spiegelträger: Kohlefaser- Glas- Verbundwerkstoff

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.

sofi99

Aktives Mitglied
Hallo Leute,

immer wieder mal werden wir und andere über neue Technologieen oder Konstruktionen philosophieren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Ich überlege auch schon lange und habe über verschiedene Möglichkeiten nachgedacht. Was mich am meisten mal interessieren würde, wären Versuche mit leichtgewichtigen Kohlefaserkonstruktionen, auf welchen Glas (Keramik,....) oder Ähnliches, in Schichtstärken von einigen Millimetern aufgebracht wird. Diese Spiegel sollten dann wie die üblichen Glasspiegel zu schleifen sein (Selbstbauer mittels Fliesentool).

Gibt es dazu schon Versuche und Ergebnisse???

C.S.

Johann
 
Hm,

gibt´s dazu wirklich noch nichts??

Man müßte doch so eine "Kohlefaser - schüssel" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> mit (flüssigem <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" /> ) Glas überziehen können oder geht da gar nichts??

Grüße

Johann
 
Re: Spiegelträger: Kohlefaser- Glas- Verbundwerkst

uff,

flüssiges Glas auf einen Kunststoff Verbundwerkstoff giessen?

Vieleicht eine Relativ dünne Glasplatte auf einen GFK oder hat CFK Träger aufkleben und die Glasplatte dann schleifen polieren.

oder den GFK Träger mit Keramikkleber bestreichen und anschließend das Keramik schleifen, polieren.


Kenne aber niemand der sowas schonmal gemacht hat.


Grüße
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> RoRo


ob GFK oder CFK als Träger geeignet ist ist fraglich (formstabilität, quellung, auf der Habenseite nur das Gewicht) aber Versuch macht kluch. Zuerst würde ich abklären ob das GFK, CFK, die Al-Beschichtung überlebt. (eventuell das GFK,CFK zum Schutz rundum mit dem Keramikkleber bestreichen).
 
Re: Spiegelträger: Kohlefaser- Glas- Verbundwerkst

Tach auch

Beim Beschichten hab ich an ne CD gedacht. Ist doch auch Alu meines Wissens un der Kunststoff ist Polycarbonat.
Glasütemp. mit 150 °C so was, jedenfalls auch nicht hoch.

Wo ich viel mehr Bedenken hätte wäre das Verhalten im Vakuum: Bei dem ganzen Geweben sammelt sich immer irgend wo Luft drin und je mehr Geld man ausgeben will, um so größer ist der Aufwand beim Laminieren, diese Bläschen so weit wie möglich rauszubekommen...

Aber was machen die bei Vakuum außen?

Ciao
 
Re: Spiegelträger: Kohlefaser- Glas- Verbundwerkst

Hi,

erzähl deinen Plan nochmal genauer.

CD´s werden gesputtert, die Temp bleibt dort relativ niedrig
(nieder temp. Plasmaphysik).

die eingeschlossenen Bläschen werden sich im Vakuum ausdehnen wollen, und sofern eingesperrt einen Druck auf das umgebende Material ausüben. Ob das zum Problem werden könnte ?


Grüße
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> RoRo



Welche Fa. beschichtet Teleskopspiegel ?
 
Re: Spiegelträger: Kohlefaser- Glas- Verbundwerkst

Hallo RoRo,

Zitat:
uff, flüssiges Glas auf einen Kunststoff Verbundwerkstoff giessen?
-------------------------------------------------------------------------


Habe mal gegoogelt:

Ein Formel-1-Wagen kann auf 100 Metern von 320 km/h auf 80 km/h verlangsamen. Bei dieser Bremsgewalt erzeugt die Reibung zwischen den Bremsscheiben und den Bremsbelägen eine unglaubliche Temperatur von bis zu 750°C <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> . Dabei glühen die Bremsscheiben zunächst blassrot ehe sie sich hellgelb färben sobald sie vollständig greift. Aufgrund dieser immensen Belastung wurden die früher verwendeten gusseisernen Bremsanlagen von den haltbareren Kohlefasererzeugnissen abgelöst.

Quarzglas bzw. Quarzgut wird aufgrund der hohen Schmelztemperaturen (ca. 2000 °C)

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

Grüße

Johann
 
Peng!

Hallo!

Man müßte doch so eine "Kohlefaser - schüssel" mit (flüssigem ) Glas überziehen können oder geht da gar nichts??
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Klar geht das, allerdings will ich nicht dabei sein, wenn die 1600°C heisse Glaspampe die Kohlefaserschüssel mit einem lauten Knall in CO2, CO (brennbar), H20 und anderes verwandelt und einem alles gleichzeitig um die Ohren fliegt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Das stört nicht nur die Nachbarn, sondern ist auch sehr teuer, von den Kosten für das abgebrannte Haus und die plastische Chirurgie mal abgesehen...

Die Idee mit den Kohlefasern ist an sich ja nicht blöd, nein, ganz und gar nicht.

Inwieweit sich so ´ne Schüssel verformt, wenn man sie kippt, und inwieweit die Glasschicht die Spannungen im Material zu tolerieren vermag, weiß ich nicht.

Viele Grüße
Thomas
 
Re: Spiegelträger: Kohlefaser- Glas- Verbundwerkst

Hallo,

CD´s werden nicht gesputtert, das ist viel zu teuer. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Sie werden mit einem schnelltrocknenden Lack beschichtet, habe ich auf der letzten Kunststoffmesse gesehen.
Der Rohling dreht sich schnell, während ein kleines Röhrchen nahe der Mitte den Lack aufträgt, mit nach außen wandert und der Lack sich durch die Zentrifugalkraft auf der ganzen Scheibe verteilt.

Das ganze dauert keine zwei Sekunden, was auch die Ausstoßgeschwindigkeit der Maschine darstellt.
Die Firmen Mitsubishi und Nissei sind auf dem Gebiet der CD-Herstellung führend.

Grüße
Thomas
 
Re: Peng!

Hi,

Zitat:
Klar geht das, allerdings will ich nicht dabei sein, wenn die 1600°C heisse Glaspampe die Kohlefaserschüssel mit einem lauten Knall in CO2, CO (brennbar), H20 und anderes verwandelt und einem alles gleichzeitig um die Ohren fliegt.
------------------------------------------------------------

Wenn ich mir das bildlich vorstelle <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Aber es muß einfach gehen, eine reine Frage des Verfahrens <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> und der aufzutragenden Schichte..

Grüße

Johann
 
Re: Spiegelträger: Kohlefaser- Glas- Verbundwerkst

Hi Thomas,

selbstverständlich werden CDs bzw. DVDs gesputtert, anders bekommt man da bei Raumtemperatur gar nicht das Alu drauf. Der Lack kommt anschließend drauf, und zwar genau so, wie du es beschrieben hast.

Gruss,
Chris
 
Re: Spiegelträger: Kohlefaser- Glas- Verbundwerkst

Hi Chris,

dann gibt es offenbar unterschiedliche Verfahren.

Es handelte sich auf der Messe (das ist vier Jahre her) um einen reflektierenden Lack, der auf den transparenten Polycarbonat-Rohling aufgetragen wurde.
Eine weitere Behandlung ausser Bedrucken und Verpacken erfuhr die CD nicht, man konnte sie so mitnehmen.

Grüße
Thomas
 
Re: Spiegelträger: Kohlefaser- Glas- Verbundwerkst

Hi,



dooooch, was du meinst ist der Schutzlack der auf das Alu gespritzt wird. Der Sputter ist eine Station früher. Die CD ist schon mit Alu Beschichtet wenn sie in den Lacker gelegt wird.

oder war der Lack etwa silberfarben?

Die kurzen Durchlaufzeiten ergeben sich dadurch das die Stationen Parallel arbeiten. Also Presse, Sputter, Lacker, Drucker, Trockner, Inspektor benötigen jeweils die zwei sek. und arbeiten alle parallel sodas nach jeweils 2sek eine CD hintenrauskommt.

Durchlaufzeiten von 2 sek. gabs vor 10 jahren schon, hat sich scheinbar nicht viel getan.


Grüße
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> RoRo


So jedenfalls der Stand von vor 10Jahren, wenn sich was neues ergeben hat hab ich´s mal wieder nicht mitbekommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />











 
Re: Spiegelträger: Kohlefaser- Glas- Verbundwerkst

Hi,

wart schneller.

muss jeden Buchstaben einzeln suchen.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> RoRo
 
Nur Lack

Hallo!

Nein!
Aufhören!
Stopp!
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Also, von vorn. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Die Fertigung bestand aus einer Nissei-CD-Spritzgussmaschine (nur etwa 2m lang) an der ersten Stelle.
Diese Spritzgussmaschine arbeitete unter staubfreien Bedingungen (das Verfahren hat Bayer entwickelt, wie ich 1997 schon in deren Labor gesehen) und produzierte einen bereits mit Pits versehenen glasklaren Polycarbonat-Spritzgussrohling.

Dieser Rohling wanderte über ein Förderband direkt in den Lackierer, wo ein silberner, reflektierender Lack aufgetragen wurde, der blitzschnell aushärtete.
Das alles passierte unter Glas, sodass man alle Einzelheiten verfolgen konnte.

Danach wurde die CD per Tampon-Druck mit einem Firmenlogo (Nissei) versehen, in eine Hülle gesteckt und eingeschweißt.

Das war´s.

Taktzahl: Alle 2 Sekunden eine CD.

An alle Interessierten: Dieses Jahr ist wieder Kunststoffmesse in Düsseldorf, die K 2004. Ein MUSS für alle technisch Interessierten! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />


Viele Grüße
Thomas
 
Re: Spiegelträger: Kohlefaser- Glas- Verbundwerkst

Hi,

ja, sowas ähnliches hab ich auch schon bei Übertragungen gehört, wenn ich mich nicht verrechnet hab kommt eine Bremsverzögerung von 22-23m/s*s raus. Mehr als 1g dürfte normalerweise nicht gehen, liegt viel an den Reifen die scheinbar auf dem Asphalt festkleben.
Warum nehmen die keine Keramik scheiben ? Gewicht ?


ach ja
In abwandlung der bekannten Bier-Wein sprichwortes:

Kunststoff auf Glas das Rad ich dir
Glas auf Kunststoff das lass sein.

naja reimt sich ja wieder überhaupt nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />


Grüße
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> RoRo


werd aber noch die Ohren offen halten welche Beschichtungs arten-verfahren mit Kunststoff möglich sind.

Nochmal die Frage wer Teleskopspiegel belegt.






 
Re: Nur Lack

Hi,

jo, gib,s wohl was neues.
Wobei die Presse wohl nicht die große neuerung darstellt, die CD hat nach dem Pressen immer die Infos einge"prägt".

Das mit dem Lack wäre eine geniale Neuerung, die kosten für den Sputter sind erheblich. Du hast sicher eine Musik CD mitgenommen, Computer CD sind wesentlich empfindlicher für fehlerhafte Bit´s möglicherweise geht das Verfahren nur für Musik CD´s ?


Grüße
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> RoRo
 
Wüste Nevada

Guten Abend,

neh, war keine Musik-CD, da war ein Katalog der Firma Nissei drauf.
Ich nehme schon an, dass das ausgereift ist, aber was solls.

Wir arbeiten an einer Lösung des Problem mit dem Epoxidharzspiegel.
Ich habe ein C++ - Programm geschrieben, welches mir nach Eingabe von einigen Parametern die nötige Umdrehungsgeschwindigkeit ausgibt, die man braucht, um die Parabel herzustellen.

Die Drehzahlkontrolle ist auch nicht ohne, aber das größte Problem ist das Harz selbst, genauer gesagt die Wärmeentwicklung beim Aushärten.

100ml aushärtendes Harz bringen bei normaler Aushärtegeschwindigkeit einen Plastikbecher zu schmelzen.

Was dann bei einem 1m-Spiegel, der aus etwa 80kg Harz besteht, passiert, ist fraglich.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Wahrscheinlich gießen wir den Spiegel auf einem Truppenübungsplatz oder in der Wüste Nevada. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Die Kunst wird sein, die Wärme aus der Form abzuführen, ohne das sich der Rohling verformt, dazu haben wir schon 5 verschiedene Verfahren entwickelt, eine sechste Alternative ist in Arbeit.
Wir werden erstmal versuchen, überhaupt eine Parabel hinzubekommen. Danach kommt der Rohling in die Uni Duisburg zum Überprüfen der Oberflächenrauhigkeit.

Dann wird sich herausstellen, ob sich es sich lohnt, das Projekt weiter zu verfolgen.

Grüße
Thomas
 
Re: Wüste Nevada

Hi,

tooollll unbedingt Berichten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Grüße
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> RoRo
 
Re: Wüste Nevada

Hallo Allesamt,

ist ja interessant, daß man hier über die CD - Produktion diskutiert, vor allem deshalb weil das gar nix mit Teleskopspiegeln zu tun hat - aber ist ja egal, wir werden noch lange nachdem es keine CD - Produktion mehr gibt durch Teleskopspiegel gucken, so gesehen scheint die laufende Diskussion bereits vom Makel der Geschichte überholt worden zu sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Grüße

Johann
 
Re: Wüste Nevada

sorry, mir fiel das eben nur ein, als es um Alubeschichtung ging und Kunststoff...

Ob die Qualität der Beschichtung langt für Astroanwendungen, keine Ahnung
 
Re: Wüste Nevada

Naja, der Tread (und der Blutdruck <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />) ist doch I.O. find ich zumindestens.

so ist die Sache mit dem Lack rausgekommen.

Die Bemerkung weiter oben ob GFK Träger beschichtet werden Können bezog sich nicht nur auf die Al Beschichtung sondern auch auf die Schutzschicht die aufgebracht werden muß um das Al vor Oxidation zu schützen. diese schicht sollte etwas härter sein da sonst bei der reinigung leicht kratzer entstehen können. Glas als Schutzschicht wird aber wahrscheinlich ausfallen. Sollte aber wenigstens vorher mal erfagt werden.

Grüße
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> RoRo


Das so ein Tread etas abschweift ist das wesen von neuen Entwicklungen (oder wenigstens der Versuch der Idee einer Neuentwicklung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> )
 
Re: Glasschicht auf Carbon..

nicht tragisch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> , wahrscheinlich ist es eh leichter ein Segelschiff in eine Flasche zu kriegen, als eine Glasschicht auf eine Karbonschüssel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

träumerische Grüße

Johann
 
Re: Glasschicht auf Carbon..

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Re: Das Kamel in der Wüste Nevada

Hallo Thomas,

na das klingt ja schon relativ fortgeschritten! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Seit ich die Methode kenne, spielte ich mit dem Gedanken, sowas mal zu machen. Wenn ich mir allerdings die aufgetauchten
Probleme so ansehe stoert es mich irgendwie nicht mehr sehr, dass es bei Gedanken geblieben ist... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Das die Hitzeentwicklung bei schnell haertendem Harz so gross und damit ein Problem ist weiss ich seit einem aelteren
Elektronikbuch aus der DDR, wo elektronische Baugruppen in Harz eingeschlossen wurden und dabei peinlich genau darauf
geachtet werden musste, dass es nicht zu heiss wird.
Bei langsam haertenden Harz wird doch dieselbe Waermeenergie frei, aber verteilt ueber einen deutlich laengeren Zeitraum?
Stellt das trotzdem so ein Problem dar?

Naja, bin mal sehr gespannt auf die Ergebnisse! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruesse
Dixon
 
Bei DER HItze wird es verdursten!

Hi Dixon!

Du hast Recht, die abgebene Wärmemenge beim Aushärten ist immer konstant, weil sie durch die Polymerisierung freigesetzt wird.

Bei langsamen Aushärten (wir peilen in der Tat etwa 20h an) verteilt sich das entsprechend.

Es könnte allerdings sein, dass sich der Rohling verformt (in Form on ringförmigen Wellen), weil die Wärme aus dem Inneren länger nach aussen braucht als unmittelbar am Formrand und -boden, wo der Gradient am steilsten ist.

Uns ist die Idee gekommen, dass man den Formenrand beheizen könnte, damit könnte man den Gradienten verringern und gleichzeitig auch die Polymerisation steuern, da diese ja exotherm verläuft und sich das Gleichgewicht zugunsten der Edukte verschiebt.
So weit die Theoerie von le Chatelier.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Aber soweit sind wir noch nicht, erstmal wollen wir die Oberflächenqualität überprüfen, die dabei herauskommt. Wahrscheinlich heisst es danach "Schwamm drüber".

Die ersten Versuche mit einem 8"-f6-Rohling (so es denn einer wird <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) werden aber noch auf sich warten lassen, erst gibt es noch andere Projekte, die Vorrang haben.


Grüße
Thomas
 
Re: Bei DER HItze wird es verdampfen!

Hallo Thomas,

also wenn ich mich an besagtes Buch richtig erinnere (hab' ich dat irjendwo...?) waere dies genau falsch.
Le Chatelier mag ja sein, aber die Geschwindigkeit einer chemischen Reaktion verdoppelt bis verdreifacht
sich bei einer Temperaturerhoehung um 10K. D.h., es bilden sich zwar weniger Produkte, aber das mehrmals so
schnell! Also ist eher Kuehlung angebracht.
Hmpf, vielleicht sollte man doch lieber eine stabile parabolische Form aus Kohlefaser oder sowas (Metall)
nehmen und die dann in Rotation duenn mit Harz beschichten.

Gruesse
Dixon
 
Re: Nur Lack

Hi Thomas,

gerade vorhin hab ich zufällig einen alten Schulfreund im MiniMal getroffen, der zwischenzeitlich stellverdredender Leiter der Elektronik Entwicklung bei Singulus geworden ist. Also jemand der sich seit vielen jahren mit den DVD und CD Anlagen beschäftigt und weiß was die Konkurenz so alles kann. Er hat mir bestädigt das CD´s und DVD´s noch immer gesputtert werden, das ein Lack das Sputtern ersetzt hat ist nicht bekannt, aus irgendwelchen gründen hat sich also die Technik der Messeanlage auf dem Markt nicht durchgesetzt.

Grüße
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> RoRo


Schreibfehler dürfen gesammelt und nach Rücksprache auf z.B. ebay versteigert werden.
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben