Textdokument mit Sterndaten

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MichaelJ

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Hallo zusammen!

Ich suche ein Dokument, das möglichst viele Sterne mit Name und Helligkeitsangabe enthält, wenn möglich als Excel/Access/Textdokument.
Ich möchte einige Statistikwerte ermitteln, z.B. wieviele Sterne es bis Magnitude 5,6,7 gibt. Oder findet man solche Angaben irgendwo im Web? Google geizt ein wenig. Viel Esoterik zu finden, leider.

Danke für alle Tips.
Grüße
Michael
 
Sowas gibt's beim CDS!

Hallo Michael!

Ein immer guter Ausgangspunkt für die Suche nach astronomischen Daten ist das CDS in Strasbourg. Ähnliche Archive hat natürlich auch die NASA (ADC).

Das Problem damit ist dann eher, dass es dort so viele Datensätze gibt - es ist nicht immer ganz einfach, einen geeigneten herauszusuchen.

Du schriebst von "möglichst vielen" Sternen - m.W. nach ist der umfangreichste Sternkatalog der USNO A1.0 Katalog mit ca. einer halben Milliarde Einträgen. Auch der Guide Star Catalog mit 15 Millionen Sternen bis ca. 15. Größe bringt es auf über 1 GB Downloadvolumen.

Wenn's etwas weniger Daten auch tun, könntest du mal den "Yale Bright Star Catalogue" anpeilen - der enthält wenigstens die mit freinem Auge sichtbaren Sterne. Hier der CDS-Link dazu. Wenn dir das nicht ausreicht, dann kannst du dich ja mal durch die Kataloge wühlen. Dazu bietet VizieR eine Hilfe zur Suche nach dem geeigneten Katalog.

Zuhause sollte ich noch einen Yale Bright Star Catalogue in Access importiert haben; allerdings habe ich da wahrscheinlich nicht alle Spalten importiert. Bei Bedarf kann ich da gerne mal nachschauen - sag' Bescheid, ob dir das helfen würde.

Viel Erfolg - das Universum der astronomischen Daten ist nicht gerade klein und manchmal fast ebenso rätselhaft wie das große...

Gruß,
Tom
 
Re: Sowas gibt's beim CDS!

Hallo Tom!

Vielen Dank für den tollen Tip.
Ich hab mir mal den "Yale" runtergeladen, in Excel importiert und nach Helligkeit sortieren lassen. Ergebnis:
-1.46 bis 0,00 4 Sterne
0,01 bis 1,00 11
1,01 bis 2,00 33
2,01 bis 3,00 122
3,01 bis 4,00 348
4,01 bis 5,00 1112
5,01 bis 6,00 3450
6,01 bis 7,00 3970

Beim letzten Wert (bis mag 7) bin ich etwas skeptisch; es sollten viel mehr sein. Der Katalog ist wohl unvollständig.

Was ich wissen wollte: bis mag 6,0 gibt es 5080 Sterne.

Der Hintergrund meiner Frage war, dass ich eine Antwort geben kann, wenn ich gefragt werde, wieviele Sterne man am Himmel sehen kann. Antwort: Grenzgröße bestimmen, Excel fragen. Auf den Stern genau ;-)

Danke nochmal und freundliche Grüße
Michael

P.S.: Gibt es bei CDS einen vollständigen Katalog bis z.B. mag 8 oder 9? Ich möchte nicht gleich 7GB runterladen, und mit dem Konfigurator komme ich nicht klar.
 
Re: Sowas gibt's beim CDS!

Hallo Michael!

Zunächst mal fällt mir auf, dass die "5000 Sterne für das freie Auge" die man manchmal so hört nun durch deine Auswertung prima bestätigt sind. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Ich teile deine Einschätzung: von 6.01 bis 7 sollte es mehr sein als die Magnitude vorher. Aber du könntest mal sehen, was die Grenzgröße ist - wenn bei 6,5 mag Schluss ist, dann haben wir den Grund gefunden. Die Grenzgröße des Yale kenne ich nicht.

Bei allen diesen Katalogen ist genau das Kriterium der *Vollständigkeit in Bezug auf irgendein Merkmal* wesentlich. Der GSC ist z.B. nicht vollständig bis 15 mag; es gibt Sterne die nicht drin stehen und trotzdem hell genug dafür wären.

Kritischer Seitenhieb: es gibt keine "vollständigen" Kataloge im Bereich Deep Sky. Der NGC ist völlig inhomogen in dieser Hinsicht. Andere und viel neuere Kataloge sind nicht unbedingt besser.

Ich kann dir leider keine Empfehlung zu einem geeigneten Sternkatalog geben, der bis 9 mag oder sowas geht. Weil ich sowas noch nicht gebraucht habe, habe ich mich nicht drum gekümmert.

Wenn es etwas mehr als 9 mag sein darf: Der "Tycho 2" geht teilweise über 13 mag hinaus und sollte bei Helligkeiten unter 10 mag weitgehend vollständig sein. Generell ist die Datenqualität besser als beim GSC; vor allem die Helligkeiten haben weniger Fehler. Tycho 2 enthält ca. 2,55 Mio Sterne und es gibt ein "Supplement" mit einigen ganz hellen Sterne, die sonst fehlen würden.

Ich habe Tycho 2 plus Supplement in Access vorliegen und könnte mal solche Auswertungen fahren, aber aktuell ist wenig Zeit (die, die ich habe, geht für E&T drauf <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> ). Wenn du etwas Geduld hast, mache ich das mal, aber ich verspreche lieber nix. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruß,
Tom
 
Re: Sowas gibt's beim CDS!

Hallo Tom!

Die Grenzgröße des Yale liegt bei 8m, aber zwischen 7 und 8 liegen nur noch einige dutzend Sterne. Ich vermute, es handelt sich um visuell sichtbare, die mal "irgend jemand" gesehen hat. Es ist ja ein "subjektiver" Katalog. Das Auge sieht vielleicht nicht alle 6m5-Sterne, weil einige überstrahlt werden,...

Eigentlich ein Armutszeugnis, dass es keinen "korrekten" Sternkatalog gibt. In Zeiten der computerisierten Vollautomatikteleskope sollte man doch eine Referenz schaffen können und diese von 2. Stelle aus gegenprüfen.

Gern darfst Du mal Dein Access fragen, es eilt ja nicht. Ich finde Dein Programm E+T faszinierend, habe mir mal die Demo angesehen. Privat arbeite ich auch mit Datenbanken (SQL) und deren Anbindung an das Internet...wir sind ja selber gerade in einer "gefangen" (Forum).

Toll fände ich mal eine schöne Excel-Kurve mit der Magnitude auf der y-Achse und der Anzahl der Sterne auf der x-Achse. Dürfte eine schöne Parabel werden.

So, jetzt geht's erst mal 5 Tage in den Astro-Urlaub.

Grüße
Michael
 
Chaos bei Astrodaten

Hallo Michael!

Eigentlich ein Armutszeugnis, dass es keinen "korrekten" Sternkatalog gibt. In Zeiten der computerisierten Vollautomatikteleskope sollte man doch eine Referenz schaffen können und diese von 2. Stelle aus gegenprüfen.
Das kann man so sehen. Das Problem ist folgendes: nehmen wir mal an, wir hätten eine Plattenscan-Apparatur, die astro- und photometrisch korrekte Sterndaten liefert. Dann könnte man ja durchaus den vollständigen Katalog erreichen. Aber: wie den Querbezug zu existierenden Sternbezeichnungen herausfinden? Du möchtest ja nicht, dass im fiktiven neuen Datensatz der Stern 52 Cygni sagen wir mal APM4711-0815 (für "Automatic Plate Measurement") heisst. Da gehen nicht nur kulturelle Werte verloren sondern auch die Übersichtlichkeit. Und wer glaubt, dass es doch nicht so schwer sein kann, dann die Cross Reference mit bestehenden Katalogen durch Vergleich der Daten (mit zulässiger Unschärfe oder wie auch immer) herzustellen, der unterschätzt das Problem gewaltig! Wolfgang Steinicke hat sowas im Deep Sky Bereich schon vor vielen Jahren versucht, aber erkannt, dass es maschinell zuverlässig nicht zu leisten ist. Daher seine titanische Handarbeit bei der Bereinigung des NGC und IC. So ein Abgleich ist eine Lebensaufgabe, nicht aber eine "harmlose Programmierübung". Trauriger Befund, aber leider wahr <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />

Das freut mich! Wer E&T mal gesehen hat, ist eigentlich immer davon begeistert (Erfahrungstatsache; keine Propaganda <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> ). Trotzdem fehlt der Software noch die Popularität, aber das wird sich mit der Zeit schon noch bessern. Wenn's dir gefällt, dann erzähle es weiter. Wenn dir etwas nicht gefällt, dann schreibe es mir oder dem Leserforum auf oculum.de.

Bei E&T habe ich daher mehr Wert auf einigermaßen gesicherte Daten gelegt als auf schiere Masse. Wolfgang hat mich beraten und eindringlich davor gewarnt, wie hoch die Fehlerquote im PGC bei schwachen Objekten ist. Es gibt Tausende von Plattenfehlern, die eine PGC-Nummer erhalten haben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> Eine Karte mit solchem Datenschrott ist praktisch ja dann sehr fragwürdig!

Aktuell staune ich gerade über die Details des GSC. Ich möchte E&T befähigen, "tiefere" Sternkarten anzuzeigen und dann bietet sich ja der GSC an. Nur: für sehr viele Sterne (ich hab's nicht abzählen lassen bei 25 Mio Einträgen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) stehen gleich zwei Einträge drin. Deshalb zeigt GUIDE beim Anklicken eines GSC-Punktes manchmal sowas wie "Stern: 2 Nicht: 1" - das heisst dann, dass es zu GSC 4711 0815 zwei Einträge (mit zwei Positionen und zwei Helligkeiten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> ) vom Typ "Stern" und einen (wieder mit eigener Position und Helligkeit) vom Typ "Nicht-Stern" gibt. Ein Nicht-Stern ist ein Zweifelsfall der Erkennungssoftware und kann ein real existentes Objekt (Stern, Komet, Asteroid, winziges Nebelchen) sein oder aber auch ein Plattenfehler. Toll - ich kann mir nun überlegen, was E&T in solchen Fällen (und es sind nicht die Ausnahmen sondern eher die Regel!) dann eigentlich in die Karte einzeichnen soll. Skymap Pro zeichnet offensichtlich den ersten von mehreren Datensätzen zur selben ID, Guide macht das wohl auch so und ich denke, dass sich E&T auch dieser Pragmatik bedienen wird <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Immerhin brauche ich dann bei der Benutzung meiner Software am Fernrohr nicht mehr auf GUIDE oder Skymap Pro zurückgreifen sondern dann haben die Karten die gleiche Tiefe. Womit ein von mir schon lange bedauerter Mangel behoben wäre. Aber man kann halt nicht alles auf einmal machen...

Astrourlaub: clear skies! Ende September fahre ich mit Georg Dittie zum ITT nach Kärnten und freue mich schon drauf. (Fast) egal ob klar oder nicht, einfach mal ein paar Tage raus aus dem Trott! Vielleicht habe ich dann ja schon ein E&T mit GSC auf dem Notebook <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Gruß,
Tom
 
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