T CrB - Spektren

TorstenHansen

TorstenHansen

Aktives Mitglied
Hallo,

nach unendlich anmutender Warterei auf stabiles Wetter, war es nun am 24./25.06.2024 soweit, und ich konnte mein erstes brauchbares Spektrum von T CrB im Prä-Nova-Zustand aufnehmen. Im Graphen ist das Spektrum des Spendersterns zu sehen, ein roter Riese vom Typ M3III. Deutlich ist im Spektrum die H-Alpha-Linie in Emission zu erkennen, vermutlich verursacht durch eine Akkretionsscheibe.
Neben der Grafik zeige ich auch ein Bild der Position von T CrB, zusammen mit der engen Begegnung mit Pallas, die als Strichspur unterhalb von T CrB zu sehen ist.
Für weitere Daten zur Aufnahmetechnik, bitte den Text oberhalb der Grafik beachten.

Link zur unkomprimierten Darstellung: http://www.aau.telebus.de/Ver_7/use...0240624/SpektrumTCrBmitBildPallas20240624.jpg


SpektrumTCrBmitBildPallas20240624.jpg


Grüße
Torsten
 
Interessant ist die starke Absorbtion im nahen Infrarot. Erst ab 8800 Angström ist der umgebende Plasma Shield optac.
VG Frank
 
Hallo Torsten,

Ein schönes Spektrum! Sowas möchte ich später auch mal wieder machen. Meine letzten Spektren habe ich vor 25 Jahren während meiner Diplomarbeit gemacht. Es ist schon klasse, was man hier mit überschaubaren Aufwand und den empfindlichen digitalen Sensoren heutzutage machen kann.

Hast Du vielleicht noch weitere Informationen zur Interpretation des Spektrums?

Vielen Dank und viele Grüße,

Günther
 
Zitat von tuxtex:
Es ist schon klasse, was man hier mit überschaubaren Aufwand und den empfindlichen digitalen Sensoren heutzutage machen kann.
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Hallo Günther,

mir geht es wie Dir: Ich bin begeistert von den Möglichkeiten der apparativ doch sehr einfachen spaltlosen Spektroskopie. Torsten Hansen, Uwe Zurmühl und EriK Wischnewski (um nur einige zu nennen) haben eindrucksvoll gezeigt, was hier alles möglich ist.

Zitat von tuxtex:
Hast Du vielleicht noch weitere Informationen zur Interpretation des Spektrums?
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Zur Interpretation von Sternspektren der Klasse M hatte ich vor einiger Zeit einmal versucht, die Molekülbanden von Titanoxid (TiO) den einzelnen vibronischen Übergängen im Spektrum von U Ceti zuzuordnen. Auch mit niedriger Auflösung erkennt man ansatzweise sehr schön die Schwingungsfeinstruktur der Banden der Singulet- und Triplet-Zustände:

Folie2.JPG

Folie3.JPG


Folie5.JPG


Der sichtbare Stern von T Crb ist allerdings ein M 3 III-Stern mit einer höheren effektiven Temperatur.

Zur Interpretation des Bandenspektrums von TiO in M-Sternen gibt es eine ausführliche Arbeit von Tennyson: https://academic.oup.com/mnras/article/488/2/2836/5536948?login=false

Das Buch von Tennyson zur Interpretation von Spektren in der Astronomie ist ebenfalls sehr empfehlenswert:

https://books.google.de/books?id=neaWDwAAQBAJ&source=gbs_book_other_versions

Beste Grüsse

Matthias
 
Hallo Matthias,

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort!

Ich werde mir Deine genannten Quellen genauer ansehen.

Mal eine Frage in die Runde, welche Spektrometer, auch Selbstbaulösungen für die Amateurastronomie nutzt Ihr oder kennt ihr?

Vielen Dank und viele Grüße,

Günther
 
Hallo,

herzlichen für eure Kommentare, Hinweise und Buchtips! Matthias, den Tennyson werde ich mir bestellen! Sowas habe ich schon länger gesucht!

Günther, zur Spektreninterpretation habe ich derzeit leider keine weiteren Informationen, insbesondere nicht für den Bereich jenseits von 7500 Angström. Das dort im T Crb Spektrum aber noch mehr ist im Vergleich zu Standardspektren von Sternen des gleichen Spekraltyps, zeigte schon das überlagerte Roh-Bild. Leider reichen Refernzspektren nie weiter als vielleicht 8000 Angström.

Ich möchte noch eine Korrektur anbringen, die vor allem die Emission bei 8900 Angström betrifft. Diese Emission scheint mir ein Artefakt zu sein, weil sie doch recht deutlich über einen mutmaßlichen Kontinuumsverlauf (der bei M-Sternen sehr schwierig zu ermitteln ist) hinausreicht. Ich habe also noch einmal eine neue, glattere Response-Kurve erstellt und durch das Rohprofil dividiert. Dabei wird aus der Emission eine nun wohl besser ins Kontinuum passender Abschnitt.

Link: http://www.aau.telebus.de/Ver_7/use...40624/SpektrumTCrBmitBildPallas20240624v2.jpg

SpektrumTCrBmitBildPallas20240624v2.jpg



Viele Grüße
Torsten
 
Zitat von TorstenHansen:
Günther, zur Spektreninterpretation habe ich derzeit leider keine weiteren Informationen, insbesondere nicht für den Bereich jenseits von 7500 Angström. Das dort im T Crb Spektrum aber noch mehr ist im Vergleich zu Standardspektren von Sternen des gleichen Spekraltyps, zeigte schon das überlagerte Roh-Bild. Leider reichen Refernzspektren nie weiter als vielleicht 8000 Angström.
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Für den Bereich bis 9000 Angström kann ich folgenden Spektrenatlas empfehlen:

An Atlas of Low-Resolution Near-Infrared Spectra of Normal Stars​

https://iopscience.iop.org/article/10.1086/133222/meta

Für den Bereich bis 10200 Angström diesen Atlas:

AN ATLAS OF SOUTHERN MK STANDARDS FROM 5800 TO 10,200A​

https://iopscience.iop.org/article/10.1086/133390/meta

Beste Grüsse

Matthias
 
Zitat von tuxtex:
Mal eine Frage in die Runde, welche Spektrometer, auch Selbstbaulösungen für die Amateurastronomie nutzt Ihr oder kennt ihr?
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Sehr beliebt zur Zeit ist der StarEx-Spektrograph von Christian Buil zum Selbstbau.
StarEx.jpg


Er kann durch 3D-Druck angefertigt werden: http://www.astrosurf.com/solex/sol-ex-stars-en.html

Die optischen Bauteile (und auch mittlerweile das Gehäuse) können bei Shelyak zugekauft werden: https://www.shelyak.com/produit/kit-optique-starex-haute-resolution/?lang=en

Auch auf youtube gibt es zahlreiche Bauanleitung zum StarEx: https://www.youtube.com/watch?v=H0HJO7Oe9bM

Beste Grüsse

Matthias
 
Leute,

Ich liebe diesen Thread! Super Informationen von Euch! Das muss ich erstmal alles etwas genauer betrachten.

Der StarEx ist ja durchaus bezahlbar, die Preise von Shelyak finde ich vollkommen ok. Ich muss mir das dann mal genauer durchrechnen, ob es dennoch sinnvoll sein könnte, mir einen 3D Drucker zu kaufen, den man ja auch für andere Teile nutzen könnte.

Zitat von mwrhei:
Für den Bereich bis 9000 Angström kann ich folgenden Spektrenatlas empfehlen:

An Atlas of Low-Resolution Near-Infrared Spectra of Normal Stars​

https://iopscience.iop.org/article/10.1086/133222/meta

Für den Bereich bis 10200 Angström diesen Atlas:

AN ATLAS OF SOUTHERN MK STANDARDS FROM 5800 TO 10,200A​

https://iopscience.iop.org/article/10.1086/133390/meta
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Klasse Hinweise auf die Referenzspektren. Vielen Dank! Auch wenn ich sie im Moment noch nicht nutzen kann.

Ich habe damals IR Laserspektroskopie an Kaliumdimeren gemacht und ich habe Jodspektren als Referenz benutzt.

Vielen Dank und viele Grüße,

Günther
 
Hallo Spektroskopiefreunde,

Das Buch von Tennyson habe ich mir heute auch bestellt. Bei meuner Suche auf Amazon kamen auch ein paar andere Bücher zum Vorschein:

François Cochard: Successfully Starting in Astronomical Spectroscopy

Ken M. M. Harrison: Astronomical Spectroscopy for Amateurs: How to Build and Use Spectroscopes.

Kennt die Bücher jemand von Euch?

Vielen Dank und viele Grüße,

Günther
 
Hallo Günther,

beide Bücher stehen bei mir im Regal.

Das Buch von François Cochard ist ganz klar praxisorientiert und eines des besten Bücher für einen erfolgreichen Einstieg in die Spektroskopie mit Spaltspektrographen (es werden aber auch die theoretischen Grundlagen der technischen, apparativen Aspekte sehr gut besprochen). François ist Mitbegründer der Firma Shelyak und stellt im Buch auch einige der Spektrographen von Shelyak vor: z.B. den ALPY 600 (sehr beliebt bei Amateutastronomen zum Einstieg in die nierdigauflösende Spektroskopie mit R = 600; kompaktes und robustes Design) sowie auch den Lhires III (für die Hochauflösung). Falls Du die Anschaffung eines Spaltspektrographen planst, dann ist das Buch eine sehr gute Hilfe zur Auswahl des richtigen Geräts und zum erfolgreichen Gebrauch. Hier im Forum tummeln sich wahrscheinlich viele DADOS (Baader), ALPY, Lhires und LISA-Nutzer ....

Das Buch von Ken Harrsion wendet sich ebenfalls an den Praktiker, enthält aber auch Kapitel zur spaltlosen Spektroskopie mit Transmissionsgittern (z.B. den Star Analyser als Objektivgitter oder im konvergenten Strahlengang). Darin enthalten sind auch viele SA 100-Spektren von Torsten Hansen (Wolf-Rayet Sterne, spektrale Sequenz O,B,A,F,G,K,M als Klassiker). Es gibt auch viele Beispiele von Selbstbau-Spektrographen.

Beide Bücher sind eine gute Ergänzung zum "Tennyson" in dem die theoretischen quantmechanischen Grundlagen behandelt werden, die man zur Spektreninterpretation benötigt.

Sehr empfehlenswert für die spaltlose Spektroskopie ist auch der erste Band von "Astronomie in Theorie und Praxis" http://astronomie-buch.de/astronomiebuch.htm
von Erik Wischnewski (auch sehr praxisorientiert und ein Klassiker für die Photometrie und Polarimerie; steht auch bei mir im Regal).

Auch empfehlenswert für die Praxis der Spaltspektroskopie: Spectroscopy for Amateur Astronomers: https://www.amazon.de/Spectroscopy-Amateur-Astronomers-Processing-Interpretation/dp/1107166187 (steht auch bei mir im Regal).

Und, "last but not least", da Du Dich als diplomierter Physiker (?), Chemiker (?) vielleicht auch für die Theorie der Spektren interessierst: "Spectra of Atoms and Molecules" von Peter Bernath (die 4. Auflage hat auch ein neues Kapitel zur "Astronomical Spectroscopy": https://www.amazon.de/SPECTRA-ATOMS...-0190095407/dp/0190095407/ref=dp_ob_title_bk? (steht auch bei mir im Regal; allerdings im Büro am Institut....)

Beste Grüsse

Matthias
 
Hallo Matthias,

Vielen Dank für deine ausführliche Mail mit den wertvollen Hinweisen! Das hilft sehr, effizient eine Auswahl zu machen.

Zu Deiner Frage, ich bin von Beruf Diplom Physiker mit Schwerpunkt Quantenoptik, Laserphysik und Laserspektroskopie, arbeite aber schon seit vielen Jahren in der IT.

Die astronomische Spektroskopie finde ich interessant, auch weil man eben heutzutage auch als Amateur Daten erfassen kann. Einen moderat bepreisten Spektographen werde ich mir wohl anschaffen, es muss aber im Rahmen bleiben. Schliesslich ist das Ganze für mich ein Hobby und der Nutzen am Ende begrenzt.

Vielen Dank und viele Grüße,

Günther
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo zusammen,

wo wir schon bei Buchempfehlungen sind, sollte der Spektralatlas von Richard Walker nicht fehlen:
https://www.hugendubel.de/de/buch_g...eur_astronomers-28353220-produkt-details.html

Der Atlas und das oben schon empfohlene Buch zur Spektrenauswertung ( hier anderer Anbieter: https://www.hugendubel.de/de/buch_g...d&soluteclid=609ede4a3c874d4f89b3524458ca9484 ), gehören zusammen.

Ein weiteres Buch, dass auch etwas mathematischer aufgestellt ist, und neben Spektrographen, Datenreduktion, auch wichtige Spezialthemen wie Sonne, Be-Sterne, Nebel und Kometen (das einzige Buch, das ich kenne, welches dieses Thema wirklich sehr umfassend behandelt) thematisiert:
https://www.hugendubel.de/de/tasche...e+DE+CSS&adCode=520R10G22A11P&utm_content=Lkg

Gray, Corbally, Spektralklassifikation: https://www.ebay.de/itm/38706203491...MIqsH6v_GFhwMVVAsGAB0r7AIOEAYYAyABEgIlLvD_BwE

Viele Grüße
Torsten
 
Hallo Torsten,

Vielen Dank für die weiteren Buchempfehlungen! Wie schon geschrieben, es hilft die richtige Auswahl zu treffen.

Vielen Dank und viele Grüße,

Günther
 
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