TEC -Apos zu erschwinglichen Preisen ...

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anbuman

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So wirbt der deutsche Hauptimporteur auf seiner Homepage.
Der TEC APO 140 kostet derzeit mit Rohrschellen "erschwingliche" 6.676 ,- Euronen.

Beim amerikanischen Hersteller kostet das Teil samt Rohrschellen glatte 5.000,- Dollar. TEC USA

Beim aktuellen Umrechnungskurskurs von ca. 1,28 hat der Apo also drüben einen Ladenlistenpreis von ca. 3.900,- Euronen.

Selbst mit 16% Mwst plus 10% Zoll plus Versand liegen Welten dazwischen. Abgesehen davon bezieht die Firma Baader die Teile ja sicher nicht zum Listenpreis, womit die "Nebenkosten" entsprechend geringer sein dürften.

Eine Anfrage bei Baader nach einem möglichen kleinen Rabatt - ääääh -wie bitte???

Nun kam ich auf die glorreiche Idee mir einen Apo von einer Bekannten, die öfter mal drüben ist, mitbringen zu lassen. Hab also TEC angeschrieben, wie das in der Praxis laufen könnte (Versand zum entsprechenden Hotel) - die Antwort war schlicht in etwa so, dass in Länder wo ein "TEC-Dealer" ist man sich doch dorthin wenden möge...

Offenbar hat man es nicht nötig, an deutsche Interessenten in den USA was zu verkaufen. Man verdient wohl an einem in Germany verkauften Produkt - obwohl noch ein (oder ggf sogar zwei; je nachdem wo man denn kauft) weitere Händler dazwischen geschaltet werden, nicht weniger, als wenn man es im eigenen Land verkauft.

Klar, wir haben Marktwirtschaft, aber offenbar gibt es in Old Germany immer noch genug Zeitgenossen, die bereit sind, ohne Wimperzucken die Taschen aller Verkaufsbeteiligten hüben wie drüben reichlich zu füllen.

Ich unterstütze diese Preispolitik jedenfalls nicht, sorry.

Glückwunsch allen, die bereit sind, Tec-Produkte in Germany kaufen.<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pfeif.gif" alt="" />

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
 
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Moin,

ich rechne mal, (wenn ich mich irre, schlagt mich nicht,
bin Azubi)!!!

Also, angenommen der Tec kostet 5000,- EUR im EK.

5000 x 1.16 = 5800 + 10 % Zoll oder whatever...

5800 / 0.90 = 6444,44... EUR

+

sagen wir 100 - 150 EUR Versand etc. = 6594 EUR

und von irgendwas möchte der Laden auch noch leben

also noch 100 EUR drauf...

Bin mit den Kursen usw. momentan nicht vertraut.

Sollte ich mit der Rechnung falsch liegen, bitte korrigiert
mich, Danke!


Klare Nächte,

Jan
 
USA-Equipment zu erschwinglichen Preisen ...

Hallo André,

ich habe keine Ahnung welchen Einkaufspreis die Händler in D haben, mit einem
Generalimporteur dazwischen der auch etwas daran verdienen will und ja auch
ein Risiko tragen muß (eventuelle Reklamation und deren Abwicklung).

Da der Unterschied zwischen Ladenverkaufspreis USA und D recht groß erscheint
würde ich wenn ich denn solch ein Teleskop kaufen wollen würde einen meiner
Verwandten in den USA bitten das Teil zu kaufen und es mir dann zu schicken.

Nach allen Zusatzkosten (Überweisung, eine kleine Vergütung der Mühen für
meine Verwandtschaft, aller Transportkosten bis nach D, Zoll) scheint das
doch erheblich günstiger zu sein als in D zu kaufen.
Jedenfalls solange das Teil in Ordnung ist und nichtmehrfach über den Teich muß ...

Und wenn du keinen Verwandten drüben hast kannst du das Ganze doch mit einem
Urlaub in den USA verbinden. Das Land ist jedenfalls auch eine Reise Wert!

Übrigens, wenn ich so manche Televue Preise hier in D sehe dann verstehe
ich es auch nicht mehr.
Bei den Preisen lohnt es sich doch schon über den Teich zu fliegen wenn man
drüben 2 Nagler gleichzeitig kauft ...

Aber mancher kann und will die hiesigen Preise zahlen und zwar ohne Probleme.
Ich finde das sollte jeder für sich selbst entscheiden.

Nur meine ganz persönliche Ansicht zur immer mal wiederkehrenden Thematik.

MfG,Karsten
 
Hi Jan,

von einem Händler (wie Du es ja auch bist) hab ich nichts anderes erwartet. Tolle Rechnung:

Also, angenommen der Tec kostet 5000,- EUR im EK.
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Wenn der LadenVERKAUFSpreis umgerechnet drüben nicht mal 4.000,- EUR beträgt, dann nimmst Du an, dass der HändlerEINKAUFSpreis 5.000,- EUR beträgt ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/i_respekt.gif" alt="" />

Man könnte meinen, Du wärst tatsächlich ein Azubi ... der die Hauptschule nicht ganz geschafft hat ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

André
 
Hallo André,

bei 5000,00 USD Ladenpreis in den USA, sieht für dich die Rechnung so aus:

Einkaufspreis: 5000,00 USD
Versandkosten: ca. 500,00 USD
Total1: 5.500,00 USD

Umgerechnet: (Umrechnungskurs ca. 1,25): 4.400,00 EUR
Zoll (4,7% für Optische Geräte): 206,80 EUR
Total2: 4.606,80 EUR

+ Einfuhr-Umsatzsteuer auf Total2 (z.Z. noch 16%): 5.343,88 EUR

Wenn Du bereit bist mal kurz nach NewYork zu fliegen, oder jemandem kennst der das für dich tut, dann kannst Du aus der Berechnung die Versandkosten zurückrechnen. Das ergibt:

500,00 USD / 1,25 = 400,00 EUR
400 * 1,047 * 1,16 = 485,80 EUR

Das Geld kannst Du für das Flugticket anwenden (z.B. nonstop, mit Singapore Airlines Freitag bis Montag, für 401,00 EUR)

In USA sollst Du aber einen Händler und nicht TEC kontaktieren und mit ihm ausmachen, dass an dem und dem Tag jemand vorbeikommt, eine Kreditkarte auf dem Tisch schlägt und das Gerät mit nimmt. Dabei muss Du noch bereit sein auf die 5000,00 EUR noch den „SalesTax“ des Staates zu bezahlen wo du einkaufst. Ich weis es nicht, ob bei der Ausreise das Geld zurückgeholt werden kann. Prüfe das Gerät vor Ort so gut Du kannst, da auf Garantie hast Du keinen Anspruch mehr. Und bestehe auf eine Rechnung, die brauchst du für den Zoll.

Viele Grüße
Horia
 
Hallo Andre,

ich habe vergessen die 5000 Dollar umzurechnen..

Also gehen wir davon aus, 3900 mal MwSt, + 10% Zoll,
+ sagen wir 25% gewinn wären es schon 6700...

Ich weiss nicht zu welchen Konditionen Baader die Geräte
bekommt. Aber ich glaube kaum, das Baader 100% Aufschlag
nimmt.


Gruß,

Jan
 
Die TEC-Apos haben doch lebenslange Garantie, dachte ich. Oder gilt das nur für die USA bzw. wenn man es in den USA reklamiert?

Im Übrigen gibt es ja in den USA auch einen weniger hochpreisigen Gebrauchtmarkt, wodurch man sich vielleicht auch Mehrwertsteuer oder Zoll sparen kann. Oder gilt das auch für Gebrauchtgeräte? Wenn ja, wie wird der Wert vom Zoll taxiert?
 
Hallo Jan,

komische Rechnung, die du da aufmachst. Sollte in dem US-Ladenpreis nicht auch schon ein Händlergewinn drin sein? Oder verdienen die Astrohändler im Mutterland des Kapitalismus etwa garnichts? Bin wirklich erstaunt, wie ihr Händler in Deutschland so kalkuliert. Das erklärt manches. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Der Zoll liegt auch nicht bei 10%, solltest du eigentlich wissen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Gruß
Torsten
 
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Dass die deutschen Astrohändler einen besonders hohen Gewinn erzielen, wird doch spätestens dann offenbar, wenn ein US-Händler nicht nach Deutschland verkaufen DARF (das war vor ca. zwei Jahren noch nicht so!), weil letzterer eben viel preiswerter wäre. Baader und TS haben es geschafft, TEC zu veranlassen, anderen Ländern eine Art Exportverbot zu erteilen. Der Doofe ist der Kunde in der BRD, der nun viel länger sparen muss, um in den Genuss eines TEC-Apos zu kommen.
 
Hallo Jan,

mit den 100% kannst Du ungefähr richtig liegen. Merke: je hochpreisiger ein Artikel ist, desto höher ist auch der Rabatt (Aufschlag in %) des Händlers. Das kann auch gar nicht anders sein, denn teure Geräte liegen länger im Lager des Händlers und binden in dieser Zeit Geld oder anders ausgedrückt: die Umschlagsgeschwindigkeit niedrigpreisiger Artikel ist viel, viel größer.
Wenn die Frauen wüssten, was manche Kleider dem Händler im Einkauf tatsächlich kosten, würden sie wahrscheinlich auf das gute Stück verzichten. Da sind teilweise Spannen bis 500%!

Gruß,
Thomas
 
Naja, im Lager liegen die TEC-APOs wohl nicht gerade. Im Gegenteil, es gibt lange Lieferzeiten und Baader verlangt auch noch eine Anzahlung bei Auftragserteilung. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruß
Torsten
 
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In diesem Fall hat Baader eben einfach Glück, so etwas soll auch vorkommen. Übrigens erklärt das auch Baaders Reaktion auf die Anfrage von anbuman nach einem kleinen Rabatt. Es kann aber auch sein, dass für Baader das Risiko einfach zu hoch ist und sie die Ware erst nach Auftragseingang beim Lieferanten ordern und desahlb die Lieferzeiten (Wartezeiten) entstehen.
Aber wer weiß das schon.
Die ganze Preisdiskussion ist müßig und führt zu nichts - es muss jeder für sich entscheiden, ob er/sie bereit ist, Telseskope und Zubehör zu diesen Preisen zu kaufen.

Gruß & cs,
Thomas
 
Hallo Thomas,

die Lieferzeiten liegen in diesem Falle wohl eher beim Hersteller begründet. Die Nachfrage ist einfach höher als die Produktion. Dieses plus das Quasi-Monopol für Deutschland und angrenzende Länder ergeben natürlich paradiesische Zustände für den Generalimporteur bezüglich der Preisgestaltung.

Aber du hast schon Recht. Einen APO muss man ja nicht unbedingt kaufen und außerdem gibt es ja auch noch TMB und andere.

Gruß
Torsten
 
korrekte Zahlen...

Hi Zusammen,

eigentlich sollte es sich rumgesprochen haben: 4% Zoll auf optische Artikel (Wertermittlung inclusive Frachtkosten). Auf diesen Gesamtbetrag 16% Einfuhr-Umsatzsteuer.
Für US-Importe ist mir keine Sonderregel bekannt, aber mit chinesischem Herkunftsnachweis sinkt der Zoll auf 1%. Das ist interessant, weil ja der Zoll eigentlich den Schutz inländischer (innereuropäischer) Produktionsbetriebe vor ausländischen Billiganbietern (Stichwort: Lohnniveau) gewährleisten soll. Naja, ich denke diese recht dumme Sonderregel war's bestimmt Wert, daß der Kohl damals mal fragen durfte, ob die in China Menschenrechte kennen. Obwohl, die Antwort "Ja kennen wir, brauchen wir in China aber nicht", war ja eigentlich zu antizipieren...

Clear Skies
Sven

Edit: Konnte die 14% noch in 4% editieren, siehe Folgeposting
 
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Hi

außerdem gibt es ja auch noch TMB und andere.
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Tja, leider nicht in dieser Öffnungs-/Gewichtsklasse.

Ich hatte beabsichtigt, meiner GM-8 den größtmöglichen APO, den die Monti sinnvoll trägt, zu spendieren.

Derzeit sitzt ein Tak FS 128 drauf - Tubusgewicht etwa 7,5 kg. Trotz einiger Unkenrufe hab ich die Erfahrung gemacht, dass die GM-8 den 5-Zöller locker trägt. Was liegt daher näher, als eine Stufe hochzugehen. Der Tec 140 wiegt nur unwesentlich mehr, ca 8,4 kg, wird für die Monti also kein echtes Problem sein, wahrscheinlich das Optimum.
TMB bietet leider keinen 140er Apo an, und der 6-Zöller ist dann schon rund 20cm länger und selbst mit Leichtbau-Tubus bringt er mit Rohrschellen dann schon über 13 kg auf die Waage. Das dürfte für die wackere GM-8 dann doch etwas viel sein. Mithin kostet der 6-Zöller auch schlappe 8.000,- Euronen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />

Also eine wirkliche Alternative zum 140er TEC kenne ich nicht. Aber ein "Koste-es-was-es-will-Spechtler" bin ich auch nicht. Sollen TEC (und andere) an denen verdienen, denen "deutsche" Preise egal sind.

Geb mich mit meinem leichten 5-Zöller ja auch zufrieden...
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

André
 
Re: korrekte Zahlen...

Hi Torsten,

neee, da war ich nur schon im Geiste bei 16% EUSt, mal schaun obbes noch zu editieren ist...

Clear Skies
Sven
 
Hallo André,

Aber ein "Koste-es-was-es-will-Spechtler" bin ich auch nicht.
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... das scheint mir eine sehr vernünftige Einstellung, die einige Hersteller und vielleicht auch Händler auf die Erde zurückholen könnte, wenn sie sich 'herumspricht'!
Bei Vixen - so der Anschein - hat's funktioniert.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Gruß und cs,
Thomas
 
Hallo,

normalerweise halte ich mich bei solchen Diskussionen ja zurück, aber ich möchte auch mal meinen Senf dazugeben.

Hallo Ich weiss nicht zu welchen Konditionen Baader die Geräte
bekommt. Aber ich glaube kaum, das Baader 100% Aufschlag
nimmt.
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Ich denke mal, dass du mit deiner geschätzten Prozentzahl wohl gar nicht so falsch liegen wirst. Besonders im Hochpreissektor sind wir in D eben noch etwas hochpreisiger.

Auch wenn ich jetzt vielleicht den Unmut einiger auf mich ziehe:

Wenn die Teile so sch..ß teuer sind, dann kauft sie halt nicht. Nehmt einen guten Spiegel (ja, es gibt gute Spiegelteleskope <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> ), am besten mit dem doppelten Durchmesser als der Apo, vielleicht als Dobson, einem Öffnungsverhältnis von f/6 oder langsamer und einem möglichst kleinen Fangspiegel, und ihr werdet am Planeten keinen Verlust haben. Von dem Gewinn bei deep sky reden wir besser erst gar nicht. Dass das Ganze dann auch noch günstiger im Preis ist, beachten wir am Besten auch nicht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Wollte jetzt nur mal angesprochen haben, dass die Apos im Preis-Leistungs-Vergleich eigentlich nie an einen Spiegel rankommen können. Möchte dabei keinem auf den Schlips treten.

Falls jetzt wieder die Linse-Spiegel Diskussion aufkommt: Ich bin unschuldig!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Viele Grüße

Carsten
 
Hallo zusammen,

ich denke, das einzige was helfen könnte, ist direkt die
Hersteller voll zu mailen und anhand des Fernrohres was
interessiert den US Preis und den Mondpreis (wo leben wir
eigentlich?) zu benennen und schildern, daß man gerne
bereit wäre, den US Preis zu zahlen. Wenn genug Mails erst
eingegangen sein werden kommt der richtige Druck auf den
Generalimporteur.
Viele Grüße
Christoph
 
Hi Leute,

noch eine Möglichkeit: Galileo ( Schweiz ) verkauft den TEC 140 ( nur OTA ) für 7865 Schweizer Franken, das entspricht 4925 €, ich weiß allerdings nicht, ob dieser Händler das Gerät auch nach D liefert ( bzw. liefern darf ).

Der italienische Importeur hat in etwa die Preise wie Baader.

Gruß

Manfred
 
Guten Abend,

wer ernsthaft darüber nachdenkt, in den USA größere Astro-Ausrüstung zu kaufen, sollte - meine Empfehlung - durchaus selbst rüber fliegen. Aktuell gibt es z.B. bei KLM (ich arbeite nicht dort und kriege keine Prozente) Flüge für unter 400.- € an die Ostküste. Dort sitzen viele nette und sympathische Astro-Händler, z.B. Hands on Optics oder High Point Scientific (aber TEC gibt's da nicht)). Da gibt es auch keine Prozente für mich, aber ich kann beide aus eigener Erfahrung nur empfehlen. Mit denen im Vorfeld genau abstimmen, was man haben möchte und dann die Abholung mit einer USA-Reise verbinden. Auch dort kann man Teleskope abends/nachts in der Umgebung testen; da braucht man nicht "die Katze im Sack" zu kaufen. Und die Beratung ist super. Englischkenntnisse sind natürlich von Vorteil.

Wer nur Okulare braucht, kann auch zu Adorama oder B&H Photo direkt in Manhattan gehen. Mangels Sternenhimmel kann man dort halt keine Teleskope testen. :-)

Wenn man wieder in Dtl. ist, geht man am Flughafen ganz entspannt in die Reihe "etwas zu verzollen", zahlt gut 20 Prozent Mehrwertsteuer und Zoll oben drauf und freut sich am immer noch günstigen Preis und dem schönen USA-Urlaub.

Und wer Zeit hat, kann ruhig noch warten: Falls die Amerikaner weiter soviel auf Pump konsumieren und vor allem in China einkaufen, wird der Dollar eines Tages noch weiter fallen.

CS Matthes
 
Noch ne Idee:

TEC hat lt. Website nur Importeure für folgende europäischen Länder:

Deutschland, Östereich
Schweiz, Frankreich, Belgien
Spanien, Portugal
Italien
Osteuropa

Wenn man einen guten Bekannten oder Verwandten in einem anderen europäischen Land ( z. B. Holland ) hat, könnte der den Apo vielleicht direkt bei TEC zum US-Preis bestellen, man holt das Gerät in Holland ab und die Sache ist geritzt. Könnte vielleicht klappen:).

Gruß

Manfred
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Falls die Amerikaner weiter soviel auf Pump konsumieren
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... wird bald das Weltwirtschaftssystem zusammenkrachen und zwar gewaltig!

Gruß & cs,
Thomas
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Nein. Es wird gewaltig rumpeln, aber krachen wird da nichts. Dafür ist der Konsum in China und anderswo inzwischen schon zu hoch, und er steigt weiter.

Aber eigentlich ist das hier ein Astro- und kein Weltwirtschaftsforum.

See you in Davos

Matthes
 
Hi,

>noch eine Möglichkeit: Galileo ( Schweiz ) verkauft den TEC 140 ( nur OTA )
>für 7865 Schweizer Franken, das entspricht 4925 €, ich weiß allerdings
>nicht, ob dieser Händler das Gerät auch nach D liefert ( bzw. liefern darf ).

... oder man holt das Rohr direkt in der Schweiz ab.

cs,

Gerrit.
 
Hallo,
normalerweise halte ich mich bei solchen Diskussionen ja zurück, aber ich möchte auch mal meinen Senf dazugeben.
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Dito.

Ich möchte mal folgendes zu bedenken geben. Ein Generalimporteur hat ja auch noch Händlerkunden, d.h. Wiederverkäufer. Die wollen ebenso was verdienen. Also muß der Importeur das Preisniveau hochhalten, sonst verprellt er die Händlerkunden, da sie ihre Margen behalten wollen. Diesen Spagat schafft man vielleicht in einem hochpreisigen Segment; daß es in einem mittelpreisigen nicht funktioniert, hat ja wohl einen Importeur einer japanischen Edelmarke das Geschäft gekostet. Auf Dauer kann man ein solches Modell gegen Angriffe mit Niedrigstpreisen nicht verteidigen, insbesondere, wenn die potentielle Kundschaft - wie sich hier andeutet - die Qualität für zweitrangig hält. Aber das war schon immer so. Schnitzel können nach Schuhsohle schmecken, wenn sie denn nur billig sind.

In diesem Sinne

Gruß hanno
 
Hallo Hanno,

die Sache mit der Qualität verstehe ich nun nicht ganz. Es geht hier doch ausschließlich um TEC APOs und die haben hoffentlich die gleiche Qualität, egal in welchem Land und zu welchem Preis verkauft.

Gruß
Torsten
 
mmmh...

>noch eine Möglichkeit: Galileo ( Schweiz ) verkauft den TEC 140 ( nur OTA )
>für 7865 Schweizer Franken, das entspricht 4925 €, ich weiß allerdings
>nicht, ob dieser Händler das Gerät auch nach D liefert ( bzw. liefern darf ).

... oder man holt das Rohr direkt in der Schweiz ab.



... wo ist den da der Hacken??

Ich fahre 2 mal im Jahr durch die Schweiz in den Süden, bisher hat mich noch keiner gefragt was im Womo alles drin ist.

Bis bald bei Galileo
raul
 
Hallo,

so ein TEC ist eigentlich was für die Klientel Zahnärzte und Schönheitschirurgen, die sich ihre Astroausrüstung über die Krankenkassen oder Eitelkeiten subventionieren lassen. Das lassen sich die Astrohändler natürlich bezahlen, ist ja auch "erschwinglich".

Wenn man aber mal den astronomischen Sachverstand walten läßt, kommen doch Zweifel auf, ob sich eine solche Investition überhaupt rechnet. Das muss natürlich jeder mit sich selbst ausmachen. Hier im Board sind doch immer wieder Bilder von Leuten zu sehen, die mit kleiner, bezahlbarer Ausrüstung, hervorragende Bilder einstellen. Die können es eben, die verstehen ihr Handwerk.
Und astrotechnisches Ungeschick läßt sich leider nicht mit teuerer Ausrüstung kompensieren. Ich bekomme oft zu hören: "Ein Apo zeigt ja nadelstichscharfe Stern, sowas habe ich in einem großen Spiegelteleskop nicht gesehen, da war ich enttäuscht, als ich da durchgesehen habe..."
Die vergessen nur, das solche großen Teleskope mit 8" bis 16" natürlich längere Brennweiten haben, und damit vergrößert man auch das Seeing. Man sieht ein Scheibchen und keinen Lichtpunkt. Das wird oft vergessen.

Ich habe einmal zum Vergleich durch einen Semi-Apo und einen echten Apo sehen dürfen. Den Unterschied fand ich marginal und vom Preis her überhaupt nicht gerechtfertigt.

So ein Teil würde ich nur kaufen, wenn ich es in der Erdumlaufbahn betreiben könnte. Dann ist allerdings der Anschaffungspreis der geringste...

Peter
 
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