telskop

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gardjak

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warum bekomme ich nun erklärt das ich prozen würde wenn ich mir ein 1m langes rohr besorge und da die teile meines alten teleskopes einbauen will?mein altes tele hat gehabt:
76mmD 700mmF und das neue soll haben 76mmD 1000mmF
warum geht das nicht ??????? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
 
NAWATTDENNNUUU

willst Du ein 76/900 zum 76/1000 umbauen, oder zum 114/1000???

Und wenn ja, willst Du das mit Deinem 76/900 Spiegel tun?

Ein 76/900 wird immer ein 76/900 bleiben, auch wenn Du ihn in ein noch do dickes und langes Kuststoffrohr einbaust!!
(Ausnahme: Spiegelbrennweite umschleifen geht natürlich auch. Aber der Durchmesser wird nie grösser dadurch!!)

Ein leistungsfähigeres Teleskop bekommt man nur durch leistungsfähigere Optik (Ausnahme: Optimierung ist in gewissem Rahmen möglich, dahzu braucht es aber selten ein dickeres Rohr, sondern z.B. spezielle Innenlackierung, oder Lüfter)

Wenn Du ein 114mm Teleskop willst, brauchst Du in erster Linie einen 114mm Spiegel, kein Kunststoffrohr.

Grüsse, Silvio
 
teleskop bau

also der spiegel hat doch nur einen durchmesser von 7,6cm
was heißt denn 76/900 bitte?
ich erkläre nochmal was ich vorhabe:
ich will die teile aus dem alten teleskop
hier die genauen maße:das rohr ist 64,5cm lang(tubus)
der hauptspiegel durchmesser von 7,6cm
fangspiegel noch nicht gemessen

der neue tubus ist genau 1m lang und hat einen durchmesser von 11cm das muss doch gehen oder nich das kann doch nich sein das andere monster umbauten machen und dies bei mir nicht funktionieren soll? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Hallo,
Du kannst einen 7,6cm Spiegel mit 900 mm Brennweite natürlich in einen Tubus einbauen der dicker ist. der Abstand zwischen Fangspiegel und Hauptspiegel muß dann kleiner werden, weil ja der Abstand zwischen Fangspiegel und Fokus größer wird. Das Rohr wird also nicht länger sondern kürzer. Machst Du es trotzem länger, dann kommst Du mit dem Okular nicht an den Fokus und kannst kein scharfes Bild einstellen.
Beide Abstände zusammen geben immer 900 mm, weil sich die Brennweite deines Hauptspiegels nicht ändert. Du brauchst vermutlich auch einen größeren Fangspiegel, der sitzt ja näher am Hauptspiegel und da ist der Lichtkegel größer. Wenn Du trotzdem den kleinen Fangspiegel nimmst, dann geht viel Licht an dem Fangspiegel vorbei verloren.
Ich sehe jedenfalls keine Vorteile. Optisch bekommst Du nicht mehr Licht sondern allenfalls weniger Licht in den Fokus.
Und um Gottes willen fang doch nicht jedesmal nach jeder Antwort einen neuen Thread an!
Grüße Martin
 
also könnte ich theoretischer weisse nur mal angenommen ne..
dieses rohr nehmen müsste denn fangspiegel aber witer hinten ansetzen damit ich scharfe bilder erhalte
ich könnte daher auch den alten tubus nehmen aber ich wollte halt die leistung dieses teleskopes erhöhen oder geht es auch anders?

wenn ich jetzt denn hauptspiegel hinten an den neuen tubus einfach dran montiere wie sehe ich dann wo der fangspiegel hin muss <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />
 
wenn ich jetzt denn hauptspiegel hinten an den neuen tubus einfach dran montiere wie sehe ich dann wo der fangspiegel hin muss

Das kannst Du dir ausrechnen, der Abstand zwischen Fangspiegel und Bildebene (da wo die Okulare hinkommen über dem Okularauszug) plus der Abstand zwischen Hauptspiegel und Fangspiegel müssen zusammen immer 900 ergeben, sonst bekommst du kein scharfes Bild.
Das ganze sieht dann etwas merkwürdig aus: der Okularauszug sitzt etwa 10 cm vor der Mitte deines neuen Tubus.
Wenn Du die Leistungsfähigkeit deines Teleskopes verbessern willst, dann brauchst Du nicht nur einen neuen Tubus, sondern erst mal einen neuen Hauptspiegel, dann einen anderen Fangspiegel, Tubus, Okularauszug, Okulare, Montierung.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Martin
 
was ist denn die bildebene?
wenn ich dir diese frage stellen darf ich weiß ich bin unwissent aber dafür bin ich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> ja hier um zu lernen
 
Kapier's doch... :

ES BRINGT KEINE ZUSÄTZLICHE LEISTUNG!!!

Du kannst Deinen Spiegel mit 76mm in ein 100mm Rohr einbauen,
oder in ein 110er,
oder in ein 114er,
oder in ein 150er,
oder in ein 200er,
oder in ein 250er,
oder in ein 300er,
oder von mir aus sogar in den Gotthardtunnel,

er wird in keinem der Rohre mehr Licht reflektieren, als auf seinen 4536 Quadratmillimetern Fläche einfällt

Das Teleskop wird dadurch nur grösser, nicht leistungsfähiger!!!

Um es leistungsfähiger zu machen, muss mehr Licht vom Hauptspiegel eingesammelt werden!
Das geht nur mit mehr Spiegeldurchmesser, und so einer braucht dann natürlich ein dickeres Rohr!

Deutlich???

Sorry, aber das sind echt Grundlagen! Du hast Doch ein Teleskop!!?? Hast Du Dich nie gefragt, warum das vergrössert? Wenn Du das wüsstest, würdest Du andere Fragen stellen.
 
Re: Kapier's doch... :

also ich frage glaub ich nich mehr da angeschnauze geht mir auf den sack ich dacht man redet hier mit profis und nicht mit leuten die noch nicht einmal was erklären können ohne halb auszuflippen!!!!!
naja ist ja auch egal ich hatte nur gedacht ich könnte etwas erfahren......Wissen Lernen Verstehen hier anscheinend nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" />
 
Sorry..

Hey, ich wollte dich nicht anschnauzen - und ich bin auch kein Profi.

Aber ich habe Dir etwa 5mal geschtrieben, dass es keinen Sinn macht, den 76mm Spiegel in ein dickeres Rohr zu beuen, da er in dem dickeren Rohr nicht mehr Licht einfangen kann. Wenn Du ein leistungsfähigeres Teleskop willst, MUSS das einen grösseren Spiegel haben!

Sollte echt nicht als "runterputze" rüberkommen!
T'schuldigung!

Silvio


P.s. Das Teil, was ich selber gebaut habe, schaut das etwa nach "Profi" aus? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
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Re: Sorry..

also werde ich mir das neue rohr kürzen auf die alte tubus länge da mein alter tubus aus metal wahr und schläge hatte
und baue alle teile wieder rein...aber was wenn ich den tubus kürzer mache also 500mm was passiert da? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />
 
was ist denn die bildebene?
wenn ich dir diese frage stellen darf ich weiß ich bin unwissent aber dafür bin ich ja hier um zu lernen

Dein Hauptspiegel ist hohl. Der ist so gewölbt, daß die Lichtstrahlen die von einem Stern darauf fallen alle in einem Punkt zusammenlaufen. Ein anderer Stern daneben, der macht einen anderen Lichtpunkt. Alle diese Lichtpunkte von allen Sternen geben zusammen ein Bild. Das Bild liegt genau 900mm von dem Hauptspiegel weg, und wenn du da ein Papier hinhältst, dann sieht man auch die Abbildung der Sterne da auf dem Papier. (Der Mond geht besser, weil da mehr Licht ankommt)
Das ist die Bildebene. Ein Okular ist eine Lupe , mit dem Du dieses Bild vergrößern kannst.
Wenn Du dich näher mit der Materie befassen möchtest, dann empfehle ich Dir mein Buch. Näheres siehe meine Homepage.
Wende dich an die nächste Biblilothek oder Volkssternwarte, die haben es meist stehen.
Ich kann nämlich nicht alles für jeden Anfänger noch mal schreiben, was nicht heist, daß ich gerne auf eine ernsthaft gestellte Frage antworte, auch wenn sie schon x mal gestellt und beantwortet wurde.
Grüße Martin
 
Re: Sorry..

was wenn ich den tubus kürzer mache also 500mm was passiert da?

Du mußt den Hauptspiegel etwa 25 mm näher an den Fangspiegel ransetzen (Durchmesser_des_ neuen minus Durchmesser_des_alten / 2). Dann ist die Bildebene wieder an der selben Stelle über dem Okularauszug.
Kann aber sein, daß der Fangspiegel dann zu klein ist. Dann geht Licht vom Hauptspiegel verloren.
Grüße Martin
 
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Tubus kürzen

Tubus kürzen..
naja, warum nicht.

Du musst eigentlich nur darauf schten, die Distanz zwischen dem Hauptspiegel und dem Fangspiegel beizubehalten. (d.H. Du musst sie etwas verkürzen, da das neue Rohr ja dicker ist. Verkürze die Distanz um die Hälfte der Durchmesserzunahme (76mm auf 110mm), also knapp 25mm. Das muss nicht auf 1mm genau sein, denn beim Scharfstellen hast Du ja n'paar cm Weg zur Verfügung, die "Bildebene" zu finden.

Wenn Du diese Distanz zu kurz machst, kommst Du mit dem Okularauszug nicht mehr weit genug raus, die "Bildebene" einzufangen, das der Brennpunkt (900mm) des Spiegels zu weit ausserhalb des Tubus zu liegen kommt.

(machst Du die Distanz zu lang, kannst du den Okularauszug nicht genügend einfahren)

Ist eigentlich garnicht schwierig.

Grüsse,
Silvio

(der jetzt in's Bett geht)
 
Re: Sorry..

Hi!
Also das ist so, der Hauptspiegel und dessen Entfernung zum Fangspiegel ist eine unzertrennliche Verbindung. Der Hauptspiegel bündelt ja das Licht auf einen Bestimmten Punkt. Wenn man diesen APunkt mit dem Okular anguckt, dann ist das Bild scharf. Geht man mit dem Fangspiegel und dem Okular was weiter vom Hauptspieleg weg, dan kannst du denn Punkt nicht mehr scharf stellen. Genauso ist das, wenn du den Fangspiegel mit Okular näher an den Hauptspiegel ranbringe. der Hauptspiegel vereint(bündelt ) die Strahlen ja nur an einem Punkt. Da musst du dich nach deinem Spiegel richten. Oder du musst einen stärker gekrümmten Spiegel haben. der bündeklt das Licht schneler, heißt ziemlich na an ihm selber(den Hauptspiegel). Du kannst auch einen nicht so stark gekrümmten Spiegel nehmen. Da braucht das Licht dann was mehr Weg um das Licht zu bündeln. Diesen Weg den das Licht zurücklegen muss nennt man Brennweite.
Das heißt wenn du einen Spiegel hasst, der nach 900mm Das Licht bündelt, dann musst du acu gucken, dasss du nur soweit vom hauptspiegel weggehst(mit dem Fangspiegel und dem Okular). Wenn du weiter weggehst, wird das Bild unscharf. Für die Feineinstellung gibt es ja den Okularauszug, der das Okular an genau die richtige Stelle bringt, dass das Bild scharf ist.
Die Dicke des Rohres ist auch egal. Du kannst dir ja auch für einen Smart eine Flugzeughalle kaufen. Als garage. Du kannst dir acuh eine Ranch im Outback mit 200000000km² für deinen Hamster kaufen. Aber das ist doch nicht nötig eben so mit dem Rpohr. Du kannst dir ein Dickes kaufen. Aber der Spiegel im Tubus bleibt ja gleich groß. Und der Spiegel bündelt auch in einem 2 Meter dickem Rohr das Licht immer noch 900mm vor dem Hauptspiegel. Das alles belastet aber die Montierung des Telskopes unnötig. Dann müsstest du wieder geld für eine Montierung ausgeben, die dieses2 Meter dicke Rohr trägt. und die sind nicht billig. Stelle dich mal auf so 10000 Euro ein. Und das ist NICHT übertrieben!

Du musst dir mal so einen hauptspiegel mal aumalen und dann die Stralen, die von vorne kommen und wiedr zurückgeworfen werden. (nimm ein großes Stück Papier mal aber den Spiegel nur ganz klein auf. So und jett bastle um den Spiegel mal einen Tubus. Dennkannst du größer machen aber der Tubus ändert ja nichts an dem Weg den das Licht nimmt(außer du machst am Eingang des Teleskopes einen Deckel drauf <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> ).
Also du musst dich dann logisch fragen, wofür du einen 2 Meter dicken und fünf Meter langen Tubus brauchst. Überdenke das nochmal und gucke dich hier imInternet mal um! Es gibt viele Seiten,die sich gerade mit diesen (Sorry!) anfängerspezifischen Fragen beschäftigen.
Ich denke, dass du nur gewaltig auf dem Schlauch stehst!!!!
Viel Glück beim Groschenfallenlassen und Knotenplatzenlassen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
Lass dich nicht aus der Ruhe bringen und denk mal genz konzentriert nach!!!!!
mfG Michael
 
ich habs was du nicht schnallst! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
man das hat aber lange gedauert. Wenn man von der Öffnung eines teleskopes redet, dann meint man des Hauptspiegels. Ich habe ein 200/1000mm Teleskop. Das heißt der Hauptspiegel hat einen Durchmesser von 200mm und er bündelt das Licht 1000mm vor dem Hauptspiegel. Wenn du jetzt Öffnung meinst, meinst du die Öffnung des Rohres. Ja also da hätte ich dann so 230mm oder so. Aber das ist doch ohne Belang, wie dir hier schon einige gesagt haben...
mfG Michael
 
TIPP:

Hey Gadrjak,

Ich habe eine Idee:

Wenn Du wirklich wissen möchtest, wie & warum ein Newton-Spiegelteleskop funktioniert, dann kannst Du Dir dieses Wissen bastlerisch aneignen!

Kostet allerdings 20.-€.

Wenn Du bereit bist, diese auszugeben, kannst Du Dir dafür beim astromedia-verlag.de einen Bausatz für ein 70/450 Spiegelteleskop bestellen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Guckst Du hiee:
http://www.astromedia-verlag.de/shop/csc_fullview.php?Artikelnummer=209.NST&VID=BBVZCMMceqaQTCYA


Mein erstes Selbstbau-Teleskop war auch so eines! Und es funktioniert wirklich!! mit 30x Vergrösserung sieht man viele Mondkrater, den Saturnring, die Jupitermonde, einige Sternenhaufen und mit 18x sogar den Orionnebel!!

Wenn Du Dich genau an die Bauanleitung hältst, kann beim Lernen, ääh, bauen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> eigentlich nichts schief gehen!
Ich habe mein Kartonteleskop vor kurzem umkonstruiert: jetzt stecken die Spiegel in einem neuen Tubus aus Holz und Alurohren)


Grüsse, Silvio


P.s. diese 20.- Euro wirst Du nicht vermissen, denn du bekommst dafür ein echtes (klein) Teleskop! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Hallo,

die Veränderung, welche Du am Teleskop vornehmen möchtest, bringt leider keine Leistungssteigerung. Wenn Du mehr Öffnung haben möchtest, musst Du einen größeren Spiegel verwenden. Also nicht Deinen 7,6cm sondern z.B. einen 11,4cm. Das Rohr (Tubus), welches um diesen Spiegel gebaut wird, hat keinen Einfluss auf die Leistung. Um es an einem anderen Beispeil zu fixieren. Du hast einen Automotor mit 75PS. Diesen baust Du aus und setzt ihn in eine Porschekarosserie, die Leistung bleibt die Gleiche. Das Gleiche gilt auch für Deinen Spiegel.

Liebe Grüße, Christoph Lohuis.

NightSky - Zeitschrift von Amateuren für Amateure
 
Kürzer

Hi Du!

Man kann den Tubus kürzen, allerdings liegt dann der Brennpunkt des Haupt-Spiegels ganz woanders, nämlich vor dem Fangspiegel ausserhalb des Teleskop, wo ihm ziemlich langweilig wird. Du müsstest ja die Form des Haupt-Spiegels verändert.

Es gibt Lösungen, nämlich den Einbau einer Linse unmittelbar vor dem Fangspiegel (zwischen Hauptspiegel und Fangspiegel. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> , die das Licht wieder auf den rechten Weg bringt.

Die Abbildungsqualität ist aber, selbst wenn Du das hinbekommen würdest, schlechter als bei einem reinen Newton-System, wie Du im Moment eines hast.


Grüße
Thomas
 
Hallo,

vielleicht mal ein ganz einfache Erklärung, denn ich glaube da liegt ein ganz grundsätzliches Missverständnis vor:

Die Leistung Deines Fernrohres wird durch den Spiegel festgelegt. Der hat 76 mm Durchmesser und eine Brennweite von 700 mm. Diese beiden Werte sind durch den Durchmesser und die Oberflächenform des Spiegels fixiert.

Die Länge des Rohres, in das der Spiegel eingebaut ist, hat KEINE Wirkung auf diese Spiegelwerte. Das Rohr ist nur da, um diesen 76/700 Spiegel fest mit dem kleinen Umlenkspiegel vorne und der ganzen Mechanik für die Okulare zu verbinden. Statt eines Rohres kann man dazu auch einfach irgendwelche Stangen nehmen, an denen alles festgeschraubt wird. Das Rohr benutzt man nur, weil es verhindert, das von der Seite Licht auf den Spiegel fällt, so wie man sich bei Sonnenschein die Hände über die Augen hält, wenn man geblendet wird.

Wenn Du also Deinen Spiegel in ein größeres Rohr einbaust, hast Du an diesen Werten Deines Spiegels nichts geändert. Auch im 1000 mm langen Rohr wird kein 76/1000 Spiegel daraus. Dazu müsste man den Spiegel selbst ändern, also seine Oberfläche anders schleifen. Ich glaube nicht, dass das Dein Ziel ist, oder?

Besten Gruß,
René
 
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