suche teleskop-empfehlung für planetenbeobachtung

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der_dude

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hallo zusammen,

vorab ein großes lob auch an dieses forum und seine mitglieder, ich habe jetzt schon eine ganze weile hier & "nebenan" mitgelesen und viele infos bekommen, die mich zwar am anfang eher verwirrt als aufgeklärt haben, aber trotzdem gibt es hier unheimlich viel hilfreiches zu entdecken und zu lernen...

nun aber zum eigentlichen:
ich konnte neulichst mal bei einem kollegen durch sein teleskop schauen (es war ein relativ großes newton auf einem dobson - was genau, weiß ich leider nicht mehr...) und bin mit ihm ein wenig auf dem mond spazieren gewesen und er hat mir auch einen nebel gezeigt, den ich aber ehrlich gesagt wenig spektakulär fand (das mag bei einem geübten beobachter aber sicher anders sein). ich fand aber gerade den "mondspaziergang" so spannend, dass ich das gern auch selber mal ab und an machen würde. jetzt sind ja auch die sommernächte sehr schön warm und man kann ohne großen aufwand mal was anschauen.

nachdem ich mich hier im forum versucht habe, einigermaßen kundig zu machen und auch ein wenig überlegt habe, was ich will, habe ich jetzt folgende anforderungen formuliert:


  • budgetrahmen: max. 250-300 € - dafür kann es aber auch gern gebrauchtes equipment sein!

  • das scope soll hauptsächlich zur mond- & planetenbeobachtung benutzt werden - deep sky ist nicht unbeding nötig
  • das teleskop wird nur zur beobachtung und NICHT zum fotografieren verwendet
  • ob newton oder refraktor ist mir schnuppe, hängt aber wohl nicht unwesentlich mit dem budget zusammen
  • generell interessiert mich auch der unterschied zwischen 150/750 und 114/900 newtons, den habe ich nämlich noch nicht so recht raus...
  • ich wohne zwar in der stadt, würde aber gern sowohl von zu hause aus (mein nachbar hat eine echt phantastische dachterasse) als auch vll. mal mobil beobachten wollen
  • ein dobson-lösung kommt für mich nicht in frage, weil ich zu hause nur recht wenig platz habe und das gerät, wenn es nicht verpackt ist, auch dekorative zwecke erfüllen muss (weil sonst meine bessere hälfte rebelliert), die optik des ganzen spielt halt auch eine rolle
  • dementsprechend hätte ich auch gern teleskop mit holzstativ
  • und last but not least sollte es wegen eines evtl. späteren weiterverkaufs auch ein "markengerät" sein - ganz ehrlich gesprochen: ich mag keinen billigen "china-plunder" (hört sich hart an, ich weiß), ich hab mir aber eben auch eine marken-digitalkamera gekauft und keine medion von aldi (wobei die frage "was ist eine marke" noch zu klären wäre...


zusammenfassen gesagt soll es eine einsteigerlösung werden, die aber im preislichen rahmen das qualtativ größtmögliche erreichen soll...

...und nochmals: gutes gebrauchtes equipment ziehe ich neuem china-teilen vor...

für den einen oder anderen von euch werden sicherlich einige punkte eine eher untergeordenete rolle spielen (wie z.b. die "optik"), aber dennoch würden mich auf basis dieser punkte eure konkreten vorschläge interessieren. und falls jemand konkret was entsprechendes zu verkaufen hat oder jemanden weiß, der etwas verkaufen möchte, dann darf er mir das auch gern mitteilen

zum guten schluß die obligatorische anfänger-frage (sonst wäre das ja auch alles zu einfach hier) zu einem konkreten angebot auf eblöd:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...A:IT&ih=015

in diesem sinne lieben dank schonmal,

nils

ps: ich habe diese frage heute auch in einem anderen forum gepostet - nur falls sich jemand wundert...
 
Hallo Nils

da Du keinen billigen Chinaplunder möchtest kann ich Dir nur folgendes raten:

1.) mehr sparen, mit Deinem Budget geht sich nix vernünftiges aus Russland oder Japan oder ??? aus
2.) in der Zwischenzeit mit Astrofreunden treffen und ausgiebig durch deren Teleskope schauen ... ich habe erst letzte Woche wieder mal was dazugelernt: ein C9 ist mir definitiv zu gross <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

oder 3.) Du schraubst Deine Ansprüche runter und schaust was von den Chinamännern in guter Qualität produziert wird und ganz brauchbar ist.

Für Deine Anforderungen würde ich einen Skywatcher MAK mit 4 oder 5" Öffnung auf einer entsprechenden Montierung empfehlen.
Oder einen 80er ED, der ist aber aus China <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/neinnein.gif" alt="" />

Schau vor dem Kauf durch beide Geräte unbedingt durch!!!
Sonst könnte die Enttäuschung gross werden.

lg

Mathias
 
Re: suche teleskop-empfehlung für planetenbeobacht

Hallo Nils,

das wesentliche hat Dir Mathias schon geschrieben.
Der Punkt ist, daß zwischen einem "Vitrinenteleskop" aus High-End-Fertigung und einem Fernost-Billigimport eine gewaltige Preisspanne liegt. Die wird auch durch Gebrauchtkauf bei weitem nicht ausgeglichen, denn ein High-End-Gerät verliert da nur wenig an Wert, es altert ja auch nicht so. Sowas liegt gebraucht oft noch über 2/3 des Neupreises, während "China-Krempel" dann oft drunter liegt. Eines aber haben sie gemeinsam: Ein gebrauchtes Gerät verliert bei guter Behandlung kaum weiter an Wert.

Für die Wünsche, die Du äußerst, würde ich das zehnfache Budget, nämlich 2500 Euro ansetzen. Und "das Teleskop als Möbelstück" ist zwar immer wieder im Film zu sehen, aber reichlich praxisfremd.

Du musst Dich also im Prinzip entscheiden, an welchen Punkten Du festhältst. Bleibt die Preisforderung, dann kommt ein 8" Dobson der Sache noch am nächsten. Bleibt die Forderung nach "edlem Aussehen", dann ist das Budget nicht haltbar.
Wobei ich mir schon die Frage stelle, ob es richtig ist, ein parallaktisch (oder auf Stativ azimutal) montiertes Gerät zu kaufen, nur damit es "wie ein richtiges Teleskop" aussieht und als "Möbelstück", ja mal ganz krass "Prollo-Deko" dienen kann. Das alles ist Dir ja wichtig, bevor Du überhaupt ein Wort darüber verlierst, welche Qualität die Optik haben soll.

Clear Skies
Sven
 
Re: suche teleskop-empfehlung für planetenbeobacht

Hallo Nils,

ganz provokant: Das von Dir verlinkte Gerät ist "Chinaschrott". Volltreffer! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Mit solchem "Chinaschrott" kann man aber schon ganz ordentliche Beobachtungen machen
und er genügt i.d.R. auch den Qualitätsansprüchen ambitionierter Hobbyastronomen wenn sie
beim Kauf einige Kleinigkeiten beachten. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Also...runter vom hohen Ross und sich budgetbedingt näher mit solchen Teleskopen befassen,
dabei helfen wir gerne. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />

Oder sparen bis der Arzt kommt und dann noch Mal melden. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

CS
*entfernt*
 
Re: suche teleskop-empfehlung für ...

Hallo Nils,

...

Wobei ich mir schon die Frage stelle, ob es richtig ist, ein parallaktisch (oder auf Stativ azimutal) montiertes Gerät zu kaufen, nur damit es "wie ein richtiges Teleskop" aussieht und als "Möbelstück", ja mal ganz krass "Prollo-Deko" dienen kann. Das alles ist Dir ja wichtig, bevor Du überhaupt ein Wort darüber verlierst, welche Qualität die Optik haben soll.

Clear Skies
Sven

hi sven,

wenn du mein posting richtig gelesen hast (und das nehme ich an), dann weißt du selbst, dass ich das so nicht geschrieben habe. wenn man jedoch möchte, dann kann man das natürlich so (miß-) verstehen...

zum thema budget/preisrahmen + "markenteleskop": ich habe beispielsweise hier im forum ein angebot eines vixen r114m samt ns + zubehör gesehen, das zum sofortkaufpreis für 250,- euro angeboren wurde. nachdem was ich bisher "gelernt" habe, durchaus verwendbar für meinen angepeilten zweck.

und ich habe nunmal auch einen ästhetischen anspruch an das gerät - in meinen augen nichts verwerfliches - das man damit aber sofort in der "poser-schublade" landet, hatte ich nicht erwartet. vielleicht habe ich meine frage auch falsch formuliert, das mag man mir als anfänger/einsteiger bitte verzeihen, aus den diskussionen hier im forum und anderswo habe ich aber den eindruck gewonnen, dass man durchaus ein gutes gebrauchtes markengerät zu diesem budgetrahmen bekommen kann. wobei zu klären wäre, was ein "markenteleskop" überhaupt ist oder was der einzelne darunter versteht.

so long,
nils
 
Re: suche teleskop-empfehlung für ...

Hi Nils,
da heutzutage, fast alles im Einsteigerbereicht in China gefertigt wird, wäre es hilfreich Du würdest den "China-plunder" mal aus Deiner Sicht definieren.
Sollte dies eine grundsätzliche Ablehnung Produkte chinesischer Herkuft ausdrücken, ist Dein Budget tatsächlich um das 10fache zu klein.

Marke ist fast nur noch bei dem Topherstellern wirklich definierbar. Denn nicht überall wo Vixen drauf steht ist auch Japan drin. Gleiches gilt für Celestron/Amerika, Meade/Amerika, Televue/Amerika, Williams/Amerika etc um mal ein paar Namen zu nennen, damit es nicht einseitig wird.

Das Du Forderungen stellst ist gut und zeigt, das Du Dir Gedanken machst. ist m.E. der richtige Weg, wenngleich Du halt überraschend viele Rahmenbedingungen wie z.B. "das erforderliche Erscheinungsbild" benennst.

Ein 114/900 Newton ist m.E. ein gutes Planeteneinsteigergerät. Zusammen mit ner Vxien NP, EQ3 oder Skyview vernünftig montiert, nicht zu groß und dank okularkritischen f/8 auch von den Okularen her im Preis moderat. Soll s noch kompakter sein, läuft es auf einen Maksutov raus, der aber im Grundpreis teurer wird.
Wiederverkauf - richte Dich auf 35-60% Verlust ein. Je nach Situation, Zustand, allgemeine Markt- und Trendlage kann das variieren. Im dem vorgestellten Preisrahmen ist es fast Wurst welcher Name aufgedruckt ist.
CS
 
Re: suche teleskop-empfehlung für ...

Der 6-Zöller von Wolfi, den du über Ebay gefunden hat, ist ein brauchbares Gerät. Du brauchst sicher noch paar mehr Okulare und ggf. Farbfilter. Ruf Wolfi Ransburg doch mal an und laß dich beraten. Er ist nett.

Mit 6 Zoll kann man auch bei Deep Sky einiges machen, für Planeten ist f/5 noch nichht kritisch. Du mußt allerdings lernen, einen Newton zu justieren. Eventuell ist die Montierung etwas wackelig, da mußt du ggf. mit bastlerischm Geschick ran.
 
Re: suche teleskop-empfehlung für ...

Hi Nils,

nur ruhig Blut, das kriegen wir schon hin. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gehen wir also davon aus, dass der von Dir verlinkte GSO Deine Vorstellungen so in etwa trifft
und dass auch Vixen oder was anderes drauf stehen darf.
Deine Bedenken beziehen sich wohl eher auf die noch viel zu oft angebotete, wirklich unbrauchbare
"Kaufhausqualität" und/oder nicht funktionierende Kombinationen (Teleskop/Monti).

Noch Mal zum besseren Verständnis für uns alle:
Klar ist, dass ein 114er weniger zeigt als ein 150er und der zeigt wieder weniger als ein 200er.

Bleiben wir bein 150er Newton und dem Anspruch, dass Planeten und Mond gut rüberkommen,
wäre das Gerät meiner Wahl ein 150/1200er, weil dieses Gerät mit F/8 ein sehr "okularverträgliches" Öffnungsverhältnis und genug Brennweite zum Erreichen hat der nötigen Vergrößerungen mit
"normalen" Okularen hat.

Der 150/750 er mit F/5 kann ebenfalls schöne Planetenbilder liefern, er ist aber in allen Belangen
empfindlicher/anspruchsvoller. Er muss sehr genau justiert werden, benötigt teurere Okulare,
die auch noch extren Kurzbrennweitig sein müssen oder
eine gute (teure) Barlow, um in den Hochvergrößerungsbereich zu kommen.

Nachteil der langen Brennweite ist der Hebel auf der Montierung. Die entsprechende Montierung
wird sündteuer oder es wird doch ein Dobson (liegt im Budget).
Selbst die Montierung des verlinkten kurzen Gerätes würde ich schon lieber unter einem 130/650er
sehen, also eine Nummer kleiner, leichter, kürzer.
Trotz Deiner Abneigung gegen einen Dobson möchte ich Dir noch sagen, dass mein 114/900er auf
dem Stativ mit Monti in der Wohnung mehr Raum einnimmt als mein 200/1200er Dobson, selbst wenn ich
das Stativ "klein" mache.
Für mich sieht auch der Dobson (trotz einiger Umbauten) dekorativer aus, das ist aber Geschmackssache.

Lange Rede, kurzer Sinn: Auf Stativ mit Monti nimmst Du erhebliche Verluste an
Öffnung/Planetenleistung/Stabilität in Kauf oder es wird -auch gebraucht- ein wenig teurer.
Es ist ja auch nicht mit zwei "Beipackokularen" getan, aber da kann man Schritt für Schritt zum Ziel kommen.

Um Köln herum gibts doch einige Sternenfreunde, auch Läden.
Nimm Deine bessere Hälfte mit und schaut Euch Mal die Sachen in Natura an.
Dabei könnte sich Einiges klären. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

CS
*entfernt*

PS: Ich denke, zum guten Schluss kann es für Dich durchaus eine Überlegung sein, auf Öffnung zu
verzichten und es mit einem 80er China-ED zu versuchen.
Preiswert, handlich, leicht montierbar nach dekorativem Fernrohr aussehend und im Rahmen seiner
Grenzen sehr leistungsstark. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,

zur Ästhetik und zum Platz: Ein Skywatcher-Dobson sieht meiner Meinung nach dekorativer aus als ein parallaktisch montiertes Teleskop wie der 150/750 vom Wolfi. Platzbedarf ist auch deutlich geringer wenn mans aufrecht hinstellt. Passt ins Budget - ist aber etwas schwer und aus China.
Richtig gut sehen die Lightbridge-Teleskope von Meade aus - gibts auch als 8-Zoll, leider etwas über Deinem Budget. Das China-Müll-Problem lösen hier die Amerikaner für Dich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />. Von der Optik her gibts bei beiden das Thema China/Taiwan-Ware das hier im Forum vielfach nachzulesen ist - aber kein Müll wenn man nicht gerade Pech hat.
CS
Klaus
 
hallo zusammen,

ersteinmal vielen dank für die vielen und umfangreichen antworten! da habe ich ja noch eine ganze menge zu lesen und zu vergleichen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

vielleicht sollte ich mir ersteinmal ein fernglas zulegen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> (scherz beiseite: vll. gar keine schlechte idee)

zu den lightbridge-teleskopen: die hatte ich noch gar nicht auf dem schirm - was für vor- und nachteile haben denn solche geräte und sind die für meinen einsatzzweck geeignet?

lg,
nils
 
Re: suche teleskop-empfehlung für planetenbeobacht

Ich habe vor kurzem jemandem geholfen, ein 10"-Lightbridge zu justieren. Ich habe das Gerät also kennengelernt.
- Die Optik ist die gewöhnliche China-Optik, also brauchbar
- Es sieht wirklich gut aus
- Mechanische Ungenauigkeiten müssen ggf. nachgearbeitet werden
- Es ist gar nicht so leicht, wie es aussieht.
- Es trägt sich zusammengebaut viel besser als ein Volltubus, da man in die Streben fassen kann.

Für den Preis, den es kostet, kann ich dir einen 8-Zöller eigentlich empfehlen. Justieren mußt du lernen, das ist aber bei jedem Newton so.
 
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