ST 4
- Ersteller des Themas Lorenz
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spatz1
Aktives Mitglied
Hallo,
Der Preis ist relativ konstant, ich habe meine für knapp 700.- gebraucht gekauft und für knapp 700.- auch wieder verkauft...allerdings war beim Verkauf ein parfokales Oku mit dabei (überzähliges 25mm-Plössl, das zufällig exakt parfokal zur ST4 war).
Man sollte sich allerdings überlegen, ob nicht eine gebraucht gekaufte MX5-Kamera (z.B., umgebaute Webcams tuns z.T. auch) genau denselben Zweck erfüllt, dabei aber mehr Chipfläche und eine höhere Empfindlichkeit bietet.
Der Preis ist relativ konstant, ich habe meine für knapp 700.- gebraucht gekauft und für knapp 700.- auch wieder verkauft...allerdings war beim Verkauf ein parfokales Oku mit dabei (überzähliges 25mm-Plössl, das zufällig exakt parfokal zur ST4 war).
Man sollte sich allerdings überlegen, ob nicht eine gebraucht gekaufte MX5-Kamera (z.B., umgebaute Webcams tuns z.T. auch) genau denselben Zweck erfüllt, dabei aber mehr Chipfläche und eine höhere Empfindlichkeit bietet.
rogo
Aktives Mitglied
Hallo,
ich kann Frank nur zustimmen. Was mir den letzten Nerv bei der ST4 genommen hat, war die Leit(d)sternsuche.
Bin seit einiger Zeit auf die Watec umgestiegen, mit der kannst Du schön am Himmel "spazieren" gehen,
gute Fotos schiessen, oder nachführen. Solltest Du chemische, oder digitale Fotografie im "Feld" betreiben,
so ist die ST4 natürlich im Vorteil, da sie Rechner unabhängig arbeitet.
CS
rogo
Meine Homepage
ich kann Frank nur zustimmen. Was mir den letzten Nerv bei der ST4 genommen hat, war die Leit(d)sternsuche.
Bin seit einiger Zeit auf die Watec umgestiegen, mit der kannst Du schön am Himmel "spazieren" gehen,
gute Fotos schiessen, oder nachführen. Solltest Du chemische, oder digitale Fotografie im "Feld" betreiben,
so ist die ST4 natürlich im Vorteil, da sie Rechner unabhängig arbeitet.
CS
rogo
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MichiP
Aktives Mitglied
Hi,
damit du auch noch was positives über die ST-4 hörst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Ich hab sie auch in der Sternwarte und sie funktioniert eicht einwandfrei. Führt sehr sauber nach, ist schnell betriebsbereit und die Leitsternsuche IMHO nicht so schlimm wie man meinen möchte. Ich hab sie zwar erst seit weingen Wochen im Einsatz, aber ich hab mir schon ein paar extrem Sternschwache Regionen wie der Pferdekopf ausgsucht, und sogar da bei 3000mm Brennweite noch einen Leitstern gefunden.
Das Einzige was bei uns echt nicht funktoniert ist dieses angeblich so super tolle Paarfokale Okular. Beim Refraktor muss ich den Auzusg um ca. 6 cm weiter ausziehen als mit dem Okular. Aber das ist ja auch nicht wirklich so schlimm. In kombination mit CCD Soft 5 ist die ST-4 binnen Minuten scharf und einsatzbereit.
CS!
Michi
damit du auch noch was positives über die ST-4 hörst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Ich hab sie auch in der Sternwarte und sie funktioniert eicht einwandfrei. Führt sehr sauber nach, ist schnell betriebsbereit und die Leitsternsuche IMHO nicht so schlimm wie man meinen möchte. Ich hab sie zwar erst seit weingen Wochen im Einsatz, aber ich hab mir schon ein paar extrem Sternschwache Regionen wie der Pferdekopf ausgsucht, und sogar da bei 3000mm Brennweite noch einen Leitstern gefunden.
Das Einzige was bei uns echt nicht funktoniert ist dieses angeblich so super tolle Paarfokale Okular. Beim Refraktor muss ich den Auzusg um ca. 6 cm weiter ausziehen als mit dem Okular. Aber das ist ja auch nicht wirklich so schlimm. In kombination mit CCD Soft 5 ist die ST-4 binnen Minuten scharf und einsatzbereit.
CS!
Michi
thomaseversberg
Aktives Mitglied
Hallo Lorenz,
die ST4 ist zu alt, um rund 600 Euro dafür auszugeben. Das wäre völlig überteuert! Für solche Preise erhält man auf dem Markt deutlich bessere Kameras. Ich habe für eine LCCCD07 von OES (ST4-Chip) 150 Euro ausgegeben und dazu einen kompletten Rechner plus Relaiskarte erhalten. Ebenfalls von OES habe ich eine Alpha Maxi mit dem Kaf400 Chip (ST7) für 200 Euro gekauft (die wäre allerdings auch 600 Euro wert).
Ich halte von der ST4 überhaupt nichts. Der Chip ist zu unempfindlich und sehr klein.
Gruss Thomas
die ST4 ist zu alt, um rund 600 Euro dafür auszugeben. Das wäre völlig überteuert! Für solche Preise erhält man auf dem Markt deutlich bessere Kameras. Ich habe für eine LCCCD07 von OES (ST4-Chip) 150 Euro ausgegeben und dazu einen kompletten Rechner plus Relaiskarte erhalten. Ebenfalls von OES habe ich eine Alpha Maxi mit dem Kaf400 Chip (ST7) für 200 Euro gekauft (die wäre allerdings auch 600 Euro wert).
Ich halte von der ST4 überhaupt nichts. Der Chip ist zu unempfindlich und sehr klein.
Gruss Thomas
Goldlocke
Aktives Mitglied
Hallo Michi,
selber wollte ich auch mal die ST4 als Autoguider haben, insbesondere weil eben kein separater PC benötigt wird.
Genau aus diesem Grunde werden auch heute noch so zwischen 600-700 Euro dafür gezahlt.
Aber dieser Preis ist mir einfach für dieses 1988er Layout, daß zugegebenermaßen genial war, viel zu teuer. Auch kommen diese ST4
immer mehr dermaßen in die Jahre, daß Reparaturen fällig werden. Du weißt ja wie schwierig und teuer das ist, insbesondere wenn die nicht über Baader gelaufen ist.
selber wollte ich auch mal die ST4 als Autoguider haben, insbesondere weil eben kein separater PC benötigt wird.
Genau aus diesem Grunde werden auch heute noch so zwischen 600-700 Euro dafür gezahlt.
Aber dieser Preis ist mir einfach für dieses 1988er Layout, daß zugegebenermaßen genial war, viel zu teuer. Auch kommen diese ST4
immer mehr dermaßen in die Jahre, daß Reparaturen fällig werden. Du weißt ja wie schwierig und teuer das ist, insbesondere wenn die nicht über Baader gelaufen ist.
Ueberschaer
Aktives Mitglied
Hallo zusammen,
ich oute mich mal als glücklichen ST4ler <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Im Prinzip gibt es nur einige wenige Bauteile, die im Laufe der Jahre über'n Jordan gehen können: der Gleichrichter am Spannungseingang und die Relais - beides gibt's bei Conrad (zumindest ähnliche Typen). Irgendwann könnte der Eprom altern (habe davon aber noch nix gehört), den gibt es direkt bei SBIG für zur Zeit ~43 Euro (inkl. Porto, Mwst., Zoll; Bezahlung via Kreditkarte).
Gegen Leitsternmangel hilft ein verschieblicher Exzenteransatz und ein Flipmirror vor der ST4. Damit werden Aufsuchen und Zentrieren zum Kinderspiel.
Schöne Grüße,
Stefan
ich oute mich mal als glücklichen ST4ler <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Im Prinzip gibt es nur einige wenige Bauteile, die im Laufe der Jahre über'n Jordan gehen können: der Gleichrichter am Spannungseingang und die Relais - beides gibt's bei Conrad (zumindest ähnliche Typen). Irgendwann könnte der Eprom altern (habe davon aber noch nix gehört), den gibt es direkt bei SBIG für zur Zeit ~43 Euro (inkl. Porto, Mwst., Zoll; Bezahlung via Kreditkarte).
Gegen Leitsternmangel hilft ein verschieblicher Exzenteransatz und ein Flipmirror vor der ST4. Damit werden Aufsuchen und Zentrieren zum Kinderspiel.
Schöne Grüße,
Stefan
notoxp
Aktives Mitglied
Im Biete-Forum stand vor ca. 1,5 Wochen eine für 650 EUR. Die war schon weg als ich angefragt habe.
Entschuldige bitte meinen besserwisserischen Kommentar: "par/para" ist ein Präfix aus dem Griechischen und bedeutet unter anderem: "bei, neben, entlang". Parfokal bedeuted also "ungefähr gleicher Fokus". Für "exakt gleicher Fokus" würde ich eher "homofokal" sagen...
happy_mac
Aktives Mitglied
Das Layout war nicht sondern ist immer noch Genial.
Die ST-4 funktioniert einwandfrei, standalone.
Ne, das Teil geb ich mit Sicherheit nicht mehr her. Ich halt schon etwas länger ausschau nach einer zweitern günstigen ST-4, als Reserve.
Wer mit dem Teil noch nicht gearbeitet hat (schön ist es wenn man dazu Leuts an der Hand hat die das Teil schon lange einsetzen) kann darüber auch nicht urteilen!
Gruß
Ralph
Die ST-4 funktioniert einwandfrei, standalone.
Ne, das Teil geb ich mit Sicherheit nicht mehr her. Ich halt schon etwas länger ausschau nach einer zweitern günstigen ST-4, als Reserve.
Wer mit dem Teil noch nicht gearbeitet hat (schön ist es wenn man dazu Leuts an der Hand hat die das Teil schon lange einsetzen) kann darüber auch nicht urteilen!
Gruß
Ralph
MichiP
Aktives Mitglied
Hi,
also ich kann mich Ralph nur anschließen. Den einziegen Nachteil den ich ander ST-4 finde ist der etwas kleine Chip. Aber mit einem Fadenkreuzokular zentriet man da einfach einen Stern und fertig. Viele meinen auch das die Empfidlichkeit des Chips zu schlecht ist, dem kann ich mich weiß gott nicht anschließen, wenn ich eine Inegrationsuzeit von 5 bis 10 Sekunden nehmen dann sollte das doch reichen um Sterne mit einer Größenklasse von 10 mag. zu guiden. Das sollte doch reichen oder?
CS!
Michi
also ich kann mich Ralph nur anschließen. Den einziegen Nachteil den ich ander ST-4 finde ist der etwas kleine Chip. Aber mit einem Fadenkreuzokular zentriet man da einfach einen Stern und fertig. Viele meinen auch das die Empfidlichkeit des Chips zu schlecht ist, dem kann ich mich weiß gott nicht anschließen, wenn ich eine Inegrationsuzeit von 5 bis 10 Sekunden nehmen dann sollte das doch reichen um Sterne mit einer Größenklasse von 10 mag. zu guiden. Das sollte doch reichen oder?
CS!
Michi
spatz1
Aktives Mitglied
Hallo,
Nur der Vollständigkeit halber:
Zwei Dinge dazu:
A) 10 Sekunden Guidestarbelichtungszeit verträgt nicht jedes Setup. Gemeinhin arbeitet man mit bedeutend geringeren Zeiten, so im Bereich 0,5-2 Sekunden vielleicht. Hängt von der eingesetzten Optik und insbesondere von der Auflösung ab. Bei Auflösungen von 1-1,5 Bogensekunden / Pixel oder darunter muß die Monti schon extrem ruhig laufen, das man sich 10 Sekunden Belichtungszeit erlauben könnte. Andererseits ists dann aber wieder so, wenn die Mount 10 Sekunden mit weniger Drift als 1-1,5 Bogensekunden zuläßt, dann muß man evtl. überhaupt nicht mehr guiden... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
B) 10mag als Leitsterne reicht normalerweise, vorausgesetzt, die Leitoptik (Leitrohr oder OAG) bringt das auch rüber. Speziell bei OAGs geht Licht verloren (das Prisma nutzt ja nur einen Teil des Hauptspiegels), sodaß u.U. vorne 7-8mag "reinmüssen", damit an der ST4 10mag "rauskommen". 7-8mag Sterne findet man aber nicht mehr an jeder Stelle...
Bevor Einwände kommen: Ich hatte auch mal eine ST4, und diese war (m)einer MX7C als Guider gnadenlos unterlegen. Sicher ist eine MX7C gebraucht teurer als eine ST4, aber eine gebrauchte MX5 geht in die Richtung, bringt aber mehr Chipfläche nebst kleineren Pixeln (was eine geringere Leitrohrbrennweite nach sich zieht).
Mein Fazit daher: Wer auf die Standalone-Möglichkeit nicht verzichten will, weil er PC-los chemisch oder mit EOS arbeitet, für den hat die ST4 bestimmt Vorteile. Wer aber eh ein halbes Rechenzentrum aufm Acker stehen hat, der ist mit einer MX5, WebCam, LPI oder sonstwas PC-gebundenem besser dran.
Nur der Vollständigkeit halber:
Zwei Dinge dazu:
A) 10 Sekunden Guidestarbelichtungszeit verträgt nicht jedes Setup. Gemeinhin arbeitet man mit bedeutend geringeren Zeiten, so im Bereich 0,5-2 Sekunden vielleicht. Hängt von der eingesetzten Optik und insbesondere von der Auflösung ab. Bei Auflösungen von 1-1,5 Bogensekunden / Pixel oder darunter muß die Monti schon extrem ruhig laufen, das man sich 10 Sekunden Belichtungszeit erlauben könnte. Andererseits ists dann aber wieder so, wenn die Mount 10 Sekunden mit weniger Drift als 1-1,5 Bogensekunden zuläßt, dann muß man evtl. überhaupt nicht mehr guiden... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
B) 10mag als Leitsterne reicht normalerweise, vorausgesetzt, die Leitoptik (Leitrohr oder OAG) bringt das auch rüber. Speziell bei OAGs geht Licht verloren (das Prisma nutzt ja nur einen Teil des Hauptspiegels), sodaß u.U. vorne 7-8mag "reinmüssen", damit an der ST4 10mag "rauskommen". 7-8mag Sterne findet man aber nicht mehr an jeder Stelle...
Bevor Einwände kommen: Ich hatte auch mal eine ST4, und diese war (m)einer MX7C als Guider gnadenlos unterlegen. Sicher ist eine MX7C gebraucht teurer als eine ST4, aber eine gebrauchte MX5 geht in die Richtung, bringt aber mehr Chipfläche nebst kleineren Pixeln (was eine geringere Leitrohrbrennweite nach sich zieht).
Mein Fazit daher: Wer auf die Standalone-Möglichkeit nicht verzichten will, weil er PC-los chemisch oder mit EOS arbeitet, für den hat die ST4 bestimmt Vorteile. Wer aber eh ein halbes Rechenzentrum aufm Acker stehen hat, der ist mit einer MX5, WebCam, LPI oder sonstwas PC-gebundenem besser dran.
Lorchi
Aktives Mitglied
Hey Stefan,
ich bin auch glücklich mit meiner, allerdings war der Flipmirror noch das was mir fehlte. Danke für den Tipp <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Grüße, Henning
Ps: natürlich ist der Preis für das Alter hoch. Aber im Gegenzug muss man sagen: das Ding funktioniert (solange die Montierung nicht Schrott ist), und wenn ich eins hasse, dann ist das ein Laptop im Feld!!! Insoweit ist sie relativ einzigartig.
ich bin auch glücklich mit meiner, allerdings war der Flipmirror noch das was mir fehlte. Danke für den Tipp <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Grüße, Henning
Ps: natürlich ist der Preis für das Alter hoch. Aber im Gegenzug muss man sagen: das Ding funktioniert (solange die Montierung nicht Schrott ist), und wenn ich eins hasse, dann ist das ein Laptop im Feld!!! Insoweit ist sie relativ einzigartig.
ullrichdittler
Aktives Mitglied
Hallo,
der Markt an gebrauchten ST4 ist ja relativ "abgegrast". Was ist denn - als Alternative - zur STV zu sagen?
Gruß Ullrich
der Markt an gebrauchten ST4 ist ja relativ "abgegrast". Was ist denn - als Alternative - zur STV zu sagen?
Gruß Ullrich
LX50
Aktives Mitglied
Alternative zur St4 wäre die St5 (nicht zu verwechseln mit der StV! quadratische Pixel 10µm 3,2x2,4mm Chipfläche (St4 hat 2,6 x 2,6mm) bessere Empfindlichkeit. Ist sozusagen der Zwillingsbruder der St4 nur mit anderem Chip TC255 statt TC211 und läuft nur mit PC. Eine externe Relaisstation ist wie bei der ST4 auch dabei nur ohne Bedienfunktion. Läuft aber auch mit dem PC gut über CCDops. Aufbau ansonsten wie St4. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> Bin am überlegen ob ich die verkaufen soll da ich noch ne MX516 mit Star2000 verwende.
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Thomas_Payer
Aktives Mitglied
schaut mal in Biete-Board - habe gerade eine reingestellt 
Gruß,
Thomas
Gruß,
Thomas
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