Taugt das was?

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Saturnus

Mitglied
Hallo.
Ich möchte mir gerne eine neues Teleskop zulegen. Vor allem möchte ich es gerne zur Planetenbeobachtung einsetzen. Gerne aber auch zur Deep Sky Beobachtung.

Wie viel sollte man eigentlich dafür ausgeben, wenn man etwas wirklich gutes haben möchte? Welche Firmen bevorzugt ihr, und warum?

Ich habe bei Ebay ein Angebot gefunden, Meade ist doch gar nicht so schlecht oder?

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=32942&item=3864401408&rd=1&ssPageName=WDVW

Taugt so ein günstiges Teleskop eigentlich was?
Ich hätte ja eigentlich lieber eines mit automatischer Nachführung...
 
Hi Saturnus,
das ideale Teleskop für alles Bereiche gibts nicht. Wirst auf die ein oder andere Weise einen Kompromiß wählen müssen.
Das vorgestellte Rohr ist für DS kaum verwendbar weil es viel zu wenig Öffnung hat. Für Mond und Planeten ist es sicher brauchbar.
Schau doch mal bei uns auf der Hp vorbei, dort findest allerlei Infos zum Einstieg aber auch unser Equipment. Ein wenig Thearie zum Einstieg und nebenbei noch ein paar Sternfreunde oder ein Verein in der Nähe gesucht und das mal live angesehen, kannst Du sicher bald Deine Anforderungen recht genau beschreiben. Dann kann man auch gezielter helfen.
CS
 
Hallo!

Zu diesem Teleskop kann ich Dir leider nicht viel sagen (kommen aber noch Meinungen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) Was mir nur sofort ins Auge stich ist die 525fache Vergrößerung! Sorry aber das kannst mit dem Rohr vergessen.
Besser Beraten bist Du mit dem 70/900 auf einer für diese Größe stabilen EQ3 Montierung, die Du jederzeit mit Nachführmotoren ausrüsten kannst.
Wieviel Geld möchtest Du denn Ausgeben? Für 338€ bekommst Du bereits diesen Dobson. 200mm Öffnung bieten Die bereits viel Möglichkeiten bei Planeten und Deep Sky. Später hätest Du die Möglichkeit das Teleskop wieder auf eine Montierung zu klemmen und damit auch zu fotografieren.
 
Hi,

automatisierte Nachführung, also Goto, was die Objekte selber findet? Für die Planetenbeobachtung ist das nicht so wichtig, denn die interessanten Planeten Merkur, Venus, Mars, Jupiter und Saturn sind stets auffällig helle "Sterne", so daß sie leicht ins Auge fallen. Dann investiere das Geld doch lieber in ein Teleskop, welches Dir ein schöneres Bild von den Planeten liefert.

Ich hätte zwei Vorschläge, und zwar ruhig auch aus dem Gebrauchtmarkt:
1. Ein gebrauchter Dobson 150/1200
Der bringt optisch eine prima Leistung.
2. Ein 114/900 Newton auf einer parallaktischen Montierung (z.B. EQ-2).
Die parallaktische Montierung könntest Du später mit einem Motor ausrüsten, der die Erddrehung ausgleicht, so daß die Planeten lange im Bild bleiben - sonst musst Du nämlich von Hand immer alle 30-60 Sekunden das Teleskop etwas nachstellen.

Ausserdem überlege Dir, ob Du vielleicht mal Anschluß zu anderen Sternfreunden suchst, wo Du Dir vielleicht mal die Teleskope ansehen kannst und vielleicht nimmt man Dich mal auf einen Beobachtungsausflug mit.
In Deiner Nähe wäre da unser AVR, der sich an der Sternwarte Recklinghausen trifft. Bei Interesse melde Dich.

Clear Skies
Sven
 
hi saturnus,

wenn das vorgeschlagene teleskop für 20 e zu haben wäre, okay. mehr ist es meines erachtens nicht wert.

willst du preiswert und doch recht gut einsteigen, schaue dich nach dem "lidl" refraktor 70/700mm um (wird auch als "sky lux" angeboten). der hat eine für seine größe gut reichende montierung und die optik soll auch sehr anständig sein. i.d.r. gibt es denn für zwischen 60 und 80 € komplett. dann gönnst du dir noch zwei plössl-okulare mit 6 und 12mm brennweite (werden häufiger bei "ebay" für ca 20 € angeboten) und bist mit knapp über 100 € gut für den einstieg gut versorgt.

gruss hannes
 
Hallo,

Markennamen sind keine Gütesiegel! Man denke da an Elche und Autos. Die Firma Meade ist
da auch wirklich nicht renommiert für High End, da gibt es andere Marken, die diese Plätze
besetzen. Die Frage ist nun, willst Du einen Markennamen kaufen, oder ein preiswertes und
brauchbares Teleskop? Als Einstieg ist heutzutage ein Teleskop mit 60mm oder 70mm Öffnung
eigentlich nicht mehr zeitgemäß. Die einzige Ausnahme ist da wohl das Lidl Scope mit 70mm
Öffnung und 700mm Brennweite auf der paralaktischen Montierung. Um länger was von einem
Einsteigerteleskop zu haben, solltest Du eher ein 4,5" Newton mit ca. 900mm Brennweite auf
einer equatorialen Montierung oder einen 150mm Neton mit 1200mm Brennweite als Dobson in
Deine Erwägungen einbeziehen. Schau mal bei den Anbietern, die Banner auf dieser Seite geschaltet
haben, die haben meist brauchbare Angebote für Einsteiger und beraten auch. Den superbilligen
Einstieg, der dann qualitativ sehr gut ist gibt es nicht, da sind Kompromisse angesagt.
Die Optik Discounter bei ebay sind meist teurer und dafür aber schlechter, als die Fachhändler.
Wie bei den Elektronik Discountern, da ist auch nur die Werbung billig!
 
Hallo "Nachbarin"! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Das von dir genannte Teleskop ist nicht zu gebrauchen. Wir hatten es vor zwei Monaten mal ausprobiert. Die Optik ist mies und die Montierung ein "Wackeldackel".
Wenn du in der Preislage bleiben möchtest, würde ich dir ein Skylux-Refraktor vorschlagen:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=32942&item=3866247278&rd=1
Das "Hochleistungsteleskop-refraktor" solltest du übersehen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Damit kannst du auch Deep-Sky Objekte beobachten.
Vielleicht verrätst du uns noch wie viel du investieren möchtest.
Willst du nur aus Gelsenkirchen heraus beobachten oder vielleicht auch mal raus auf's Land fahren?
 
Hallo,

vielen Dank für eure Antworten. Ich hab auch etwas nachgeforscht und mich u.a.auch mal bei bei Mitgliedern meiner alten Sternwarte erkundigt. Ich denke, mit dem Lidl 70/700 bin ich gut bedient. Der Dopsen hört sich zwar gut an, ist mir aber zu schwer. Preislich hätte ich wohl bis 500 Eur investiert, aber wenn ich günstig etwas schönes bekomme, dann leiste ich mir noch gutes Zubehör.
Goto lehne ich schon mal aus Prinzip ab. Ich will lernen, und per Hand einstellen. Eine automatische Nachführung - darunter verstehe ich das nicht immer wieder Nachführen müssen mit der Hand, sondern dass die Erddrehung ausgeglichen wird.

Ich möchte gerne am Teleskop Zeichnungen der Himmelsobjekte anfertigen und ansonsten visuell beobachten, schwerpunktmäßig Planeten, wie schon erwähnt, gerne auch DeepSky.


 
Hi,

hmmm... ich will Dich nicht zum Geld ausgeben überreden. Aber wenn 500 Euro Dein Budget sind, dann kann man schon ein Gerät anstreben, das einem mehr von den Planeten zeigt, als ein 70/700. Vielleicht startest Du einfach mal eine weitere "Beratungsrunde"?

Clear Skies
Sven
 
Hi,
bei dem Preisrahmen ist der LIDL wirklich bescheiden.
Richtig ist Geld fürs Zubehör zurückzulegen, aber so viel ist nicht erforderlich. Da Du auch DS ins Feld führst, würde ich unter den gegebenen Umständen den LIDL wieder verwerfen und mich zumindest in der nächsten Teleskopklasse umsehen. Konkret heißt das für mich ein 114/900 Newton z.B.
Als Monti dazu ne EQ3-2 z.B. gibt ne feine Kombi ab. Nachteil der Sache ist die gewünschte motorische Nachführung, die für diese Montierungklasse m.E. überproportional teuer ist.
Ggf. ist über den Gebrauchtmarkt ne EQ5 mit Motor zu erwerben, die Dir dann für später noch etwas Spielraum verschafft.
CS
 
Hallo Katrin,

ich kann dir im Rahmen deines Budgets den Orion ED80 (80mm/600mm) empfehlen, den du gebraucht für etwa 400 Euro bekommen solltest. Ich habe selbst das Gerät und bin damit hoch zufrieden. Vergrösserungen bis 200-fach sind bei farbreiner Abbildung und gutem Seeing kein Problem. Als Montierung kommt entweder die EQ-3 oder grösser oder die Gyro in Frage. Für deine Belange ist das sicher ein Spitzenteil....

Gruss aus Bonn
Wilhelm
 
Hallo Wilhelm!

Der Orion ED80 ist klasse, keine Frage, habe ihn selbst.
Preislich wird er aber (mit Montierung und guten Okularen) den 500.- EUR-Rahmen sprengen.
Ich selbst habe den ED anfangs auf einer Lidl-Montierung (Astro 2?) betrieben und war ganz und gar nicht begeistert. Selbst visuell hat es nicht geklappt. Die EQ-3 kenne ich leider nicht.
Seit Dez.'04 betreibe ich den ED auf einer Sky View und bin sehr zufrieden.
Die Montierung kostet, je nach Händler, ca. 200.- EUR. Dann werden noch min. drei gute Okulare benötigt welche auch um 250.- EUR (NEU) liegen werden. Macht zusammen dann 750.- bis 850.- EUR:
ED 80 (gebraucht): 400.- EUR
Montierung: 200.- EUR
Okulare: 150.- bis 250.- EUR
Natürlich bekommt man Montierung und Okulare auch gebraucht, wäre dann vielleicht noch eine Ersparnis von 100.- bis 150.- EUR aber immer noch ca. 600.- bis 700.- EUR.
 
Hi Stefan,

nun mal ein Schritt nach dem anderen. Ich betreibe den ED mit Wolfis Kellner-Okularen Super 10 und Super 25, sowie einer APO-Barlow und bin sehr zufrieden damit. Da das Gerät vorrangig am Planeten betrieben wird, müssen die Okulare kein RiesenGF haben. Damit wären wir dann bei 500 Euro und eine Montierung läuft einem zu Weihnachten oder Ostern auch noch zu. Allgemein gilt ohne "Moss nix los". Fest steht jedenfalls, das der ED fürs Geld und Katrins Anwendung eine gute Lösung wäre.

Gruss
Wilhelm
 
Hallo Katrin!

Wenn du 500.- EUR zur verfügung hast, würde ich dir gern' einen 90 mm/ 900 mm Achromat auf einer Sky View Montierung vorschlagen.
Unter:

http://www.teleskop-service.de/CTeleskope/CTeleskope.htm#80400

kannst du ihn mal anschauen.
Das Paket kostet 349.- EUR und ist für die Planetenbeobachtung gut geeignet. Du könntest dir dazu noch drei TS SP-Okulare bestellen, z.B. ein32er, ein 15er und ein 6er. Diese Okulare kenne ich nicht, sollen aber sehr gut sein. Das Set kostet ca. 112.- EUR, meine ich.
Allerdings wäre das Ganze ohne Nachführung, diese kostet noch mal 120.- EUR.
 
Hallo Wilhelm!

Fest steht jedenfalls, das der ED fürs Geld und Katrins Anwendung eine gute Lösung wäre.
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Da gebe ich dir zu 100 % recht! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Aber, du benutzt eine Apo-Barlow und benötigst nur ein 10er Okular um eine "anständige" Vergrößerung zu erhalten. Ohne Barlow müsste es schon ein 5er Okular sein, um eine 120 Fache Vergrößerung zu erhalten und ein 3,5er Okular um eine 170 Fache Vergrößerung zu erhalten.
Die Kellner-Okulare sind bestimmt nicht schlecht aber etwas Gesichtsfeld sollte es schon sein, denke ich. Katrin hat ja geschrieben, dass sie auch etwas Deep-Sky beobachten möchte und da sind SP-Okulare vielleicht die bessere Wahl. Für den Anfang (beim Orion ED 80) vielleicht ein 32er, ein 12er und ein 4er. Das Set würde 112.- EUR kosten, also weniger als meine 150.- bis 250.- EUR. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />
 
Also die Kombination aus 114/900 und einer EQ5 kann ich Dir auch nur empfehlen. Habe selbst vor kurzen die EQ2 durch die EQ5 ersetzt und jetzt seht das Ding bombenfest <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> .
Die Motoren erlauben eine schöne Nachführung und Du kannst auch mal eine größere Optik auf die Montierung schnallen ohne gleich wieder Probleme mit der Montierung bekommen.
Ein Bild meiner Kombi findest Du auf unserer Homepage unter Equipment/Teleskope.
 
Hallo Stefan, (hallo Katrin, Du liest gewiß auch mit,)

auch wenn der 90/900 ins Budget paßt, ich würde mir vor möglichem Kauf auch die Grenzen/Nachteile des Geräts vor Augen führen. Der Farbfehler könnte im Hochvergrößerungsbereich durchaus stören, denn das Gerät genügt nicht einmal der strengen Fraunhofer-Definition (welche die Grenze für erträglichen Farbfehler darstellt). Also wird man es eher niedrigvergrößernd einsetzten und das stellen sich dann 2 Fragen: vielleicht doch farbfehlerfreies System oder ein kleineres u/o richfieldigeres Gerät, welches dann auch weniger Anforderungen an die Montierung stellt und noch kostengünstiger ist?

Wie siehts aus für den potenziellen Nutzer mit Justage-Fähigkeit (Newton)?

Okulare, die man nicht kennt, dem Hörensagen nach zu empfehlen, ist eine Sache, die der aufmerksame Leser sicher selbst einzuschätzen fähig ist. Ich selbst habe an den genannten Super-Plössls 40,32,25 und 9 mm und bin bei Nutzung an Primäroptiken langsamer oder gleich f/6 zufrieden. Allerdings habe ich auch die Super 20, 10 und 3,6 in Nutzung, wobei mir das Preis-Leistungsverhältnis des 3,6er überragend vorkommt (Geheimtipp) und auch das 10er (hat das wirklich bloß 50 Grad Feld) gefällt mir persönlich an meinen Primäroptiken besser als das 9er Plössl (soweit bei leicht differenter Brennweite erlaubt einzuschätzen). Auch die Super-Okulare gibt es, soweit ich meine, günstiger im Set. Sind da - rein planetentechnisch gedacht - nicht sogar im Kellner weniger Flächen als im Plössl? Aber da spielen ja auch Vergütung und Reflexionen eine große Rolle.

Ich hoffe, etwas zum Entscheidungsfindungsprozeß beigetragen zu haben und wünsche uns allen endlich richtig klare Nächte mit gutem Seeing,

Matthias.
 
Hallo Leute,

was haltet ihr von einem 4"-Synta-Mak mit 1300 mm Brennweite. Das ist ein kleines kompaktes Gerät welches sicher ordentlich für Planeten und bei der einigermassen moderaten Brennweite auch für DeepSky geeignet ist.
Das ganze auf einer EQ-3 ist bestimmt ausreichend montiert (lt. Antares reicht auch eine EQ-2) und auch preislich im Rahmen.
Dazu als Übersichtsokular ein 32'er-Superplössl, eine 2-fach Barlow und noch ein 10mm Super-Kellner.
Das wäre mein Vorschlag.

CS Heinz
 
Hallo Matthias!

Da hast du natürlich recht, die "Nachteile" habe ich nicht erwähnt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />
Der Farbfehler lässt sich aber mit einem Gelbfilter teilweise unterdrücken. So schlimm finde ich das nicht. Einen Refraktor habe ich vorgeschlagen da die Planetenbeobachtung im Vordergrund stehen soll.

Vor allem möchte ich es gerne zur Planetenbeobachtung einsetzen.
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Ein Bisschen Deep-Sky Beobachtung ist damit auch möglich.

Wollen wir aber jetzt nicht zu viel "Fachsimpeln" und Katrin auch mal zu Wort kommen lassen.

...und wünsche uns allen endlich richtig klare Nächte mit gutem Seeing,...
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Das war ein schöner Schlußsatz, dem ich mich gerne anschließe. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Hallo Heinz!

Ja, ein Maksutov sollte man vielleicht auch in die engere Auswahl nehmen, warum nicht.
Dann würde ich aber eher ein 5" oder 6"er nehmen.
 
Da bin ich noch einmal!

Vielleicht sollte ich, wenn ich schon einen Refraktor in's Spiel gebracht habe, auch einen Reflektor vorschlagen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Hier ist ein 150 mm/750mm Newton auf einer Sky View Montierung. Der Preis beträgt 368.- EUR. Die Nachteile bei diesem System sind meiner Meinung nach:
Die Abschattung des Fangspiegels, das Justieren, die Auskühlzeit und das offene System (Luftunruhe).
Das Justieren ist mehr ein Nachteil, wenn das Gerät oft transportiert wird und dabei stärkerer Erschütterung ausgesetzt ist.
Ein großer Vorteil ist natürlich die Öffnung. Sie sammelt mehr Licht als der 90 mm Refraktor.
 
Ähm: Warum ist die Auskühlzeit ein Nachteil? Ich lese überall (und bin auch der Meinung), daß ein Reflektor (eben wegen des offenen Systems) schneller auskühlt als ein Refraktor.
 
Auskühlzeit

stimmt so nicht ganz. Der Einfluss des Auskühlens zeigt beim Spiegel eine erheblich größeren Einfluß als bei einem Refraktor. Beim refrakor merkst du nur sehr wenig negativen Einfluss auf das Bild. Beim Spiegel hingegen kann man zu Beginn der Auskühlphase das Bild in der regel vergessen.
Ein Pyrexspiegel ist da vielleicht etwas unsensibler.
So oder so, bis du wirklich ein gutes Bild hast musst du mit jedem Teleskop erstmal warten, bei großen Spiegeln oder SC's eben länger als bei kleinen...

Clear sky's
 
Re: Auskühlzeit

Hmm, sowas hatte ich mir schon gedacht. Beim Reflektor muß ich Dir Recht geben. Da siehste am Anfang absolut nix.
 
Hi,
was mir dazu einfällt ist:
1. Das ist ne Lidl Monti-Variante auf dem Bild keine EQ ( Markenname von Syntha)
2. Das Bild zeigt keinen 114/900 - der Tubus ist zu kurz.
3. Die Okulare dürften dem Bild nach allerunterste Kathegorie sein
4. Zu Optrons gabs die Tage grade irgendwo hier bei A.de eine Negativstory
5. Aus anderen Ebay -Anzeigen, etwas älter, ist mir die Fa. negativ in Erinnerung. Zumindest werden die Werbeaussagen scheinbar besser. Immerhin. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Ansonsten ist 114/900 von den Daten her betrachtet sicher nicht schlecht.
Aber, wie schon auf der HP geschrieben ist "Geiz ist g." der schlechteste Berater.
CS
 
Hallo Katrin,

Optrons ist ganz bäh, einfach mal nach diesem Stichwort im Forum suchen. In der Preisklasse bis 100 Euro gibt es viele billige Teleskope, aber nur ein preiswertes Gerät (wenn man keine Gurke erwischt) und das kommt vom Lidl.
Willst du wirklich ein Spielzeugteleskop kaufen, deine Preisgrenze war doch 500 Euro. Da gibt es feine Dobson mit 20 - 25 cm Durchmesser oder wenn es was kleines sein soll nimm 'nen Maksutov. Ich gehe mal davon aus, dass du mehr sehen willst als mit deinem Tchibo.

Tipp: Sieh mal auf die HP von Antares (Kleinpreisteleskope)

CS Heinz
 
Hallo Saturnus,

ich würde Dir anraten einfach mal die Angebote der einschlägigen Anbieter zu vergleichen. EIn Teleskop ist sicherlich eine Investition für viele Jahre und nicht zuletzt hängt von der richtigen Wahl des Gerätes auch die Lust und Freude an der Amateurastronomie ab. Mit 500 EUR Verfügungsrahmen bekommst Du schon ein brauchbares Gerät.
Sehr empfehlenswert sind z.B. die Angebote von Herrn Ransburg (www.teleskop-service.de). Dort werden recht gute Geräte zu vernünftigen, kleinen Preisen angeboten. Aus eigener Erfahrung würde ich dir einen Refraktor von ca. 80 oder 90 mm Öffnung oder einen Newton mit 150mm Öffnung empfehlen. Die Firma Teleskop-Service bietet z.B. einen 150 mm Netwon mit 750 mm Brennweite auf einer stabilen Astro5 Montierung (ähnlich und nahezu baugleich zur Vixen GP) für unter 500,- EUR an. Das Gerät ist transportabel, für Deep-Sky gut geeignet und lässt sich auch bedingt für Planetenbeobachtung einsetzen. Wenn es Dir primär um Planeten geht, dann wäre ein 90/1000 von TS eine gute Wahl. Kostet zwar auf Astro5 geringfügig mehr, aber die etwas günstigere SkyView trägt das Gerät visuell auch recht gut.
Mit beiden Teleskopen wirst Du viele Jahre Spaß haben. Sie lassen sich zudem auch ausbauen (motorische Nachführung, okluarseitiges Zubehör, usw.).

cu ...
Dirk
 
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