Teleskopkauf die 1453ste

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Hallo,

> Vielleicht auch einfach mal ohne alles im Liegestuhl deep sky mit 180° genießen? (selbst ein Nagler Oku
mit >80° ist dagegen nur eine Feldblende!!!)

die Methode mit dem maximalen Entspannungsfaktor. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> Erst gestern von mir auf einem Feld, vor den Toren der Stadt praktiziert. Mit dabei nur eine Thermoskanne Kaffee - und ja, das 7x50W Jenoptem, welches aber bei GG 5m0-5m2 die meisste Zeit inaktiv blieb.

Gruss Timmi
 
Hi Gunnar,
no problemo, Du kanst mitbringen wem Du willst!
Sag mal, woher kennst Du den Rohrspecht, Du bist doch kein ALBI, oder?

Bis die Tage......
Helmut ( ATMN )
 
Re: 40mm 2" Oku

Servus miteinand,

ich möchte was zu dem 2" OAZ sagen:

Es ist eine super Sache, das habe ich inzwischen auch gelernt. Bisher habe ich auch nur mit 1.25" Okularen gespechtelt, und da fehlt einem halt irgendwie der Weitblick <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Aber: Wenn ich durch ein 2" Oku schaue, habe dann eine Vergrösserung von sagen wir mal 30 fach, und ein Riesengesichtsfeld, dann dürfte es für einen Anfänger schwer sein, die begehrten DeepSky Ziele aufzuspüren! Sie sind dann meist sehr klein. Ausnahmen bestätigen die Regel, Open Cluster, Andromeda, Cirrus sehen damit wunderbar aus, keine Frage.

Aber als ich selbst versuchte, eine kleine Galaxie damit aufzuspüren, oha!

Jedenfalls habe ich einen Celestron 8" Dobson, mit 2" OAZ, den gebe ich nicht mehr her! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
 
Re: 40mm 2" Oku

Hallo Peter,

mit dem Aufsuchen ist es so eine Sache.Ich meine,daß dafür ein großes Gesichtsfeld wichtig ist,weil man dann zumindest schon in der richtigen Gegend ist.

Wenn jemand nur einen Peilsucher hat (Rigel,Telrad,Starpointer,u.ä.)dann wird das schon ein Faktor.
Wenn man statt dessen einen 8x50 Sucher hat verfügt ja auch der über sowohl großes Gesichtsfeld als auch die Fähigkeit lichtschächere Objekte schon zu zeigen,zumindest als diffuse Aufhellung.

Dann kann man sicher zum Aufsuchen auf sehr große Gesichtsfelder im Hauptrohr verzichten.
Zur Beobachtung großflächiger Strukturen sind diese dann aber doch willkommen.

Wenn man nun eine kleine Galaxie sucht,die in der Sternkarte eungezeichnet ist kann man sich ja anhand der Sterne herantasten,markante Sternmuster bilden die Wegweiser und sie sind bei großem Gesichtsfeld dann eben schnell gefunden.
Wenn die Zielregion erreicht ist kann man dann eine geeignete Vergrößerung wählen,die das Objekt besser zeigt.

Aber es stimmt sicher,man braucht nicht immer ein großes Feld.
André Walczak und ich haben neulich einen Vergleich zweier 3,5mm Weitwinkelokulare gemacht.
Also mit 343x am 200/1200 Dobson.
Nach Mars war ein Schwenk zu M13 angesagt und Dank des optimal justierten Suchers wurde kein Okularwechsel fällig:
Mit dem Rigel Quickfinder wurde die richtige Stelle im Herkules angesteuert,dann ein Blick durch den 8x50 Winkelsucher,alles klar da ist der Nebelfleck M13,mittig ins Fadenkreuz et voilà,M13 bei 343x im Okular.
Der Schwenk war eine Sache von 15 oder 20 Sekunden.

Ich denke,jeder hat da seine Vorlieben beim Aufsuchen von Objekten,da muß man halt sehen wie man am besten klarkommt.
 
Re: 40mm 2" Oku

Hallo Gunnar,

wenn ich mir die Zeiten anschaue, wann Ihr geantwortet habt frag ich mich, schlaft Ihr auch mal???
ich habe frei,deshalb konnte ich die klare Nacht nutzen,zuerst aus dem Garten heraus,das Seeing war schlecht.
Nach kurzen Zwischenstopp am Rechner bin ich kurz rausgefahren (mit dem Dobson kein großer Akt),hab das Teil nochmal aufgestellt und feststellen müssen,das das Seeing allgemein schlecht war,nicht nur in der Stadt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> .
Mars war also nicht das Objekt der Nacht,ich habe mich an einigen Galaxien versucht und ein paar Kugel- und vor allem offene Haufen beobachtet.
War doch noch eine schöne Nacht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> .

Wieder zu Hause noch mal kurz ein Posting und ab ins Bett <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Wünsche euch einen schönen Urlaub,

Karsten
 
Re: 40mm 2" Oku

Servus Karsten,

ich wollte auch den Nutzen oder die Vorteile eines 2"-Okus nie und nimmer bestreiten, im Gegenteil! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Gestern abend konnte ich eine Weile durch ein 30mm Wild BW beobachten, das ist wirklich umwerfend, man glaubt tatsächlich, inmitten von HaChi oder den Plejaden zu schweben. Auch Andromeda war damit herrlich zu sehen - kein Vergleich zu einem 1.25"-Oku! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />

Daher kann man sich glücklich schätzen, einen 2"-OAZ wenigstens schon mal am Tubus zu haben, um ihn dann irgendwann einmal zu verwenden, keine Frage!

Das Aufsuchen geht bei mir übrigens per Telrad und selbstgedruckten Karten aus CdC, damit komme ich (fast immer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) sehr gut zurecht. Und wenn mal nicht, ist ein großer Bildausschnitt sicher schon sehr hilfreich!
 
Re: 40mm 2" Oku

Hallo Karsten,
danke für die Wünsche,wir wollen es genießen, und 2 Liegestühle mit Feldstecher werden auch reichen. Die Sicht ist da sehr gut, liegt auf 1300 m und kaum Licht. Außer der Bauer läßt mal wieder das Außenlicht an.......smile

Gunnar


PS. Wie ermittelt man eigentlich dieses Seeing? Anhand der sichtbaren Sternhelligkeit? Wenn ich von einem betimmten Stern die Helligkeit weiß und den gerade noch sehen kann, ist es das?
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: 40mm 2" Oku

Hallo KaStern,

über kurz oder lang werde ich wohl in den sauren Apfel beißen, und mir ein LVW 42 gönnen. Dafür sind aktuell noch deutlich über 300 € zu löhnen, aber wenn das Geld dafür mal da ist, und man Großfeld-Träume hat... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> (Mir graust auch vor den Folgekosten: 2" TV Everbrite...)

Ein Einsteiger bewertet die Ausgabe von nur 80 € für ein brauchbares Okular sicher noch anders. Ein Weitwinkel für 1,25" bringt weniger Feld, kostet aber auch weniger.


Ob einem Dobsons passen oder nicht, imo sollte dafür auch Planetenbeobachtung auf dem Test-Parcours stehen. Wenn ich an zweiachsige Nachführung denke (noch beim alten Kaufhaus-Fernrohr, ober mit einer nicht eingenordeten GP) kommt mir das Grausen. Auf der anderen Seite sind Azimutalmontierungen wegen der Eigenschaft, nicht eingenordet werden zu müssen, natürlich auch wieder besonders Einsteigerfreundlich. Hoch-Runter, Links-Rechts, das versteht man eher, als in RA und Dec zu denken.

Für den 8-Zöller müsste es montierungsmäßig wohl schon DX-Klasse sein. Imo ein Grund pro 6", weil die Option auf parallaktische Montierung mit einer kleineren Montierung realisierbar ist.
 
Re: 40mm 2" Oku

Hallo Arne,

über kurz oder lang werde ich wohl in den sauren Apfel beißen, und mir ein LVW 42 gönnen. Dafür sind aktuell noch deutlich über 300 € zu löhnen, aber wenn das Geld dafür mal da ist, und man Großfeld-Träume hat... (Mir graust auch vor den Folgekosten: 2" TV Everbrite...)

mit etwas Glück kannst du,ohne Qualität gegenüber
dem LVW einzubüßen,noch ein 40mm XL bekommen.

Und der William Zenitspiegel ist auch gut,
davon konnte ich mich selbst überzeugen.

Aber trotzdem geht das ins Geld <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />

Noch ein Punkt pro Newton,du brauchst keinen Zenitspiegel,
der ist quasi schon eingebaut <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Obstruiert,aber glücklich,

Karsten
 
Seeing nach Stathis_Kafalis

Hallo Gunnar,

Wie ermittelt man eigentlich dieses Seeing? Anhand der sichtbaren Sternhelligkeit? Wenn ich von einem betimmten Stern die Helligkeit weiß und den gerade noch sehen kann, ist es das?

nein,bei dem was du schilderst geht es um die Grenzgröße und
damit um die Durchsicht,die Lichtdurchlässigkeit der Atmosphäre.
Die kann durch Staub und vor allem Wasserdampf (Dunst,Cirren,
Nebel,..)erheblich verschlechtert sein,und behindert dann Deep
Sky Beobachtungen lichtschwacher Objekte.

Was ich meinte ist die Luftruhe,hier leider Unruhe gewesen.
Bei hohen Vergrößerungen wie bei Planetenbeobachtungen
üblich behindert die Luftunruhe sehr die Detailerkennung,
das kann schon manchmal extrem sein.

Stathis Kafalis hat hier einmal eine sehr schöne Übersicht geschrieben:

Die Luftruhe wird am Polarstern beurteilt, das ist insbesondere für Dobsonauten günstig. Stellt man ihn unscharf, dann entsteht eine kleine Zerstreungsscheibe mit Beugungsfiguren (Ringen). Man hat man anhand der Sichtbarkeit und dem Wabern dieser Beugungsfigur ein recht feines Kriterium. Sind Planeten am Himmel, dann können diese ergänzend benutzt werden. Diese Skala hat 7 Stufen (0-6):

0: So als wäre keine Atmosphäre da. Auch bei AP=0,5 mm Sterne wie in den Himmel genagelt. Am Planeten bei höchster Vergrößerung Standbilder ohne jegliches Zittern über mindestens 10-20 Sekunden. Das ist "Seeing Paradise".
1: Bei AP=0,7 mm stehender Polarstern, keinerlei Gezappel der Beugungsfigur. Auf Deep Sky Objekten höchste Vergrößerungen möglich, die das Fernrohr hergibt. Gestochen scharfe Planeten Standbilder für 5-10 Sekunden. Da kommt Freude auf.
2: Bei AP=1 mm weitestgehend stehender Polarstern, schnelles Zappeln der Beugungsfigur, deren Gesamtform bleibt jedoch erhalten. Auf Kugelhaufen und kleine Galaxiechen noch hohe Vergrößerungen gewinnbringend möglich. M57- Zentralstern mit 17,5" noch deutlich machbar. Planetenbild schnell zappelnd aber wenig wabernd, Details bleiben aber weitestgehend erhalten.
3: Bei AP=1 mm Polarstern deutlich zappelnd. Beugungsfiguren wabernd, aber noch deutlich erkennbar. Deep Sky: Kleine Fuzzies verschmieren bei hoher Vergrößerung. Am Jupiter, Saturn AP=1,5 mm noch sinnvoll.
4: Bei AP=1 mm Polarstern stark wabernd. Beugungsmuster vor Wabern kaum noch zu sehen. Kleine Fuzzies stark beeinträchtigt. Planeten sinnlos.
5: Auch bei geringeren Vergrößerungen extrafokales Bild wie gleichmäßig beleuchtete wabernde Scheibe, ohne jede Beugungsmuster. Nur großflächige Objekte machen noch Spaß.
6: Polarstern ist auch bei niedrigster Vergrößerung aufgeblasen wie ein Kugelsternhaufen. Föhnwetter. Einpacken und mit Fernglas gucken.

Danach hatte ich leider nur Stufe 3 in den besseren Momenten,
sonst eher Stufe 4 <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> .Da macht Planetenbeobachtung keinen
Spaß,aber es gibt ja noch genügend andere Objekte.

Übrigens hatte ich einmal bei Stufe 1 mit Tendenz zur 0 die Gelegenheit
meinen 8" Newton mit einem 10" Newton und 12" Nasmyth-Cassegrain
von Kurt Schreckling zu vergleichen.
Nie sah ich Jupiter und Saturn besser,mein Dob zeigte mir die
besten Anblicke der Planeten,aber der 10" konnte sein Plus
an Auflösung deutlich machen und vom Okular des 12" war ich
kaum noch wegzubekommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> ,die Bänder des Jupiter waren voll aufgelöst,
phantastisch!Sehr ähnlich dem Bild von Thierry Legault von Jupiter...

Möge also euer Himmel nicht nur klar sondern auch ruhig sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Viele Grüße,

Karsten
 
Re: Seeing nach Stathis_Kafalis

Vielleicht sollte man noch die Formel anfügen, die wohl viele, so wie auch ich, nicht im Kopf präsent haben:

Die Austrittspupille (AP) berechnet sich zu

AP= Öffnung / Vergrößerung
= Öffnung * Okularbrennweite/(Objektiv oder Spiegelbrennweite)

Alle Angaben sind in mm anzugeben. Ein 8 Zöller hat dann also 200 mm (zumindestens ungefähr <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) Öffnung. Für AP=1 mm benötigt man also beim GSO 680 (f/6) ein 6 mm Okular, für AP=0,7 mm ein Okular mit 6 * 0,7 mm= 4,2 mm Brennweite, woher man auch immer solch eins herholt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> . Das gilt übrigens für jeden f/6, da das Öffnungsverhältnis implizit in der obigen Formel versteckt ist.

Ab Seeing 4 macht mir das Spechteln keinen rechten Spass mehr, 6 kenne ich Gottseidank nicht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
 
Seeing nach Stathis_Kafalis / AP

Hallo Hugo,

stimmt,das sollte man noch ergänzen.
Du kannst die Ap ganz schnell ermitteln,indem du die Okularbrennweite
durch die Öffnungszahl N teils.N ist der Kehrwert des Öffnungsverhältnisses f/ .
N ist gleich Objektivbrennweite : Öffnung,
in meinem Fall 1200mm : 200mm = 6

Diese Zahl hat eigentlicher jeder für sein
Teleskop im Kopf.

Wenn ich nun die Okularbrennweite,sagen wir
30mm,durch N teile habe ich die AP,hier 5mm.

MfG,Karsten

p.s. Ich hatte einmal Seeing der Stufe 6 und Polaris erschien mir wie ein Tischtennisball <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />
Zwei Streifen auf Jupiter waren mit 8" nur so gerade erkennbar.
 
Re: 6" oder 8" / 1,25" oder 2" Auszug

Hi zusammen,
morgen wird es ernst. Wir werden zum Teleskop-Service rausfahren und zu 80 % uns für das GSO 680 entscheiden.
Es sind ja dieses Astro 2 32 mm 2" Okular und ein 9 mm Plössl dabei.
Harald meinte das 32 mm durch ein 40mm zu ersetzen. Was wäre denn sonst noch ratsam an Okularen und Filtern. Wir dachten fürs erste einen Graufilter für den Mond.

Danke von uns beiden

Gunnar
 
Es ist da :-)) Und leicht verstellt

Hi zusammen,
Das GSO 680 ist da. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> Vielen Dank an alle, die mir zugehört haben und mir mit Tipps weitergeholfen haben.
Ich frag mich nur, ob GSO mit IKEA ein Abkommen hat, jedenfalls kam mir das bei der Rockerbox so vor, sogar der obligatorische Imbusschlüssel lag bei.
Bei der Durchsicht beim Kauf hat mir ein lieber unbekannter Angestellter noch die Mitte des Spiegels markiert. Danke auch an ihn.
Außerdem habe ich noch den Justierlaser mitgenommen, der auch schön zentriert ist. Jedenfalls ist kein Kreis sichtbar, wenn er gedreht wird.
Dann habe ich den Laser eingesetzt, und angeschaltet. Der zurückgespiegelte Punkt trifft dabei leider nicht genau das Zentrum, sondern wird auf der "Meßfläche" seitlich versetzt,zwischen der Bohrung und dem ersten Teilkreis. Von vorne auf den Spiegel gesehen trifft der Laserpunkt in das angezeichnete Zentrum des Hauptspiegels. Das müßte bedeuten, das der Hauptspiegel leicht verstellt ist, oder?
Oder gibt es sonst noch eine Ursache dafür???

Gruß

Gunnar
 
Re: Es ist da :-)) Und leicht verstellt

Hallo Tom,
auch Dir vielen Dank. Ich hab die Frage allerdings nochmals im Bereich Teleskopbedienung reingestellt, da sie dort eher reingehört. Nur zum ändern war es hier dann zu spät.
Jedenfalls scheint der Spiegel jetzt besser zu liegen.

Gruß

Gunnar
 
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