Teleskopbau

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/martin

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Ich plane mir eine Teleskopaufhängung und Steuerung selber zu bauen und wollte nach vorhandenen Lösungen fragen, in der schieren Menge von Artikeln habe ich nichts richtige gefunden. Außdem wollte ich fragen, ob man lieber Servos oder Stepper nehmen sollte, tendiere selber zu Steppern mit Regelung und Encoder (IMS - MDrive 23 Plus z.B.).

Dann habe ich einen Erfahrungsbericht zu Carbon gefuden, allerdings nich zu dessen Verarbeitung. Hat da jemand Erfahrung und/oder einen Tipp ?

Gruß Martin
 
Hi Martin, woran denkst Du denn, Dein Teleskop aufzuhängen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Am Baum oder am Haken?
Wenn Du da in der " schieren Menge " nix gefunden hast, dann mußt Du doch schon sehr genaue Vorstellungen haben, oder ?
Und was willst Du mit Carbon? ´Ne Monti bauen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />
Gib doch mal bissel genauer an, was Du überhaupt willst!
 
Hi,
im Anhang ein Bild einer wirklich stabilen Stahlaufhängung,voll steuerbar, da hast du dann noch Kraftreserven. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
CS Mike
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hm,

Ich überlege mir eine deutsche oder Gabelmontierung zu bauen, was besser ist weiß ich eben nicht. Selber habe ich ein gekauftes Telekop mit deut. Montierung. Auch ging meine Überlegung dahin, mir einen Spiegel zu kaufen und den Rest (Tubus, Spiegelaufhängung) selber zu machen. Deswegen vielleicht auch diese Frage noch: Kann man Spiegel einzenlt kaufen ? Selber machen halte ich für zu mühsam und im Ergebnis zu mau.

Was die Motoren angeht, so ist meine Wahl quasi schon auf Stepper mit Regelung und Encoder gefallen. Diese kann man lt. Hersteller auch kontrolliert an eine Endlage fahren und man ersparrt sich mühsehlige Referenzierungen.

Insgesamt währe ich über einen Verweis auf bereits vorhandene Anleitungen dankbar, so dass ich mir die entsprechenden Vor- und Nachteile rauslesen kann.
 
Ich glaube bei deinem aktuellen Plaungsstand sind die Motoren das kleinste problem. Deutsche oder gabel musst du zuerst entscheiden. Aber da hilft dir Gooooogle viel weiter.
Hier im Forum kannst du dann Details erfragen.
Was meinst du eigentlich mit Regelung? Strombegrenzung oder Takterzeugung oder was anderes? Encoder sind bei Steppern auch kein "Muss", bei servos schon...

Gruss
Torsten
 
Hallo Martin,

so, nun werden wir mal ein bischen konstruktiv, zumindest bei den Info's <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ich überlege mir eine deutsche oder Gabelmontierung zu bauen,

das ist in der Tat die Erstentscheidung, die Du treffen musst.
Schau mal auf der Webseite vom Herbert Zellhuber vorbei:
http://www.zellix.de/
und da auch bei der Fachgruppe Selbstbau von der VdS
http://www.zellix.de/selbstbau/index.htm

Auch ging meine Überlegung dahin, mir einen Spiegel zu kaufen und den Rest (Tubus, Spiegelaufhängung)selber zu machen. Deswegen vielleicht auch diese Frage noch: Kann man Spiegel einzenlt kaufen ? Selber machen halte ich für zu mühsam und im Ergebnis zu mau.

Mit Spiegelaufhängung meinst Du Fangspiegelhalter und Spinne, sowie Hauptspiegelzelle?
Ja, Spiegel kann man auch einzeln kaufen, z.B. von Lomo, Orion, Oldham, GSO.... mehr fallen mir grad nicht ein. Du kannst auch einen Spiegelschleifer aus der Selbstbauszene mit der Herstellung eines Spiegels beauftragen, einige bieten sich da für entsprechende Entlohnung an.
 
Jo, vielen Dank ,das sind die Hinweise die ich brauche/brauchte ... wird mich erst einmal eine Weile beschägtigen.

Zum Thema Stepper und Regelung/Encoder. Regelung/Encoder sind notwendig wenn die Möglichkeit besteht, dass Schritte verloren gehen. Ich will eine genaue Nachführung für die Fotografie haben, da solle man soetwas schon nehmen. Für den Falls , dass der Motor einmal still ist, ist ein Stepper GANZ still, während ein (geregelter) Servo (also Gleichstrommotor) IMMER regelt, dass stört dann.

Martin
 
Hallo Martin,
sehr gut Informationen zum Bau von Montierungen findest Du auch im "Handbuch für Sternfreunde". Dort sind die wichtigsten Grundlagen kurz und verständlich dargelegt - meine Montis habe ich im wesentlichen mit Wissen aus diesem Buch gebaut.
Wenn Du selbst bauen möchtest, solltest Du Dir auch Maschinen zur Metallbearbeitung anschaffen und diese auch bedienen können. Allerdings reichen dazu einfache Maschinen und die Kenntnisse zur Metallbearbeitung kann man sich auch selbst aneignen. Ich selbst bin auch nur Schreibtischmensch und habe nur Baumarktmaschinen und eine shrottreife Drehbank (günstig bei eBay ersteigert und wieder aufgebaut). Trotzdem habe ich schon einiges gebaut. Man muß sich nur genau überlegen, was man will und kann.

CS. Frank
 
Hallo Martin,

nur ein paar Gedanken von einem, der nix von der Astrophotograhie versteht:

Kann man Spiegel einzenlt kaufen ? Selber machen halte ich für zu mühsam und im Ergebnis zu mau.
Mühsam ja, aber wie kommst du darauf, dass selbstgefertigte Spiegel "mau" seien.

Was die Motoren angeht, so ist meine Wahl quasi schon auf Stepper mit Regelung und Encoder gefallen. Diese kann man lt. Hersteller auch kontrolliert an eine Endlage fahren und man ersparrt sich mühsehlige Referenzierungen.
Was meinst du mit "Referenzierungen"? Einnorden musst du deine Montierung auf jeden Fall und wenn du Goto verwenden willst, musst du der Montierung sagen, wo die (Referenz-)Sterne stehen, da bringt es dich nicht weiter, die Montierung in irgendeine Null-Position zu fahren.

Für den Falls , dass der Motor einmal still ist, ist ein Stepper GANZ still, während ein (geregelter) Servo (also Gleichstrommotor) IMMER regelt, dass stört dann.
Auch wenn der Motor GANZ still steht dreht sich die Erde weiter, das stört genauso. Auch wenn die Motoren perfekt laufen, macht dir die Mechanik (Getriebe, Lager) einen Strich (im Sinne des Wortes) durch die Rechnung, Stichwort: Schneckenfehler. Wenn die Montierung sauber nachführen soll, dann musst du aktiv nachführen, entweder indem du während der Belichtung in ein Fadenkreuzokular guckst und von Hand korrigierst oder ein Autoguiding-System verwendest.

Mal eine ganz andere Frage, die du dir stellen solltest: welches Teleskop soll eigentlich auf die Montierung drauf, wie groß, wie schwer, welche Brennweite, welche Pixelgröße hat die Kamera, wie lange willst du belichten - also welche Größenordnung von Nachführgenauigkeit schwebt dir vor? Nur so als Hausnummer, für Aufnahmen mit Digiknipse und Normalobjektiv bis zu einer Minute reicht auch eine simple Scheunentor-Montierung (Barndoor, Scotch-Mount).

Was du dir auch überlegen solltest, warum willst du selber bauen - Neugier/Erfahrung sammeln, der Preis?

Es gibt so wenig Beschreibungen von Eigenbau-Montierungen, weil das nur sehr wenig Leute machen. Vereinskollegen von mir haben sich diese Montierung gebaut (d.h. konstruiert und fertigen lassen); das hat zusätzlich zum Konstruktionsaufwand mindestens soviel gekostet, wie eine kommerzielle, dafür hat die Monti ein Gewichts/Steifigkeits-Verhältnis, das man nicht kaufen kann: http://www.ernst-von-voigt.de/equipment/mount.html

Ein guter Aufpunkt wäre, dass du dich nächste Woche mal auf dem ITV umschaust, da wirst du sicher ein paar Eigenbau-Montierungen und jede Menge Eigenbau-Teleskope sehen und kannst mit deren Schöpfern reden http://teleskoptreffen.de/
 
Hallo Martin,

viele gute Tipps konnes Du hier schon rauslesen. Ich denke, das ein wichtiger Punkt noch folgender wäre: kannst Du die geplante Montierung fest installieren, oder möchtest Du sie gern transportabel nutzen? Denn im zweiten Falle mußt Du immer zwischen Gewicht und Stabilität/Steifigkeit abwägen.
Solltest Dir eine feste Installation möglich sein, würde ich immer etwas größer und stabiler bauen, nach meiner Erfahrung möchte man später immer mal noch ein paar Geräte mit dranhängen, oder vieleicht auch ein größeres Telsekop bauen. :-)
In Sachen Gabelmontierung konnte ich z.B. bei Harpoint(googeln) viel lernen.
In Sachen deutsche Montierung kann ich eventuell ein paar Tipps geben. Unter Technik/Montierung habe ich mal den Versuch einer Beschreibung meines Projektes gemacht. Ich habe den späteren Einbau von Encodern vorgesehen, jedoch muß ich sagen, das Schrittmotoren/Gestriebe eigendlich schon so genau sind, das man sie eigendlich nicht mehr bräuchte, außer, man möchte das Teleskop ab und zu per Hand ausrichten und dann nicht immer einen neuen Referenz-Stern suchen.

Grüße, Henri
 
Hallo Henri,
das gehört jetzt zwar nicht zur Frage von Martin, ich muß das aber trotzdem loswerden: Super Deine Sternwarte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/i_respekt.gif" alt="" />. Wenn ich dran denke, wie ich beim Bau meiner bescheidenen Hütte schon geschwitzt habe, dann steigt meine Hochachtung vor Dir ins Unermeßliche <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grknie.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grknie.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grknie.gif" alt="" />. Da kann man Dir nur noch viel Spaß mit Deiner Sternwarte wünschen!

CS. Frank
 
Hallo Frank,

jetzt übertreibst Du aber... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Im Endeffekt gehts doch blos darum, oben raus zu gucken! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Was mich dafür sehr beeindruckt, ist die Einfachheit Deiner drehbaren Rohrschelle. Ich habe lange überlegt, ob ich mal sowas baue. Ich habe blos immer bedenken, das ich dann Probleme bei der Langzeitbelichtung bekomme, da mein Tubus nicht ganz rund geworden ist. Das Rohr könnte dann aus der optischen Achse laufen.

Grüße, Henri
 
Hallo Henri,
mein Tubus ist auch nicht exakt rund. Das könnte bei Goto tatsächlich ein Problem geben, wenn bei der Tubusdrehung die Lage der optischen Achse nicht fest in Relation zum Achsenkreuz bleibt. Ich benutze aber etwas altmodisch noch Teilkreise, da hatte ich bisher noch keine Probleme.
Wenn man den Tubus in die gewünschte Lage gedreht hat, kann man diesen mit einem Spanngurt fixieren. Dann bleibt die Lage der optischen Teleskopachse relativ zum Achsenkreuz konstant, da dürfte es doch auch keine Probleme mit der Langzeitfotografie geben (ich habe das aber noch nicht ausprobiert, eventuell muss man das Rohr auch noch steifer fixieren, vielleicht mit zwei Spanngurten oder mit Metallbändern) - oder wo mach ich da einen Denkfehler <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />?
Der größte Nachteil der Konstruktion ist, dass der Kasten ziemlich schwer ist und der Tubus etwas weiter nach aussen kommt. Da meine Monti das aber verkraftet, ist das für mich kein Problem.
Ich bin mit der Lösung bisher sehr zufrieden, da ich keine Leiter benötige und immer eine zum entspannten Beobachten angenehme Tubusstellung finde <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />.

CS. Frank
 
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