String Dobson - Wie verspannen?

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Foucault

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Hallo,
ich habe gerade meinen großen String Dobson (12", f/6,7; 4 Alustangen mit 20mm Durchmesser) fertig gestellt.
Link zur Grafik: http://www.loosstefan.de/GQMdoks/wohnung_kl.jpg

Nun überlege und probiere ich schon eine Weile, wie ich die Seile anordne, um mit möglichst wenig Aufwand eine möglichst stabile Konstruktion zu bekommen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/help.gif" alt="" />
Vielleicht kann da ja der ein oder andere 'statisch Begabte' helfen...
Gruß,
Stefan
 
Hallo Stefan,
lange nicht gesehen!

Wie wärs mit überkreuz? Und zwar an jeder Seite! Eine Seite ausgelassen, und die Konstruktion verzieht sich.

Erkenne ich das richtig, dass die Seile am Hut durch Ösen laufen? Das würde ich auch ändern, die Seile müssen an ihren Spannpunkten fest sein, sonst kann sich die Konstruktion in sich bewegen.

Ich vermute, Du suchst auch nach einer Idee, die sich schnell aufbauen lässt!? Wie wäre es, wenn die Seile kurz vor den Rohrenden an den Rohren selbst festgemacht wären. Dann müsstest Du die Seile nicht separat anbringen, sondern mit dem Aufbauen der Stangen wären automatisch schon die Seile verlegt. Evt. müsste man nur ein klein wenig nachspannen.

Viele Grüße, Henning
 
Hi,
ja, von Berlin nach München zieht es sich doch ein bißchen...
Du vermutest richtig: es sollte sich relativ schnell aufbauen lassen. Und so wie es jetzt konstruiert ist, neigt es tatsächlich dazu, sich in alle Richtungen zu verziehen, wenn man nicht genau aufpasst.:(
Aber überkreuz an jeder Seite? Das wären ja acht Seile! Ich habe schon überlegt, einfach vier Seile entlang der Stangen zu spannen, damit sich nichts verzieht, das ist dann statisch natürlich nicht mehr so elegant...
Die Befestigung der Seile an den Stangen wollte ich eigentlich vermeiden, damit alles schön getrennt transportieren kann: die Seile in der Kiste und die Stange in einer Tasche; aber es wäre dann tatsächlich leichter aufzubauen. Das muss ich mir vielleicht nochmal genauer überlegen...
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Stefan,
eine Verspannung entlang der Stangen bringt für die Verteifung der Konstruktion nix. Ich nehm ja mal an, die Stangen sind oben und unten sauber geklemmt. Deine Anordnung der Strings führt zu einem Verzug der Kontruktion, da das Seil den Tubus "nach oben" zieht oder anders gesagt, das Viereck Stangen/Hut/Spiegelbox zu einem Rhombus verzieht. Mit gekreuzten Strings gibts keinen Verzug, wenn die Seile gleich stark gespannt sind. Für Deine 4-Stangenkonstruktion seh ich in gekreuzten Strings den einzig gangbaren Weg. Das gleichmässige Spannen wird dann in der Ausführung noch "tricky" werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

Ich würde an der Spiegelbox eine Platte mit den vier oder Acht Haken für die Seile vorsehen. Indem die Platte z. B mit Schnellspannern an die Spiegelbox herangezogen wird, werden dann alle 8 Seile gleichzeitig gespannt. Die Seile müssten auf vielleicht 0.5-1mm genau gleich lang sein oder aber immer gleich montiert werden, damit die Justage nach dem Zusammenbau gleich mal grob stimmt.

Grüsse Max
 
Hallo Stefan,

ich habe bei meinem Reisedobson 8 Seile V-förmig angeordnet:
Link zur Grafik: http://www.otterstedt.de/atm/zampelbudel-1.jpg
Das hält bonbensicher und es ist sogar gut möglich das
Teleskop über die Seile exakt zu justieren. Ich hatte
damals diese Konstruktion gewählt, weil die Stangen
zerlegbar sind und durch die Spannseile zusätzlich zusammen
gehalten werden.

Trotz rundum guter Erfahrungen während mehrerer Fernreisen
würde ich heute eine andere Konstruktion wählen, weil der
Auf- und Abbau insbesondere bei Dunkelkheit deutlich länger
dauert als bei meinem normalen 10" Dobson mit 8 Stangen.
Dazu kommt, dass das Teleskop praktisch immer neu kollimiert
werden muss.

Ciao, Heiner
 
Hi, macht das einen großen Unterschied, ob ich jeweils zwei Seile auf jeder Seite über Kreuz spanne oder auf jeder Seite nur ein V-förmig angeordnetes Seil?
Die Frage der Justierstabilität ist bei mir auch noch längst nicht geklärt. Bei mir ist es so, dass auch die Stangen am unteren Ende ein Gewinde haben und somit längenverstellbar sind. Welchen Mechanismus ich nachher zum Spannen nehme (Stangen, Spannschrauben an den Seilen, beides) muss ich noch ausprobieren. Aber so schnell wie beim normalen Design, wo man einfach nur 8 Stangen festklemmen muss, wird's wohl nicht gehen...
 
Hallo Stefan,

es ist wichtig, dass die Seile starr aufgehängt werden, da sie die Dreiecke bilden die der Konstruktion Stabilität geben. Die Feder, die Du da angebracht hast müssen weg! Außerdem, solltest Du Seil nehmen welche unter Spannung praktisch nicht nachgibt (es wird Schiessbogen Seil empfohlen, habe aber keine Erfahrung damit). Die elastische Spannung sollte über die Alustangen realisiert werden.

Viele Grüße
Horia
 
Hallo,
Federn habe ich keine eingebaut, das an den Seilenden sind Spannschlösser. Von dem Schießbogenseil habe ich auch schon gehört, werde es aber jetzt erst einmal mit gemeinem Stahlseil probieren. Wie stark sollte man die Seile eigentlich spannen? Bei mir waren sie anfangs so fest, dass ich darauf Gitarre spielen konnte...
 
macht das einen großen Unterschied, ob ich jeweils zwei Seile auf jeder Seite über Kreuz spanne oder auf jeder Seite nur ein V-förmig angeordnetes Seil
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Hallo,
Das macht einen Unterschied. Je größer der Winkel den die Spannseile einnehmen, desto stabiler wird das Ganze. Von Ecke zu Ecke, am besten noch mit einer Verbindung am Keruzungspunkt der Seile auf jeder Seite, ist am stabilsten. Die Seile auch wenns 8 Stück sind, wiegen ja nichts im Vergleich zu allen anderen Strukturen des Teleskops.
Im übrigen finde ich dein Teleskop sehr gelungen. Kannst du die Rockerbox auseinandernehmen?
Grüße Martin
 
Ja, ich hab's ja fast schon befürchtet, daß 8 Seile die stabilste Lösung sind und werde das wohl entsprechend ändern. Aber wenn das Wetter so bleibt, werd' ich es heute Abend noch einmal in dem Design probieren...
Die Rockerbox kann ich nicht auseinander nehmen, allerdings stört mich dass auch nicht, da ich sie beim Transport umgekehrt über die Spiegelbox stülpen kann. Sie hätte nur noch 10cm niedriger werden können....
Gruß,
Stefan
 
Hallo, Henning,
die Bilder hab' ich, allerdings kann ich Sie nicht online stellen, weil mir momentan der Zugang fehlt. Hoffe, der funktioniert bald wieder...
Gruß,
Stefan
 
Hallo zusammen,

da ja offenbar Interesse an dieser Art Design besteht noch ein
paar Anmerkungen dazu:

Wie schon gesagt sollte das Material der Seile möglichst
wenig elastisch sein. Soweit ich mich erinnere wurde in der
ATM-Liste zu Keflar-Seilen geraten. Da ich soetwas nicht
finden konnte habe ich nach einigem rumprobieren Bowtenzüge
genommen und war damit sehr zufrieden. Die etwas
hochwertigeren (teureren) Bowtenzüge waren übrigens bei
meinen Tests deutlich weniger elastisch und damit besser
geeignet.

Ich hatte auch ausprobiert die Seile überkreuz anzuordnen.
Bei mir war das nicht so erfolgreich. Ich empfand das
richtige Ausrichten des Hutes mit Hilfe der Seilspannung
bei meiner V-Anordnung als wesentlich einfacher. Stabil
genug ist die V-Anordnung allemal.

Wie schon gesagt würde ich heute eine andere Konstruktion
wählen. Wenn ich mich überhaupt für ein String-Teleskop
entscheiden würde, dann sicherlich für eines mit nur
3 Stangen und 6 Seilen. Bei 4 Stangen und 8 Seilen ist das
Ganze statisch überbestimmt. Das führt dazu, dass sich der
Hut beim Spannen der Seile gelegentlich nicht in die
Richtung bewegt, die man sich vorher ausgerechnet hatte. ;-)
Mit etwas Erfahrung kann das Teleskop aber trotzdem gut über
die Spannung der Seile ausgerichtet werden.

Ciao, Heiner
 
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Hallo Stefan,

mit Deiner Erlaubnis habe ich sie gerade mal hochgeladen, sie sind jetzt für ein Weilchen dort verfügbar:
http://home.arcor.de/panacocha/Teleskop1.jpg
http://home.arcor.de/panacocha/Teleskop2.jpg

Erstmal: schöne Holzarbeit, das sieht wirklich schmuck aus!

Noch eine Frage: wie weit sind Deine Alustangen in der Höhe einstellbar (mit den von Dir erwähnten Schrauben darunter), bzw. wieweit sollen sie es sein? Vielleicht hab ich ne Idee...
Gruß, Henning
 
Hi, vielen Dank fürs's online stellen. Die Stangen sind im Prinzip beliebig verstellbar. Unten in die Stange wird einfach eine Gewindestange eingeschraubt, deren freie Länge momentan bei 5cm liegt. Grundidee war, nur mit den Stangen zu spannen, nachdem die Seile einmal einjustiert wurden. Auf Deine Idee bin ich gespannt...
Gruß,
Stefan
 
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Hallo zusammen!
-Interessante Diskussion - muß wirklich wieder öfter reinschaun!

Einen Unterschied zwischen V- und X-Variante sehe ich schon: In dem einen Bild oben (V) wird das Brett des UTs auf Biegung beansprucht, bei einem X wäre das nicht so.

Das mit der Überbestimmtheit ist auch ein gutes Stichwort: Hat einer von Euch einen "8-Saiter", bei dem wenn er senkrecht steht, alle gleich klingen? -Ist doch sicher eine Pfrimelei, oder?

Und noch etwas würde mich interessieren: Kann jemand einen Gewichtsvergleich anstellen zwischen dem üblichen 8-Stangen Design und den reduzierten Varianten mit Spanndraht?

Gruß,
Daniel
 
Hi, ehrlich gesagt sollte es ursprünglich auch ein "Dreistanger" werden, allerdings hatte ich dann nicht genug Platz für die dritte Stange; nur deshalb ist es ein "Vierstanger" geworden....
 
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