starry night pro plus...oder doch redshift?

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Skywatcher

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hallo,

Ich habe mir überlegt ein Planetariumsprogramm "zuzulegen", bin aber noch etwas unenschlossen. Eigentlich tendiere ich zu Starry night pro plus, welches ich aus einer Sternwarte kenne, und auch anschauen durfte. Mir ist bewusst dass es sehr teuer ist und deshalb wollte ich fagen ob irgend jemand aus irgend einem Grund sagen würde: "nein bloss nicht kauf nicht starry night nim lieber das und das..."

Ich war vor allem beeindruckt von der legendären darstellung der Sterne, so echt, wirklich unglaublich. Ich wollte aber wissen ob dieses programm auch theorie liefern kann, sowas wie die simulation der planetenbahnen und so.

Freu mich auf alle Antworten (ob gut oder schlecht)

Gruss
 
Hi Skywatcher,
ich finde das Programm super. Vor allen Dingen die graphische Darstellung ist beeindruckend. Man kann die Zeit vor und zurückspulen, sodass man die Planetenbewegung sieht. Es gibt auch noch die Möglichkeit "new orbiting objects" (Cometen, Asteroiden und Satelliten) einzufügen, die man dann auf der Karte sieht. Was meinst du genau mit Planetenbewegung? Das Programm enthält sehr viele Daten über diverse Objekte. Ich find das Programm am besten von denen, die ich kenne (The Sky, Redshift, Cartes du Ciel).
Ich bin aber noch Anfänger also warte lieber noch mal Expertenrat ab. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />

Victor
 
Danke,

Mit Planetbewegungen meinte ich eigenlich nicht mal die Bewegung selbst, ich wollte eher fragen ob das Programm auch so eine art Theorie besitz. Das ist schwer zu erklären...ähh..ja das geht, z.B. wenn die ISS uns überfliegt, kann das Programm z.B. zeigen wo die Iss sich im Orbit befindet? Mit Theorie meine ich auch die Dämmerungszeiten angegeben für die entsprechenden Tage. Theorie ist bei mir eigentlich alles was nicht mit der Simmulation des Nachtshimmels zu tun hat.

Es gibt aber kein Programm das annähernd so gut ist wie Starry night pro plus oder (ich mein für 199 dollar möchte ich schon das beste haben was es gibt)?

Gruss
 
Hi,
ich habe Starry Night Pro. Aber nicht plus. Also den Orbit zeigt das Programm. Ich kann sehen wieviel RA und DA. Aber nicht sehr viel Theorie. Da ist Redshift einfach besser. Ehrlich gesagt ich bin etwas überfragt. Musst mal die Experten hier um Rat bitten. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Victor
 
Danke,

O.K., ist starry night das beste Planetariumprogramm das es gibt (wie gesagt will sicher sein dass ich für 200 dollar das beste habe) ?
Was meinen die "Experten" ?

Stary Night hat ja ne menge Auszeichnungen bekommen, dass ist ja nicht für nichts oder?


Grüsse
 
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Der dreidimensionale Weltraum

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Vier verschiedene Simulationsräume erlauben zielgerichtete und freie 3D Flüge im Universum. Im Sternen-Modus kann der Benutzer in einem imaginären Raumschiff die Sterne unserer Galaxie betrachten. Die einzelnen Sterne sind jeweils benannt und mit Informationen über Position, Größe und Helligkeit verlinkt. Der Galaxie-Modus zeigt spektakuläre 3D Ansichten unserer Galaxie. Bedeutende astronomische Objekte und Phänomene wie Nebel, Schwarze Löcher oder Sternenhaufen werden detailliert beschrieben. Im Deep-Space-Modus begibt man sich auf Erkundungsflüge außerhalb unserer Galaxis. Über 80.000 Galaxien, Galaxienhaufen und Superhaufen werden benannt. Jede Galaxie ist ihrer scheinbaren Helligkeit, Morphologie und Farbe entsprechend dargestellt. Der Planetarium-Modus zeigt die Planeten und ihre Monde von jedem Ort der Erde aus bei veränderbarem Standort, Zeitpunkt und Blickwinkel. Hervorragende Karten zeigen die Oberflächen in absolut realistischer Darstellung.

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
"ist SN das beste Programm?"

diese Frage kann man so natürlich nicht beantworten, jedes Pgm hat seine besonderen Stärken (und Schwächen). Keines halte ich für ideal. Meine Erfahrungen mit:

Sky-map-pro:
ziemlich universell, von allem etwas, allerdings haben mich die neuen Funktionen der letzen 2 kostenpflichtigen Versionen nicht überzeugt, eigentlich kaum etwas neues. Dennoch ein gutes Allroundproggi.

Hello-northern-sky:
sehr schnell, Notebook geeignet, fast alle gängigen Kataloge einfach einzubinden (Tycho2, GSC 1.1-1.2, USNO Ax-Bx), schöne einfache Handhabung von Hintergrund- und Planetenbildern. Freeware, sehr innovativ.

Starry-Night 3.12 (alte Version):
sehr schöne realistische Darstellung des Himmels, schnell, Notebook geeignet, Planeten samt Monden und wichtigste DS Objekte als "animierte Bilder". Schöne Vergleichsmöglichkeit "Karte - Realität". Realzeitdarstellung der Satelliten am Himmel. Nur auf die mitgelieferten Kataloge beschränkt (für den Stadthimmel mehr als OK). Wird nicht mehr gewartet.

Starry-Night pro 4.52 (Windows):
habe ich trotz grosser Mühen (auf drei unterschiedlichen Systemen) nicht zum Laufen gebracht, Software zurückgeschickt und Thema erledigt.

Fazit:
SN 3 für den schnellen Überblick und auf dem Notebook in der Nacht,
HNS wenn mehr Details gebraucht werden,
Skymap für Sonderfälle (Kometen).

mfg Olfi
 
Hallo,

ich habe die neue SN 5 Pro nun vorliegen und bin grade dabei, einen Testbericht für astronomie.de zu schreiben. :-)

Um mein Fazit vorweg zu nehmen: Wenn du noch kein Programm hast, ist Starry Night sicherlich sehr gut. (Ein Update von 4.5 auf 5 würde ich momentan nicht empfehlen. Das lohnt sich nicht.) Zwar kann man alles auch mit der Kombination "Cartes du Ciel", "Virtual Moon Atlas", "XEphem" und "Celestia" machen, aber m.E. aufwendiger. Ich würde aber noch mit dem Kauf etwas warten, bis die ersten kleineren Updates herausgekommen sind. Ich habe noch ein paar Bugs gefunden, die mir nicht gefallen.

Viele Grüße,
Bernd.
 
Hallo Bernd,
als User von Starry Night 4.5.2 pro plus stimme ich Dir zu: abwarten, mindestens bis 5.x pro plus kommt. Aus der Usergroup, die bei Yahoo.Groups kommuniziert, weiß ich, dass es viele, aber offenbar beherrschbare Probleme in der Anwendung unter Windows gibt. An skywatcher gerichtet: Du hast vielleicht ein bisschen zu früh aufgegeben.
Ich selbst als Macianer kann SN 4.5.2 Pro Plus in allen Features problemlos nutzen und empfehlen. Und ich warte geduldig auf SN 5.irgendwas als Nachfolger so etwa Ende 2004, bin aufgrund meiner Erfahrung auch bereit, einige (so ca. 100) Euros (zuzüglich schmerzlicher Zoll- und sonstiger Versandkosten, weil die Programme qua CD als körperliche Lieferung kommen - besser wäre ein Download) zu zahlen, weil der Performance dieses Programms verfallen, seufzt
derfritte
 
Hallo,

Danke für eure Antworten, ich glaube nach langer überlegeung, dass Starry night pro plus das Richtige für mich ist. Ihr sagt mit Windows gibts Probleme (o,o) ich habe nen pentium 3 ,windows 98 , 1GHZ, 64MB Geforce 2 reicht das für das Srarry night pro plus? Ich habe im moment Freunde die in amerika sind, die könnten mir das Programm mitbringen (spare so natürlich nen haufen geld). Wäre wichtig dass ich weiss wie schlimm die Probleme sind, sollte es nicht laufen wäre ich ziehmlich depremiert!!!


Könnt ihr mir bald helfen!!? Muss mich bis Mittwoch entscheiden ob ich es nehme oder nicht!!
Gruss
 
Hallo, also nochmal deutlich: ich kann hier natürlich nur meine eigenen Erfahrungen darstellen, vielleicht hätte ich es mit mehr "Bastelei" noch zum Laufen gebracht, aber: wenn ich für teuer Geld eine aktuelle Software erwerbe und diese auf drei unterschiedlichen Systemen (aber mit aktueller Hard+Software) noch nicht einmal in den Grundzügen funktioniert, dann schreibe ich die Sache eben ab. Was funktionierte nicht? Mit Open-GL Support sofortiger Absturz beim Aufruf, ohne OGL: das Programm startet zwar, allerdings sind die Windows Bedienelemente wie "Schieberegler, Radiobuttons etc." nicht dargestellt, man muss sich also "blind" durch die Gegend klicken. Wie ich gehört habe, soll das aber ein eher typisches Windows-Problem sein und unter MAC nicht auftreten.
mfg Olfi
 
Hallo,

Ja das mit dem "Schieber" oder "cursor" habe ich auch schon bei HNSKY erlebt, jetzt gehts aber wieder. Was ist eigentlich das Open GL das habe ich glaube nicht auf meinem Compi. Ist das ne Grafikkarte?


Gruss
 
OpenGL = Grafik-Schnittstelle, ist in älterer Form in Win-XP enthalten, neuere Versionen werden i.A. von den aktuellen Grafikkarten-Treibern (Hersteller) installiert.
Zur Performance: unter XP, P-4, 2GHz, 512MB, Nvidia-5200 läuft die Version 4.52 *trääääääge*.
mfg Olfi
 
Hallo Bernd

Ich habe deinen Link zu SN pro 5 mal ageschaut,das ist aber auch ziehmlich gut, im vergleich zu Pro Plus oder?
Läuft Pro 5 auch auf Windows 98, 256 MB RAM, 64MB Geforce 2, 1 GHZ?
Du sagst es ruckelt etwas, ruckelt denn SN pro plus bei mir auch?
Weisst du warscheinlich noch nicht, naja ich muss zugeben die Frage ist auch schon ziehmlich speziell. Ich habe wie gesagt jemanden in america, leider nicht mehr sehr lange, so muss ich mich bald entscheiden ob sie es mir mitbringen sollen oder nicht, so könnte man natürlich die 90 dollar versand und so sparen.

Kann es sein dass pro plus gar nicht läuft?
Was ist besser pro 5. oder pro plus, auch in der beziehung, dass es sich mit dem Computer "versteht".?

Hoffe auf baldige Antwort, mir läuft die Zeit weg.

Grüsse and slear skies
 
Hallo,
Ich habe deinen Link zu SN pro 5 mal ageschaut,das ist aber auch ziehmlich gut, im vergleich zu Pro Plus oder?
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Das Programm ist gut. Wenn man allerdings 4.5 pro (mit oder ohne "plus") schon hat, lohnt sich m.E. das Update nicht.
Läuft Pro 5 auch auf Windows 98, 256 MB RAM, 64MB Geforce 2, 1 GHZ?
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Ich konnte es leider (in Ermangelungs Win98) nicht testen. Auf der Webseite ist dazu nur zu finden:
Requires Windows XP, 500 MHz or higher processor, 128 MB RAM and 500MB of hard disk space. OpenGL® support requires a 32 MB OpenGL® capable graphics card. Minimum recommended monitor resolution of 1024 x 768 pixels.
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Ich weiß nicht, wie weit es von XP abhängig ist.
Du sagst es ruckelt etwas, ruckelt denn SN pro plus bei mir auch?
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Das Ruckeln kommt bei mir im Wesentlichen bei der Darstellung der Planetenoberfläche, wenn beim Herein- oder Herauszoomen die Detailstufe geändert und deswegen andere Bilder geladen werden. Und natürlich kann man mit den Darstellungsoptionen jeden Rechner zum Ruckeln bringen. Das Darstellen aller Sterne einer Hemisphäre + den PNC legt jeden Rechner erst einmal lahm. Umgekehrt kann man für das Scrollen die Detailstufe automatisch herabsetzen lassen, dass es auch bei langsameren Rechnern etwas flüssiger geht.

Pro Plus wird bei dir meistens flüssig laufen.

Was ist besser pro 5. oder pro plus, auch in der beziehung, dass es sich mit dem Computer "versteht".?
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das "plus" bedeutet im Wesentlichen, dass es mehr Details bei den Oberflächen von Mars, Mond und Erde zu sehen sind, mehr DeepSky-Objekte mit realistischer Darstellung angezeigt werden und dass noch ein paar multimediale Dinge dazukommen. Also ich bin nicht sooooo wild darauf. Die Details bei den Oberflächen sind ganz nett. Ok! Aber wenn mich der Anblick eines NGC-Objektes wirklich interessiert, kann ich immernoch das entsprechende Bild des DSS über Starry Night aus dem Internet laden.

Nochetwas, um die Verwirrung vielleicht zu entschärfen:
Es gibt noch kein SN 5 pro plus! Das, was momentan mit pro plus angeboten wird, ist die Version 4.5.2 + die zwei CD's mit den zusätzlichen Daten. Eine "plus"-Version für die 5er-Version ist in Planung.

Die 4.5.2 pro plus ist unter Win98 lauffähig und damit für deinen Rechner wohl das Programm der Wahl.

Viele Grüße,
Bernd.
 
Cool, hab vielen dank Bernd.

Jetzt bin ich mir um einiges sicherer. Nur noch eine Frage (die sich an alle richtet, die darauf eine Antwort kennen):
Ich habe mir ein Astrobuch gekauft und da war Redshift 3 dabei, ich habs mal ausprobiert, man konnte sich einfach auf den Mars "beamen" und von dort in alle Himmelsrichtungen schauen. Man kann auch die Bahnen der Planeten um die Sonne einblenden, so dass man die Venusbahn im moment als als gaanz enge Ellipse von der Erde aus sieht.
Ist all all dies bei SN pro plus auch möglich, ichmeine mich z.B. auf einen anderen Planeten "beamen"?
Oder die mythologischen Sternbildfiguren einzublenden?

Ich bin für jede Antwort dankbar!


Grüsse und clear skies
 
Hallo Skywatcher,

Meine Einschätzung als Nicht-Experte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Das "beste" Programm im Sinne der optischen Aufbereitung, hm , ja, das würde in etwa hinkommen. Ich muss sagen - Auszeichnungen hin oder her - im Sinne der Didaktik machst du mit SN sicher einen guten Griff, auch wenn es rel. teuer ist. Ich würde einen schnellen Rechner (2GHz ++) und v.a. eine gute GraKa empfehlen, die OPEN-GL unterstützt und *minderstens* 128er Speicher hat.

Was die Genauigkeit angeht: Da bekommst du bei weitem nicht das beste für dein Geld. SN rechnet bei den Planeten mit der "truncated VSOP87", ergo der gekürzten Version. Das gibt bei den Planeten eine Genauigkeit von höchstens 5" im Zeitraum 2000± 3000 Jahre. Wenn dir das reicht, solls gut sein, man sei aber darauf verwiesen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Beim Mond rechnet SN mit der Theorie ELP-2000/82, die "leider nur" eine Genauigkeit von etwa 10" in der Länge und 4" in der Breite der Mondkoordinaten ergibt. Sagen wir mal so, für frühzeitliche Sonnenfinsternisse würde ich SN nicht befragen wollen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Aber optisch ist SN sehr gut, man kann unzählige Simulationen ablaufen lassen, mit 2 oder 3 Fenstern, die man synchronisieren kann, usw.
Satellitenüberflüge kann man auch betrachten.

Isgesamt würde ich das Prog mit "sehr amerikanisch" beschreiben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
opulent, effektorientiert, stylish....etc., amerikanisch halt....

Wenn du lieber eine Deutsche Oberfläche haben willst (SN gibts nur in E), kannst du auch zu Redshift greifen. Die Anmelde-/Freischaltgeschichte dort ist aber nicht jedem geheuer, sagen wir mal so.

greets,
harald
 
Danke Harald,

Ja ich bin nun sicher dass SN pro plus das richtige Programm für mich ist, sofern es aber auch "einiger massen" auch läuft. Damit meine ich dass das eine oder andere Mal mir ein ruckeln nichts ausmacht, es mir aber wichtig ist dass ich alle Funktionen gebrauchen kann. Ich mache nun mal nen blöden Vergleich:

Ich habe mir im Sommer das Spiel Halo gekauft, dass ist so ein "Balllerspiel" aber dies tut nichts zur Sache, von den Anforderungen sollte es laufen, nun in den etwas gehobenen Auflösungen konnte ich gar nicht spielen (d.h. es war durch das ruckeln ungefähr 10 mal langsamer als gewöhnlich) nur mit den alleer schlechtesten Grafikeinstellungen konnte man es fast ohne ruckeln spielen, jedoch was es so gar nicht spielnswert (da man solche spiele ja auch spielt weil sie eine gute grafik haben) man sah weder das Licht meiner Taschenlampe (im spiel kann mein figürchen ne lampe anknipsen) noch sonst irgendwelche Datails.

Ich weiss das beispiel ist nicht soo toll, zeigt aber was ich mit "einiger massen" laufen meine.

Du hast recht hohe Anforderrungen angegeben (2GHZ, mein Compi hat nur eins)
Hier meine Compidaten: Windows 98, 1GHZ, 64MB Geforce 2, 256 MB RAM.
Was ist eigentlich dieses Open GL? Muss ich das auch noch kaufen?

Also wie du siehst würde ich mir SN ro plus sofort kaufen,ABER ich muss auch wissen ob es wirklich "einiger massen" läuft.

Gruss
 
Hallo Skywatcher,

> Hier meine Compidaten: Windows 98, 1GHZ, 64MB Geforce 2, 256 MB RAM.

Naja, auch wenn den Bsp. vielleicht etwas "hinkt", das allerneueste Setup hast du halt nicht mehr, bitte nicht falsch verstehen. Ich übrigens auch nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> (WinXp Pro, 1.8GHz, 1GB RAM, GraKa 128MB).

> Was ist eigentlich dieses Open GL? Muss ich das auch noch kaufen?

Nein. Schau mal die Daten deiner GraKa an. OpenGL ist heutzutage Standard bei den meisten Grafikkarten. OpenGL ist eine Software, die moderne GraKa mitliefern. Es geht dabei um das Redering (wenn du so willst "Zeichnen") von 3D-Grafiken in Echtzeit. OpenGL "errechnet" dir quasi die Darstellungs-Daten, um die Darstellungen bei aufwändigen Animationen, Spielen oder eben auch Astro-Software etc. zu beschleunigen.

Aber keine Angst, SN läuft auch ohne OpenGL. In den Grundeinstellungen kannst du nämlich festlegen, ob du OpenGL einschalten möchtest oder nicht:

OpenGL an/aus

Man kann einige Einstellungen treffen, z.B. "use half size textures", um die GraKa zu schonen. Lediglich die Darstellungen sind dann nicht ganz so "schön" (Detailreichtum, z.B. nahe von Planetenoberflächen). Das ist aber nicht weiter tragisch, IMO.

Außerdem kannst du die "Responsiveness", quasi die Frames/Sekunde (Bildrate), mit denen gerendert werden soll, herunterschrauben, wenn es zu rechenlastig werden sollte:

OpenGL an/aus
Der Standardwert ist 35.

Natürlich kann man alle Eventualitäten nie ausschließen, wann was wo auf welchem System gut läuft oder nicht.

In der FAQ von SN Website wird auch OpenGL behandelt:
OpenGL....

Ich wünsche dir viel Freude mit SN, wenn du es denn erwerben solltest. Wenn es dir jemand bringen kann, ist es natürlich um einiges billiger!


greets,
harald
 
Hallo Skywatcher,

SN5 Pro

Ohne "plus". :-)

Mit SN4.5.2 pro (mit oder ohne plus) kann man solche Bilder auch machen. Allerdings ist die Darstellungen der Sternzeichen etwas anders.

Viele Grüße,
Bernd.

P.S.: Leider passte der "Sojourner" nicht mehr aufs Bild, der auf der Marsoberfläche an einem Stein "klebt". ;-)
 
@Bernd

Wo hast Du denn SN 5 gekauft?
In USA?
Bei Artkis gibt es die Software, angeblich, ab heute, was nach meiner Erfahrung mit den Leuten bei Arktis heißt: In 3-4 Wochen!
 
Hallo Fränk,

ich habe das Programm direkt bei imaginova (www.starrynight.com) geordert. Die Lieferzeit betrug 2 - 3 Wochen. :-))

Viele Grüße,
Bernd.
 
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Zur Performance: unter XP, P-4, 2GHz, 512MB, Nvidia-5200 läuft die Version 4.52 *trääääääge*.
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Dann muss es aber wohl noch andere Gründe für die "Trägheit" geben. Ich habe bis auf eine spätere Version der Grafikkarte, die gleiche Ausgangssituation, allerdings auf einem Notebook (wo die Platte wohl langsamer ist) KEINE Performanceprobleme

Rainer
 
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Mit Open-GL Support sofortiger Absturz beim Aufruf, .. allerdings sind die Windows Bedienelemente wie "Schieberegler, Radiobuttons etc." nicht dargestellt, man muss sich also "blind" durch die Gegend klicken. Wie ich gehört habe, soll das aber ein eher typisches Windows-Problem sein und unter MAC nicht auftreten.
mfg Olfi
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Olfi,
die Aussage ist FALSCH. Ich hatte mit gleichen Problemen zu kämpfen. Ein Anruf bei imaginova brachte die Lösung.
Qicktime muss mindestens mit der Option RECOMMANDED/EMPFOHLEN (sollte angeklickt werden) installiert werden. Dann läufts mit allen Buttons und Schiebereglern. Man sollte ich auf Infos vom "Hörensagen" nicht verlassen und erst recht nicht verbreiten.
BTW auch im Nachhinein kann Quicktime noch installiert werden (ab Version 6 wird empfohlen)

HTH
Rainer
Rainer





 
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