Stangenklemmungen Gitterrohrtubus

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Rainer_Schmegel

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Hallo
Ich baue gerade an einem 12,5" Dobson und habe schon die Spiegelbox und den Fangspiegelhut fertig.Auch habe ich schon 8 Alustangen 25x1,5mm ( 2m lang )besorgt.Nun stellt sich die Frage der Befestigung der Stangen.Fertige Lösungen sind m.E unbezahlbar ( Alu-Klemmblöcke )sollen z.T. 46 Euro <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> das Stück kosten.Was könnte man tun ?
 
Auf meinen Seiten unter Links gibt's jede Menge Ideen, je nachdem, welche Möglichkeiten du zum Herstellen hast.
 
Hallo rainer!
Ist zwar schon zu spät, aber man kann auch Rechteckprofile 20x30mm verwenden, die sind einfacher zum Befestigen, allerdings auch schwerer (gibts nur mit 2mm Wandstärke). Sonst fällt mir nur mit dem Schraubstock flach quetschen ein, was aber zu Lasten der Stabilität geht und bei 1,5mm wandstärke auch einen recht massiven Schraubstock braucht.
Grüße
Martin
 
Hallo Rainer,

Mondpreise ??? Wie bitte;-) Such mal in Google unter "Gitterrohrkomponenten". Diese kannst Du Dir auch selbst nachbauen. Gitterrohrstangen bitte nicht flachquetschen.

Viele Grüsse

Gerhard
 
Gerhard hat auf seine Verbinder ja schon hingewiesen. Hier was mir auf die Schnelle noch einfällt:
- Vielleicht die klassische Art mit handgefeileten Ausfallenden wie bei meinem 10" oben und unten.
- Oder wie wär's mit verbindern a la Kreige Buch von Manfred Kleisa
- Oder exotische Heftklammern wie bei Jim Miller
- Eine recht elegante Lösung finde ich die miteinender verbundenen Stangen bei Jan van Gastel
- Am Küchentisch sägen und bohren kann man die Klemmblöcke von Steve Vegos
 
Hallo Kollegen
Vielen Dank für die Tips.
Glaubt man kaum, wie viele verschiedene Möglichkeiten es gibt !
Muß mich dann nur noch entscheiden.Ein Problem sehe ich noch darin, daß der Winkel der Bohrung genau stimmen muß.Zum einen der seitliche Winkel und zum anderen der Neigungswinkel nach innen.( Die Stangen laufen in Richtung Hut ja leicht nach innen. )Mal sehen...
 
Re: Stangenklemmungen genauer Winkel

Wie kriegt man den Winkel genau hin:
Bei meinem 17,5" habe ich die unteren Klemmblöcke (Alu) zunächst nur mit einer Schraube an die Box befestigt, womit sie seitlich frei drehbar blieben. In diesem Zustand habe ich alles komplett aufgebaut und erst dann die weiteren Löcher durch die bereits vorgebohrten Blöcke in die Box gebohrt. Damit hatten die Blöcke keine andere Chance, als genau im richtigen Winkel zu sitzen.

Den Neigungswinkel nach außen habe ich ignoriert. Meine 20 x 1,5 mm Stangen lassen sich recht leicht um 1 cm biegen und mehr braucht es nicht.

Übrigens, diese Klemmblöcke sind aus dem Vollen gearbeitet. Die Bohrung hatte mir damals ein Kumpel ausgedreht, den Schlitz und die die entgültige Form hatte ich dann mit der Hand per Säge und Feile geschnitzt - und das acht mal, uff! Sie funktionieren noch heute perfekt.
 
Re: Stangenklemmungen genauer Winkel

Hallo Stathis, hallo alle.
Ich habe mich jetzt für durchbohrte Buchenholzblöcke für die unteren Stangenbefestigungen entschieden.( Am billigsten ).Ich werde es so machen wie Stathis es beschrieben hat: Erst nur eine Befestigung bohren, dann alles zusammenbauen usw.Oben werde ich wohl eine Doppelklemme ebenfalls aus Hartholz verwenden.Der Neigungswinkel nach innen bzw. außen wird ignoriert, da er nur weniger als 1cm auf 1,50m beträgt.
Vielen Dank nochmal für die Hilfe. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Re: Stangenklemmungen genauer Winkel

Meine Lösung ist sehr einfach, sie entbindet mich ausserdem
von trigonometrischen Berechnungen, die nicht ganz einfach
sind, weil die stangen in ZWEI ebenen auseinanderlaufen.

Aber eine angebohrte V2A-stahlkugel, 16 mm durchmesser, das
karbonstab-ende eingeklebt, das ganze in ein sackloch der
haltewand versenkt, zentriert sich immer!

Die alu-klemme ist eine M5-schraube mit einem konusförmigen
hut und wird direkt ins panzerholz geschraubt.
Denke, das zeigt das bild am besten.

Eine recht simple lösung, wenn zugriff auf eine drehbank besteht.

Link zur Grafik: http://www.liebers-dental.de/Astronomie/May05006.JPG
 
Re: Stangenklemmungen genauer Winkel

Hallo allerseits,

mir schwebt da eine ähnliche Lösung vor - eine Kugel am Stangenende, die zwischen zwei durchbohrten Flacheisen geklemmt wird - das untere Eisen wird an der Box verschraubt und das obere Eisen dann mit einer Schraube dagegen gezogen. Dazwischen sind dann zwei Kugeln, die die Stangen halten, also eine gemeinsame Klemmung für jeweils zwei Stangen. Nun habe ich nur noch das Problem, wo ich 32 Alukugeln mit etwa 15mm Durchmesser herbekomme - Stahlkugeln bohren möchte ich mir nicht antun...

Gruß,
Thomas
 
Re: Stangenklemmungen genauer Winkel

Hallo Rainer

Den Neigungswinkel nach innen oder außen kannst Du auch nachträglich noch korrigieren, indem Du deine Klemmklötze beim Einschrauben in die Spiegelbox einseitig mit etwas ganz dünnem unterlegst, z.B. einen schmalen Streifen dünnes Balsaholz oder Flugzeugsperrholz (die werden beim Anschrauben dann plattgedrückt). Ist zwar nicht die perfekte Art, aber einfach und stressfrei. Kriege schlägt das auch vor. Ansonsten kann man sich 1cm auch beim Aufbauen des Teleskops einfach "hinbiegen" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> , wie Du es vorschlägst.

Hast Du den Kriege/Berry oder kannst ihn Dir ausleihen? Dort sind einige unterschiedliche Vorschläge drin.

Grüße
Reiner
 
Re: Stangenklemmungen genauer Winkel

Hallo Lutz,

Dein 6" Newton hatte ich schon auf dem ATT bewundert.
Unter der HP Eures Faltblattes konnte ich leider keine Fotos des Teleskopes finden.
Hättest Du vielleicht einige Bilder für mich (uns) von dem genialen Teil.
Die Klemmung ist einfach klasse gelöst!!


Viele Grüße

Stefan
 
Re: Stangenklemmungen genauer Winkel

Hallo Thomas,

Du kannst vielleicht statt Aluminiumkugeln (schwer zu kriegen) welche aus Hartkunststoff nehmen. Die sind unter dem Stichwort "Kugelmuttern" oder "Kugelgriffe" hier in BaWü z. B. bei Zweygart zu kriegen. Sie beginnen bei einem Durchmesser von 20mm an aufwärts, haben ein Innengewinde und kosten so um 1 EUR pro Stück. Die habe ich bei meinem 10-Zöller verwendet.

Gruß Albrecht.
 
Re: Stangenklemmungen genauer Winkel

Hallo Thomas,

dürfen es auch Messingkuglen sein? Wenn ja dann im Baumarkt in der Abteilung Gardinenstangen, die sind schon gebohrt.

Gruß Günter
 
Re: ( kugelsicherer :-) Sechs-Zoll Newton (Lutz)

Hallo Stefan, danke für positive beurteilung, hier einige ansichten meines
geräts, einem langbrennweitigen sechs-zoll-gitterrohr-Newton mit parallak-
tischer nachführung (für visuelle beobachtung, gewicht ca. 6.5 kg).

Es ist für den kompromisslosen PURISTEN gedacht, der sich lieber mit
sperrigen, 1 m langen karbonstangen abplagt und auf gefälligkeit der
konstruktion verzichtet. Dem dafür eine minimale zentral-obstruktion
(13 %!) wichtig ist...

Wer einmal mit nem KUTTER beobachtet hat und die satten, knackscharfen
kontraste einer obstruktionsfreien optik erlebt hat, möchte da natür-
lich wieder nahe dran kommen (ich spreche von unserem schief-spiegler
(10 zoll) an der sternwarte Essen: http://www.walter-hohmann-sternwarte.de
Muss man erlebt haben!!!

Geringe obstruktion erreicht man mit ner langen brennweite (1200 mm)
und der verwendung eines okularschlittens, bei dessen fokussierung der
abstand zum fangspiegel konstant bleibt und gleichzeitig minimum-
optimiert ist.

Die lange brennweite hat noch weitere vorteile:
Niedrige anforderungen an das parabolisieren beim selbstschliff, ab 1:10
könnte man gänzlich auf die parabel verzichten und einen kugelspiegel
verwenden. Will man hingegen 1:4 parabolisieren, wird die pechhaut u.U.
gar nicht mehr vollflächig aufliegen und sich dem paraboloiden
anschiegen.
Wegen der grossen brennweite sind die anforderungen an das verwendete
okular eher moderat, praktisch jedes liefert gute ergebnisse.

Link zur Grafik: http://www.mirror-matic.de/Astronomie/May10003.JPG


Link zur Grafik: http://www.mirror-matic.de/Astronomie/May10001.JPG


Link zur Grafik: http://www.mirror-matic.de/Astronomie/May10002.JPG


Link zur Grafik: http://www.mirror-matic.de/Astronomie/May10004.JPG

Mechanische Auslegung:
- kompakte, kurzarmige gabelmontierung mit hoher steifigkeit sowie
gitterrohrtubus bestehend aus sechs stück karbonfaserrohren, 1000 mm lang.

- extrem gewichtsarmer "hut" (ca. 700 g.) aus weitgehend skelettierten
einzelkomponenten.

- 1 1/4 zoll-okularschlitten spielfrei durch vorgespanntes feinseil
(stahlseele mit nylon-ummantelung) und grossdimensioniertem hand-
stellrad angetrieben.

- Ausführung der stundenachse extrem kurzbauend, unter verwendung eines
grossflächig ausgelegten axiallagers (12 stück stahlrollen mit durch-
messer 10 mm, auf laufbahn mit kreisdurchmesser 100 mm, sowie kräftigem
rillenkugellager mit 60 mm aussendurchmesser.

- Der schrittmotor-antrieb in deklination verwendet ein vorgespanntes
stahlseil zur erzeugung der kreisbahnförmigen umfangsbewegung und
verfügt über ein schneckenrad-reduziergetriebe. Durch die mehrfache
umschlingung der antriebsrolle ist ausreichende friktion gewährleistet.

- Der schrittmotor-antrieb in rektaszension wird konventionell mit einem
schneckenradgetriebe ausgerüstet.

Die hölzernen komponenten sind von hoher steifigkeit durch verwendung
von phenolverdichtetem buchen-sperrholz, sog. "panzerholz", vergleich-
bar mit multiplex, jedoch wesentlich höherer härte und steifigkeit.
Hierfür bestehen beschuss-amtlich bestätigte materialeigenschaften
(fahrzeug-bewehrung/personenschutz). Alle panzerholz-komponenten
sind freiformteile, die auf einer numerisch gesteuerten portalfräs-
maschine bearbeitet wurden (selbstgebaut).

Das vierte bild von oben zeigt den einblick auf den fangspiegel, indem
durch die okular-hülse des schlittens fotografiert wurde. In wirklichkeit
ist das blickfeld auf den hauptspiegel und sein umfeld etwas grösser,
weil das kameraobjektiv ca. 35 mm vom brennpunkt entfernt ist.



Das interesse auf dem ATT war übrigens beträchtlich (obwohl das gerät
noch nicht ganz fertig ist!), so dass wir uns entschlossen haben, dass
das teil durch mich in serie gebaut werden wird (vorab-muster ab mitte
d.j. verfügbar).

Meine zukünftige website wird heissen: http://www.mirror-matic.de
Der etwas eigenartige name trägt dem umstand rechnung, dass ich der
faszination des spiegelschleifens mit lambda-zehntel-präzision erlegen
bin, und weltweiten, fachlichen austausch zu diesem thema anstrebe.

Wer etwas über meine schleifmaschine lesen möchte, kann sich im nachbar-
forum "Teleskop-Optik" informieren, hier der link auf: "Erster spiegel fertich..."

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=optik&Number=95876&Forum=optik&Words=lutz&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&Main=95614&Search=true#Post95876

Viele grüsse, lutzliebers@gmx.de Tel.: 02041 / 479641
 
Re: ( kugelsicherer :-) Sechs-Zoll Newton (Lutz)

Hallo Lutz,

vielen Dank für die Bilder und die ausführlichen Informationen.
Ist ein wirklich feines Teleskop. Toll auch die Ausführung des Okularschlittens <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> .

Das mit der minimierten Obstuktion kenne ich. An meinem 8"f8 Newton habe ich durch einen gekürzten
Helikal-Auszug eine Obstruktion von 12,3% realisieren können, das und ein guter Spiegel wirken sich wirklich positiv auf den Bildkontrast aus.

Viele Grüße

Stefan
 
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