Sternhaufen in M31

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DeepSkyFreak

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Hallo Leute!

Ich habe gestern mal Kugelhaufen und Sternhaufenjagd in M31 betrieben - war ueberrascht, was ich alles finden konnte. Hier der Bericht - verzeiht mir, dass er in Englisch ist, aber durch meine vielen internationalen Kontakte schreibe ich Berichte bloss noch in Englisch:

On 16/17 11 04 I took the chance of perfect seeing and fairly good visibility to hunt for extragalactic globular clusters and open clusters in M31. As reference I did use a picture of M31 from the Night Sky Observers Guide. 43 GCs, OCs and stellar Associations are plotted on that map. The brightness and sizes of the objects I did take from the Internet.
On earlier occasions I did experience that perfect seeing is much more important to possible resolution of faint stars and almost stellar objects than very clear skies with medium to bad seeing. Seeing last night was better than 1" and naked eye limit approx 5,5mag. M31 was very high in the sky (~60+° during my observations).
In order to describe the level of difficulty for observing single objects, I created a 5-level scale: (1) direct vision, easy, (2) direct vision, difficult, averted vision very easy, (3) averted vision only but fairly easy (4) averted vision only, difficult, (5) averted vision only and temporarily, extremely difficult.

All object observations were done with my 15" f4,5 Obsession scope with 5mm Nagler T6 eyepiece (342x magnification). To locate the area of the objects I did use the Nagler 13mm (131x). I might also say that apart from two bright objects I was not able to spot any GCs or OCs with lower magnifications (131x or 78x).

G64: (5), 00 40,5 +41 22 02,3, V 15,1 extremely faint and stellar. Seen with AV (averted vision) only.
G72: (5), 00 40 52,8 +41 18 54,2, V 15,0 just like G64, stellar and extremely faint. AV only.
G73: (2), 00 40,9 +41 41 15, V 15,0 just non-stellar, very faint but directly seen.
G76: (1), 00 41,1 +40 36 3,6, V 14,2 very easy, directly visible as a stellar object. With AV it turns into a non-stellar smudge. Bright.
G87: (5), 00 41 14,7 +40 55 52, V 15,6 most difficult of all objects seen. I could glimpse it only 4,5 times in 10 minutes. I could not confirm whether G87 was stellar or non-stellar.
G119: (4-5), 00 41,9 +40 47 2,7, V 15,0 stellar, very difficult with averted vision (AV).
G156: (5), 00 42 25,3 +40 57 18, V 15,6 stellar and very faint with AV.
G213: (3), 00 43,2 +41 07 2,5, V 14,7 non stellar smudge without core, fairly easy with AV.
G226: (4), 00 43 30,3 +41 38 56, V 15,5 non-stellar smudge with averted vision, on the edge of visibility.
G244: (5), 00 43,8 +41 37 2,6, V 15,4 pops up only temporarily with averted vision, extremely faint, stellar.
G252: (3), (?) features a stellar core and a halo that was seen with averted vision. Fairly easy.
G279: (5), 00 44,5 +41 29 2,9, V 15,4 extremely faint smudge with no central brightening or stellar core. ~3". AV only.
G280: (1), 00 44,5 +41 22 2,5, V 14,2 easy, stellar, could be seen directly.
C107: (3-4), 00 40,5 +40 36, 4-5" size. No distinct core. Biggest of all observed objects. AV only, not too difficult.
C202: (4), 00 42,1 +40 57, stellar and difficult with AV.
C410: (5), 00 44,4 +41 21, extremely faint 3-4" smudge of light. AV only. Barely visible.

It should be noted that the observed size of objects described as non-stellar or as smudge, was never more than approx 2-3". It is almost impossible to tell the size when an object is so extremely faint and visible only with averted vision. Therefore a simple description as non-stellar is all that can be determined.
I was amazed who far I could push the limit of my 15 inch under conditions of last night.

Clear Skies und viel Spass wer auch auf die Jagd geht!
Armin


 
Hi Armin,
das ist ja ein Bericht für die Deep-Sky-Experten! Klasse :-)))
Das will ich mit meinem 20-Zoll-lowrider nachmachen!
Wo bekommt man Daten über diese Kugelhaufen?
Die Karten vom M 31 habe ich (Dank Link vom Eduard) gefunden, aber keine Daten.
CS
Timm
 
Hi Timm!

Du findest eine Liste mit den Helligkeiten, etc unter
GCs in M31
Ist nicht leicht, fuer den Amateur etwas Brauchbares zu finden. Entweder ist es ein Atlas von M31 mit keinen Daten oder Daten ohne Atlas <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Gestern habe ich uebrigens noch ein Follow-up in M31 gemacht und konnte noch weitere GCs loggen! Damit stehe ich nun bei 23 Objekten in M31 - incl. Mayall 2 und NGC 604.
Hier der gestrige Bericht:

Extremely clear skies provided me with another chance to look for more GCs in M31. I did also observe some objects that I observed on the 16th Nov. GCs that were rather difficult on that day were fairly easy on the 18th as visibility was so much better. The seeing was probably not as good but, good enough for high magnifications.
Conditions on 18/19 11 04: Seeing 9+ (10) Limit: 6,2

G287: (5), 00 44 42, +41 43 55, V 15,8, extremely faint and stellar. Very difficult even with averted vision (AV)
G305: (4), 00 45 41, +41 45 33, V 15,6, faint but fairly easy with averted vision. Stellar.
G286: (4), V 15,7, requires AV, non-stellar fairly big (3") smudge of light), no central brightening or core.
G270: (5), ?, extremely faint. AV only, pops up as a stellar object.
G233: (2), 00 43,6, +41 08 26, V 15,4, fairly easy and directly visible (then stellar). With averted vision non-stellar.

Two objects from 16 Nov (G252 and G213) were 2 levels easier to observe than on the 16th. I think that I have reached the limits of my 15 inch last night with the observation of all those objects. It brings the number of objects I have seen in M31 to 23 (!), including Mayall 2 a few years earlier and 604 recently.

Hoffe, du kannst mit all den Daten was anfangen! Macht Riesenspass in M31 zu jagen! Mein naechstes Ziel: GCs in andren Galaxien. Es gibt noch ein paar Objekte mit 16mag oder heller in nahen Galaxien, habe aber noch keine Daten.

CS
Armin

 
Hi Armin,
danke, diesen link habe ich gebraucht... jetzt kann ich es auch einmal versuchen.
Im nächsten Monat fahre ich mit dem lowrider für 6-8 Wochen nach Spanien.
Dort habe ich wesentlich bessere Bedingungen als im nasskalten Deutschland.
Meine Beobachtugsberichte kannst du dann hier lesen...
CS
Timm
 
Guten Morgen Armin,
dein Link war zwar gut, aber ich kann diese Liste nicht mit der Andromeda-Karte in Verbindug bringen... ich weiß nicht, was zu wem passt :-(((
Aber gestern nacht war ich gegen Mitternacht (der Mond war schon untergegangen) noch zum Spechteln.
Tolle Nacht, superklar (6.4 m) und erträglich kalt (-3°).
M 31 stand sehr hoch und ich habe versucht, einige der Objekte zu finden. Da der Spiegel nicht ausgekühlt war, hatte ich nur dicke, verwaschene Sternabbildungen im 5mm Nagler! Auf der Position von G 76 und G 280 habe ich allerdings etwas sehen können. Immerhin etwas!
Im 16 mm Nagler und im 30mm Zeiss allerdings war M 31 eine Pracht! Unglaublich viele Details, einfach großartig.
CS
Timm
 
Hallo Timm!
Unter dem Link von Eduard findest du auch Daten welche zu den Karten auf der selben Seite passen. Wenn du z.B. auf "TABLE A" gehst, findest du alle Globular Clusters in M31 mit einem Verweis in welcher Karte du sie finden kannst (z.B. G5 ist zu finden in Karte 13). Suchen muss man dann halt selber <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />.

MfG Michael
 
Hallo Michael,
danke für den Hinweis... aber mein Problem ist nicht das Zurechtfinden in der Karte, sondern wie hell und groß die Objekte sind!
Dafür brauche ich eine für Dumme lesbare Liste. Der Link vom DeepSkyFreak fürt zu einer Liste,
die ich mit den Andromedakarten nicht richtig zusammenbringe. Ich bin doch nicht blöd... oder doch?
CS
Timm
P.S. Heute nacht ist es im Schwarzwald schon wieder klar... und bitterkalt. Von gestern habe ich noch die Kälte in den Knochen und lass es heute ;-)))
 
Hallo Timm,

Sorry fuer die spaete Antwort, aber ich hatte viel Arbeit die letzten 2 Tage.
Also wegen der Daten:
In der Liste meines Links findest du ganz links eine 6-stellige Nummer (zB. 020-073). Die zweite Zahl (in diesem Fall 073) ist die Nummer des Kugelsternhaufens, also G73.
Alles klar?
Die Helligleiten sind berechnete visuelle Helligkeiten gleich in der zweiter Kolummne. Die restlichen Daten kannst du fuer unsere Zwecke vergessen...
Koordinaten sind leider keine angegeben. Die brauchst du aber nicht, denn du findest die GCs ohnehin nur mit einer guten Karte oder besser einem Photo von M31.
Absolut essentiell ist gutes Seeing! Ich hatte bei Seeing 10 (best) und 5,5mag Limit 15,6mag erreicht. Bei Seeing 9+ (nur unbedeutend schlechter) und Limit 6,2 allesdings "nur" 15,8mag. Eigentlich haette es fuer 16 und darunter reichen sollen.
Die Groesse der Kugelhaufen ist minimal! Die meisten haben zwischen 2 und max 3" Durchmesser. Du siehst also einen verwaschenen Fleck nur bei Seeing von 1" oder besser.
Dazu noch hohe Vergroesserung (min 300x) und perfekt justierte Optik.
Wenn ein GC aber stellar erscheint, dann weil das Zentrum sehr hell ist und der GC sehr kompakt ist. Bei wenigen GC habe ich dann indirekt einen Fleck gesehen, wo direkt nur ein Stern zu sehen war.
Die OCs und As in M31 sind noch schwieriger, da groesser. Eine 6" Assoziation mit 15mag ist ein Albtraum und du kannst froh sein, wenn sie dir poetzlich mal bei indirektem Sehen fuer eine Zehntelsekunde ins Auge "springt".
Ich habe bei weitem noch nicht alle moeglichen Objekte erjagt. Das Problem ist, dass nach einer oder spaetestens zwei Stunden die Augen ermueden und naessen. Dann reicht es nicht mehr fuer derartige Objekte.

CS
Armin
 
Hi Armin,
jetzt fällt es mir wie Schuppen aus den Haaren! Also ist das doch ganz einfach und ich kann loslegen.
Das perfekte seeing hat man ja wirklich nicht häufig, aber nächsten Monat spechtle ich in den spanischen Bergen
(ein 1000m hoch gelegener Talkessel bei Confrides) und da habe ich meist gute Bedingungen.
Danke für die Aufklärung...
CS
Timm
 
Allle Achtung für deine "Jagd"!

Hier ist dir ein Fehler unterlaufen:

< Damit stehe ich nun bei 23 Objekten in M31 - incl. Mayall 2 und NGC 604. >

NGC604 ist in M33 zu finden - du meinst wahrscheinlich NGC206, oder?

CS

Gustav
 
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