TAL - bei dtsch. Händlern unten durch ?

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MichaelMeier

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Hi !

Gewiss eine provokative Frage, aber dennoch...bei dtsch. Astro-Händlern gibt es kaum nch TAL-geräte zu kaufen.
Man schwört offensichtlich nur noch auf billige China-Produkte, bei denen die Gewinn-Spanne offensichtlich weit rentabler ist. Auf meine Anfrage z.B. nach dem neuen TAL-Refraktor 125R ( 5") bekam ich nur abschlägige Antworten a'la "die haben alle einen Gelb-Stich, unsere China-Geräte sind besser..".

Naja, ich lass das mal unkommentiert....

Liebe Händler, solls das wirklich sein ?? Woran liegts noch ?

Weitere Meinungen würden mich interessieren !

CS Michi
 
Hallo Michi,

ich habe auf eine ähnliche Antwort im Astrotreff schon geantwortet.

Wir Händler könnne nur den Support weitergeben, den wir auch vom Hersteller bekommen.

Wenn ohne Angabe von Gründen und ohne Information:

Z.B. einfach das wunderschöne 25mm Okular rausgenommen wird und gegen ein billiges Plössl ersetzt wird, wer ist in den Augen des Kunden der Böse, der Händler.

Wenn plötzlich lauter Kratzer am Spiegel und an der Linse sind, wem wird das Gerät um die Ohren gehaut ... dem Händler

Wenn wir Händler dann versuchen, im Kundeninteresse, einen Umtausch zu erreichen, sind wir alleine auf weiter Flur.

Ich bekomme viele Anfragen nach Tal und habe vor allem gegen die Teleskope nichts. Die Optik ist sicherlich in Ordnung. Aber es geht nicht an, daß Kunden laufend wegen kosmetischen Schäden reklamieren, teilweise berechtigt, teilweise unberechtigt und der Händler bekommt keine Unterstützung.

Auch wir Händler wollen noch Freude am Verkauf haben. Wenn man aber pro Gerät Stunden verwenden muß, um dem Kunden zu erklären, daß es bei Tal halt so ist, wie es ist und man aus gutem Gewissen auch weiß, daß es zumindest gleichwertige Alternativen gibt, dann wird man sich von gewissen Marken eben mal verabschieden.

Tal wird bei mir immer eine offene Tür haben aber erst:

Wenn die Kosmetik besser geworden ist
Die qualitativen Ausbrücke in die Negativrichtung zurückgegangen sind.
Der Support sich verbessert hat

Also Tal endlich auch anfängt, auf Händler zu höhren.

Das ist halt meine persönliche Meinung, ich bin sicher, andere Händler haben andere Intentionen, nichts mit TAL zu machen.

Wolfi
 
Hi Michi,

ich versuche gerade, einen guten Draht über England zu machen denn ich möchte TAL schon noch Chancen geben.

Ev. wirds was über den Mittelsmann. Mit Tal direkt läuft aber leider nichts.

Aber Du weißt ja, man muß halt immer am Ball bleiben.

Wolfi
 
Wirklich keine Ahnung, ob die Rendite bei den Chinakrachern wirklich besser ist, aber als ich damals als Newbie bei einem berühmten Teleskopverkäufer Interesse an einem Tal_2M anmeldete, wurde ich recht schnell auf die Chinadobsons umgelenkt. Dieser Händler hat den Vertrieb der Tals auch mittlerweile völlig eingestellt.

Völlig verwirrt, als wäre die Wahl des "richtigen" Teleskops nicht schon schwer genug , habe ich dann schliesslich ein gebrauchtes Vixen bei Ebay gekauft, und das berühmte TAL-Königsplössl, das gewiß keinen Gelbstich hat. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Spannend sind auch die Preisunterschiede zwischen UK und Deutschland (1 Pfund sind 1,51 Euro aktuell) , obwohl der Transport nach Deutschland schon wegen der Unzahl russischer LKWs auf unseren Autobahnen billiger kommen müsste.

PS: Wie der Zufall so will, habe ich gerade den stärksten Verriss über die Tal-Newtons gelesen, der mir je vor die Füße kam.
http://home.t-online.de/home/Raimund_Hilz/TAL1M_Vixen80L/TAL_1M_gegen_Vixen_80L.htm

Kann ich von meinen wenigen Erfahrungen mit Tals nicht nachvollziehen.
So gut ist der Eindruck von meinem Lidl nun auch wieder nicht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

 
Hallo Wolfi,

wir hatten ja auch schon mal Kontakt wegen des neuen 5" TALs. Auf meine direkten Anfragen bei TAL habe ich überhaupt keine Antwort bekommen, ausländische Händler wollten sich zur Lieferzeit nicht festlegen lassen, mindestens aber 3 Monate. Wenn das in Richtung Händler genau so läuft, dann hätte ich auch keine Lust, mit denen Geschäfte zu machen. Ob sich die Marge im Vergleich zu den Chinageräten lohnt, ist eine andere Frage.

Trotzdem finde ich es sehr schade, dass diese qualitativ wohl unbestritten guten Geräte nur schwer bis gar nicht mehr zu bekommen sind. Linsen und Spiegel schleifen können die Russen wohl besser, als die Chinamänner.

Wenn TAL endlich die alten Holzkisten in Richtung moderne Verpackungen ändern würde, könnten auch die Transportkosten deutlich gesenkt werden. Ich habe mal ein TAL200K in so einer Kiste bekommen, die konnte man kaum anheben, ebenso ein verflossener TAL2 Spiegel.

Viele Grüße
Andreas
 
Hi Andreas,

das ist wohl wahr.

Ich gehe mit der Idee schwanger, nur die Optiken in minimalen Mengen reinzuholen und hier ganz zaghaft einen Schritt zu setzen.

Ev. werde ich da was machen aber da muß ich noch auch meine Kollegen überzeugen, in meiner Firma muß jeder von der Ware überzeugt sein.

Schaun wir mal...

Wolfi
 
Ach ja, Deine Kollegen. Während Deines Jahresurlaubes bin ich übrigens sehr kompetent und freundlich behandelt worden, schnüff <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Andreas
 
Hallo

Zu dem Bericht muss ich sagen, dass ich es nicht glauben kann, das ein Refraktor der Aldi oder Tchibo Klasse bessere Bilder liefern soll wie das TAL1. Ich habe auch schon durch einen Tchibo Torpedo sehen dürfen und kann diese Aussage wirklich nicht nachvollziehen. Ich denke mal der Spiegel des Testgerätes war schlecht justiert. Der Autor schreibt ja auch, dass er Einsteiger ist. Ein gut justiertes TAL1 sollte einem Tschibo Refraktor weit überlegen sein. Auch mechanisch ist das TAL wohl wesentlich besser und vor allem stabiler (keine Plastikteile u.s.w).
Das eine exakte Polausrichtung nicht möglich ist ist schlichtweg falsch. Es gibt zwar keinen Polsucher, aber mit peilen an der Kante der Montageplatte ist eine ausreichende Genauigkeit zu erreichen. Selbst PiggyBack Fotografie bis 300mm Brennweite habe ich so schon gemacht. Wenns noch genauer sein soll ist scheinern angesagt. Was zwar nicht ganz einfach aber machbar ist. Mit einem so ausgerichtetem TAL2M ist sogar Fokalfotografie möglich. Beispielbilder gibt’s hier

Das Fotografie mit TALs nicht möglich ist sollte durch meine Bilder ja auch wiederlegt sein.
Das er die Okulare am neunen Refraktor nicht weiterverwenden kann ist richtig aber alle neueren TAL1 (mindest ab 1998) haben 1,25" Okulare.

Viele Grüße
Daniel
 
Hallo,

zu diesem Thema möchten wir kurz anmerken, das wir für jeden von Euch geüngend TAL-1 am Lager haben!

Wir haben vor ca. 10 Jahren diese Geräte mit als erste importiert und finden sie immer noch so toll, das wir sie nicht
einfach in der Versenkung verschwinden lassen wollen. Trotz aller Chinesen. Einfach auf unsere Website schauen, siehe unter
"SIBERIA".

Ansonsten haben wir viele Nachfolgemodelle getestet und ausser dem TAL-2 und TAL-P 150 konnten wir uns leider nicht damit anfreunden, was die späteren Generationen von russischen Ingenieuren verbrochen haben. Für uns ist es deshalb bei den genannten Modellen geblieben.

Viele Grüße:
Michael Risch
 
Hallo,

schade, dass Ihr die Refraktoren nicht mit ins Programm nehmen wollt. Wo ist denn genau das Problem bei der Qualität?

Übrigens hat wohl der alte Herr Hamer von Foto Hamer in Bochum die ersten Geräte importiert. Ich hatte dort seinerzeit, das muss kurz nach der Wende gewesen sein, einen 110er TAL mit der Serien-Nr. 0004 erworben.

Viele Grüße
Andreas
 
Hallo,

auf unserer Website: http://www.baader-planetarium.de/siberia-info/sib110.htm
findet sich ein Text über das Siberia 110 - es wird schon fast 40 Jahre lang
unverändert gebaut als russisches Schulteleskop.

Den Refraktor nehmen wir nicht ins Programm weil er ebenso wie andere Geräte
nicht in die Qualität der Spiegelteleskope ist. Spiegel bauen können die Leute
von TAL - ohne Frage. Aber der Refraktor ist nicht nur gelbstichig sondern zeigt
auch in der Verarbeitung deutliche Schwächen.

Viele Grüße:
Michael Risch
 
> Übrigens hat wohl der alte Herr Hamer von Foto Hamer in Bochum die ersten Geräte importiert. Ich hatte dort seinerzeit, das muss kurz nach der Wende gewesen sein, einen 110er TAL mit der Serien-Nr. 0004 erworben.

Hallo Andreas,

das kommt davon, wenn man sein Leben lang jenseits der Mauer gewohnt hat <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />. Ich hatte mein erstes TAL (ein Alkor) 1982 gekauft und seitdem hat sich an dem Modell nichts wesentliches geändert. Hat man damals bei Baader schon gewußt, wo Russland liegt? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Das TAL ist so robust, daß es einfach nicht kaputt geht. Auch nach 20 Jahren kann man damit Nägel in die Wand hämmern und anschließend beobachten gehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />. Es ist wirklich schade, daß keiner die Refraktoren anbietet. Was so ein 4" Objektiv kann, läßt sich bei Cloudy Nights nachlesen: z.B. hier und hier. Wer mit dem Gelbstich russischer Gläser leben kann, der hätte bestimmt eine Menge Spaß mit so einem Refraktor.

Frank.
 
Hybridisierung

Hallo Michael,



waere eine Hybridisierung von Vorteil ? Damit meine ich eine Kombination von guten TAL-Komponenten und anderen.

Hier in England wird das gemacht. So gibts den 100R-Refraktor mit der Synta-2"-Fokussierung anstatt der unzureichenden Originalfokussierung. Das Geraet ist auch auf Synta EQ5-erhaeltlich, sodass man allen Verlockungen eines "westlichen" Teleskops (Polsucher, Motoren, GOTO) erliegen kann.

Auch fuer den 200er Klevtsow gibts eine EQ5 in der Grundausstattung, statt der TAL-Monti, die gar nicht erst importiert wird.

Bei alledem - ich hatte bei einem Haendler ein 200er Klevtsow in der Hand - macht einen guten Eindruck, ist nur tonnenschwer ...



 
Tach !

TAL in Deutschland ? zumindest auf der Webseite von http://www.teleskop-online.de/
und http://www.fernrohrland.de werden die angeboten. Ein bissle auch bei Baader wie Michael schon schrieb. Ab Lager Belgien mit Versandkosten von ca. 60 Euro bei : http://www.grootven.be/index.asp
(dort gibts nun auch den neuen 125/1200 Refraktor und die neue Monti las ich gerade) oder bei
http://www.urania.be/astroshop/index.php?cat=10...

es gibt sicher noch mehr Händler.... Über den 100-RS Refraktor wird (im Ausland) nur Gutes berichtet. Bis ich den nicht mal selber in der Hand gehabt habe, mach ich garnix....
Bin ja nicht in Eile. Würde die Geräte aber vorzugsweise auch gerne in D kaufen. Denn da
werden Sie immer geholfen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

tschüß Arno

 
Hallo Frank,

tja, da ward Ihr Ossis echt im Vorteil was das astronomische Equipment anging. Zeiss Jena hatten wir hier nur zu astronomischen Preisen verfügbar und war kaum zu bekommen. Als ich mich für die Astronomie zu interessieren begann, das war so um 1978, habe ich mir mit Hilfe meiner Eltern einen Tasco Refraktor für 300 DM geleistet. Der hatte ca. 70/800 und war grauslig. Aber ich habe mit einer Kamera freihand Mond und Planeten damit fotografiert und war zufrieden.

Ansonsten konnte man die Kosmos Kataloge wälzen, die Geräte waren für Schüler unerschwinglich, leider. Als Topgerät hatten die einen langen Refraktor, Öffnung weiß ich nicht mehr, bei dem darauf hingewiesen wurde, dass es aufgrund des langen Tubus zu Schwingungen kommen kann. Im Katalog war ein Bild mit dem Refraktor auf einer Glockensäule, der sah darauf gigantisch aus. Ich glaube, genau dieses Foto hat meine Liebhaberei für Refraktoren begründet.

Tal war dann der Durchbruch, auf einmal gab es günstige und gute Geräte, und dann noch aus der UDSSR, quasi vom geheimnisumwitterten Feind, von dessen Technologie wir nichts wussten. Und dann wurde das Teleskop auch noch in einer Munitionskiste geliefert, damit wurde sogar geworben, wow! Und es gab ein Zertifikat mit kyrillischer Schrift, das war die Krönung, man hatte das Gefühl, ein echtes Kleinod erworben zu haben.

Viele Grüße
Andreas
 
... und dann noch aus der UDSSR, quasi vom geheimnisumwitterten Feind, von dessen Technologie wir nichts wussten. Und dann wurde das Teleskop auch noch in einer Munitionskiste geliefert, damit wurde sogar geworben, wow! Und es gab ein Zertifikat mit kyrillischer Schrift, das war die Krönung ...
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Hallo Andreas,

in etwa so ging es mir, als ich nach der Wende meinen ersten auf Hochglanzpapier gedruckten Meade Katalog in den Händen hielt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />. Aus dem Westen. Das war was! Kennst Du die alten CZJ Kataloge? Billiges Papier, schlechte Bildqualität, schnöde Texte und Zahlen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />. Habe mich mit der Zeit aber wieder eingekriegt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

Übrigens war es in der DDR gar nicht so einfach, ein gutes Teleskop zu bekommen. Als normaler Verbraucher habe ich über viele Wochen und Monate im Zeiss Industrieladen in der Schlange gestanden und versucht, Zubehör wie eine T-Montierung oder ein paar Orthos zu bekommen. Einfach in Jena anrufen und bestellen ging nicht. Zum Fernrohrbau gab es nur den Bastelsatz, alles ab Telementor aufwärts war kaum bezahlbar. So toll war das nun auch wieder nicht. Ein TAL war da eine prima Gelegenheit. Ohne Beziehungen blieben das 50mm Röhrchen, ein Feldstecher oder eine Volkssternwarte. Auf Spiegel von Alfred Wilke mußte man auch ziemlich lange warten, wenn man denn überhaupt dazu kam.

Jetzt ist die Welt aber in Ordnung. Alle können Synta kaufen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ...

Frank.
 
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