Tippfehler oder übergeschnappt?

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M_Leckel

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Hallo Wolfi,

kann das wirklich so stimmen?

"High Lander

Öffnung 82mm
Einblick 45°

Hervorragendes Einblickverhalten
Umfangreiches Zubehör, wie Wechselokulare, Stativ....
Wasserdicht und stickstoffgefüllt
32fache Vergrößerung

Preise (ohne Stativ)

Achromatische Linse mit sehr hoher Qualität ... 4900,-
Fluorit APO - kein Farbfehler ... 6900,-"

Mit Verlaub - für 4750.- Euro gibt's den 100er Miyauchi in der 45°-Apo-Version... glaubt Kowa wirklich, da würde jemand mehr Geld für einen kleineren Achromaten ausgeben???

Der Fluorit-Apo ist angesichts der Konkurrenz erst recht jenseits von gut und böse... also entweder ist's ein Tippfehler (vielleicht noch der DM-Preis?) oder Kowa ist unter Verkennung der Marktlage schlicht übergeschnappt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Clear skies, Michael
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo,

Markus Ludes, APM, hat vor wenigen Tagen auf diesem Board (derzeit Seite 2) bereits auf dieses Fernglas mit Angabe desselben Preises hingewíesen.

Clear Skies

Roland Krebs
 
Hallo Michael,

ist wohl kein Tippfehler. Nach der APM Offerte im Astromarkt habe ich mal meinen lokalen Fotohändler nach den Preisen befragt. Neben dem Katalog konnte ich auch einen Blick auf die Preisliste werfen und leider stimmen die Preise. Damit ist mein Interesse erstmal auf nahe null gesunken. Das normale 60mm Kowa Spektiv soll nach Auskunft meines Händlers nicht gerade ein Hit sein. Wie die neuen ED und FL Optiken abschneiden, konnte er mir aber nicht sagen. Bei Gelegenheit werde ich mich mal bei unseren Ornithologen kundig machen, was die Szene so von Kowa hält.

Frank.
 
Hallo Frank,

also gefühlsmässig - und so von einem Blick in meinen Frankonia-Katalog - würde ich Kowa merklich unterhalb von Zeiss, Leica, Swarovski ansetzen... wäre ja mal vielleicht interessant, auszurechnen, wieviel es kosten würde, zwei von deren High-End-Spektiven zu koppeln ;-)

Hier gibt's auch noch interessante Konkurrenz:

http://www.sciencecenter.net/hutech/binoscop/index.htm

Clear skies, Michael
 
Ich habe mal "Kowa" als Suchwort in Google eingegeben und gleich eine Menge Seiten, u.a. von einigen Händlern, gefunden. Da hat bestimmt der ein oder andere schon Erfahrungen sammeln können.
Habe so langsam das Gefühl, als wenn das große Fujinon 25x150, zumindest als normales MT ein echtes Schnäppchen ist - im Vergleich zu diversen anderen High-Tech-Gläsern.
 
Hallo Frank,

also gefühlsmässig - und so von einem Blick in meinen Frankonia-Katalog - würde ich Kowa merklich unterhalb von Zeiss, Leica, Swarovski ansetzen...

Michael,

Glaub mir oder nicht, ich selbst habe es erst geglaubt nachdem ich es gesehen habe und ein Kunde hat direkt sein leica Tele Vid Apo in zahlung gegeben nachem der durch das 82 mm Kowa fluorit Geschaut hat.

Mit ist kein Spektiv bekannt, egal von wem , egal wie teuer, das solch klare Transparenz beim durchschauen ohne okular zeigt und solch perfekte schneeweisse korrektur wie das Kowa 82 mm Fluorite, welches ein echter 2 linsiger Flurit Apo 82 mm F/450 mm ist. Kowa selbst sagt, diese linsen seien besser als die berühmten Fluorite des Japanaers T.
Ich konnte dies bereits am Künstlichen Stern mit vergrßerung 150-Fach nachvollziehen und bestätigen. Der Sterntest ist hier so perfekt wie in einem sauguten Takahashi Fluorite, intra-extral Fokal nahezu vollkommen identisch. Das gleich habe ich bei Z. und L. ausprobiert, und da kamen dann doch schon deutliche Farbfehler, sphäriche Fehler und sogar zentrierfehler zum Vorschein. Der vergleich mit dem NIKON ED 80 mm steht in kürze an.

Ich kenne nicht die transmissionsdaten aller Großferngläser, aber ich war begeisterter Besitzer des BT 125, welches jha auch den vorteil hat , allerlei Weitwinkelokulare und belefilter einsetzen zu können. Nachdem ich aber einen direkten A-B in sachen Lichthelligkeit in der abenddämmerung und an Deep Sky objekten gemacht habe und sah , daß das Kowa diverse nebel heller, brillianter und besser aufgelöst gezeigt hat, ging das BT weg, ein echt tolles Glas, aber das Kowa ist sowas von schärfer, kontrastreicher und farbreiner und zudem noch wesentlich transportabler. Ähnliches ergebniss kam mit einem anderen teuren Konkurenzglas als ergbniss raus, welches 4" Öffnung hat ( Namen will ich aus Wettbewerbsgründen nicht nennen), auch diese 4" Öffnung lies das Kowa stehen.

Dem Kowa Highlander Achromat Fernglas 82 mm bin ich erstmal auf der Photokina über den Weg gelaufen mit den 32-Fachen Okularen,ich achtete nicht darauf ob es der Achro oder Fluorit ist, ich dachte natürlich müsse es der Fluorite sein. in den Photokinahallen war mit dem Achro so gut wie kein Farbfehler zu sehen, was ich von anderen großen und größeren Achros. nicht sagen kann. Kowa hat eine superlative Entspiegelung und allerbeste optische Qualität in der Korrektur aber auch im Glas selbst, sodaß dies unglaubliche Bilder zeigt.
Den kleinen Prominar 60 mm und 66 mm, beides ED Apos habe ich letzte Woche erhalten und zusammen mit den anderen am Sterntest gehabt, die Dinger sind einfach nur geil und übertreffen bei weitem die beiden konkurenzmodelle von Z. und L. genausoviel wie das Kowa fluorite.
Die Weitwinkelokulare des 82 mm Fluorit sind ebenfalls der Hammer, stehen in keinster Weise dem Panoptik nach

Kowa ist bisher unbekannte Qualität , die von keinem bisweilen zu erreichen ist

SDie spektivpreise liegen im Niveau der konkurenz, schade daß das Fernglas so teuer ist. ich dachte erst okay 2 x Spektiv Fluorite Preis = 2 x euro 1.500 = Euro 3000 plus extra arbeit fürs doch aufwendigere Verarbeitete Fernglas, sollte ca. Euro 4.000 möglich sein, dann wäre das Glas der absolute Hammer. Leider sagte Kowa, jedes Glas wird einzel hergestellt auch die Okulargehäuse, die die gleichen Linsen nutzen wie die wesentlich günstigeren Spektivokulare, sodaß die herstellungskosten doch enorm viel höher sind, als bei den Serienproduktionen der spektive.

Egal was du über den preis denkst, wenn du einmal durchgeschaut hast, wirst du sehr stark überlegen, ob du für 1-2 tausend euro weniger ein anderes Glas kaufst, glaubs mir

Das Kowa mit den 3 möglichen Okularseiten 21-fach, 32-Fach, 50-Fach, Koffer und Einarmmontierung liegt doch bei Euro 11.241 zusammen, also echte hammerharte Preis.

Ich habe es so gekauft und nutze es schon seit Monaten Zuhause an jedem klarem Abend zusammen mit der baader Astrosolarfolie. In Kürze treffen von Sirius meine 82 mm UHC und O III Filter ein zum aufschrauben vorne, dann gehts noch mehr ab.

Der Preis ist total abeghoben, da gebe ich dir recht, aber schau mal über den Teich, was du für ein 90 mm Maksutov , genannt Questar 3.5" mit Broadbandcoating, Quarzspiegel usw. zahlst, stolze US $ 7.000, und dieses kleine Teil ist überhaupt kein Vergleich zum Kowa, wird dennoch in relativ großen Stückzahlen verkauft.

Das zeiss 20 x 60 fernglas kostet ebenfalls ca. Euro 4.000, stellt mann das Kowa als Edelteil diesen konkurenten gegenüber, so passt der Preis.

Dennoch ist das kowa nicht für jeden Geldbeutel gemacht,genausowenig wie ein mercedes 600, oder ferrari oder andere Edelautos

Das neue NIKON 20 x 120 kostet heute auch schon ca. Euro 12.000 und kann nur eine fixvergrößerung


viele grüße

Markus

wäre ja mal vielleicht interessant, auszurechnen, wieviel es kosten würde, zwei von deren High-End-Spektiven zu koppeln ;-)

Hier gibt's auch noch interessante Konkurrenz:

http://www.sciencecenter.net/hutech/binoscop/index.htm

Clear skies, Michael
 
Hallo Markus,

dann wird es doch Zeit, daß die Italiener mit dem TMB-Bino 'rüberkommen... wieviel würde denn da ein 80er schätzungsweise kosten - nur als Vergleich zum Kowa?

Clear skies, Michael
 
Hallo Markus,

dann wird es doch Zeit, daß die Italiener mit dem TMB-Bino 'rüberkommen... wieviel würde denn da ein 80er schätzungsweise kosten - nur als Vergleich zum Kowa?

Ich lasse derzeit einen solchen bino mit TMB 100/800 Optiken bauen, also warten wir mal ab was das teil kostet, wenns fertig ist

viele grüße

Markus

Clear skies, Michael
 
Hallo Michael,

nein der Preis ist toternst gemeint. Aber wenn man schon alles hat und Geld keine Rolex spielt,
ist das doch ein nettes Spielzeug <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> . Wenn ich so viel Geld für unser Hobby über hätte, und
das bestimmt auch nur einmal, wäre ein netter Gegenwert für 4900,-Eur ein C11 GPS. Da hat man
doch fürs Geld deutlich mehr in der Hand. Aber ich fahre ja auch nicht Ferrari sondern nen roten
Opel.

CS
Antonius
 
Nach alldem was ich hier über Kowa gelesen habe, würde ich mir hier in Deutschland kein Kowa Bino kaufen und ich hoffe das es auch niemand anderes tut (Sorry Markus und Wolfi). Warum ? Nicht der Qualität wegen(die kann ich nicht einschätzen), sondern weil ich die Preise in den Staaten kenne und deshalb die Firma Kowa für äusserst unseriös halte. Was die machen ist schlicht weg Wucher und das ist in Deutschland nicht erlaubt.

Das Fluorid kostet in den USA US$ 4000 und der Achromat US$2800. Da kann man noch 2 Wochen Urlaub in den Staaten machen und ist am Ende immernoch billiger, als wenn man die Geräte hier kauft.

Wenn Kowa also behauptet sie könnten es nicht billiger anbieten, dann Frage ich mich doch, warum die Kowa Binos in den USA viel billiger sind.

Ich muss an der Stelle aber auch mal sagen, das hier auch die Händler in Deutschland gefragt sind. Wenn man einen solchen utopischen Preis genannt bekommt, dann muss man einfach mal stuzig werden und einen Internationalen Preisvergleich machen. Wenn dabei dann solch hohe Differenzen auftauchen sollte man auch als Händler sagen: "Nein danke, meine Kunden vertrauen mir und dieses Vertrauen möchte ich nicht missbrauchen".

Hier noch die Internetquelle fuer die Preise:

http://www.buytelescopes.com/product_list.asp?m=16&d=16

Um Missverstaendnissen vorzubeugen, es sind nicht die Händler über die ich mich hier beschwere, es ist die Firma Kowa, die skrupellos versucht die Leute in Deutschland über den Tisch zu ziehen.

Clear Skies

Stephan
 
Übergeschnappt

> Wenn Kowa also behauptet sie könnten es nicht billiger anbieten, dann Frage ich mich doch, warum die Kowa Binos in den USA viel billiger sind.

Hallo Stephan,

es ist ja nicht KOWA sondern Anacortes, welche die günstigeren Preise in den USA anbieten. Der Markus verkauft sie hierzulande bestimmt nach Listenpreis, welcher in den USA ja auch ziemlich hoch ist. Trotzdem sind die Preise ein Witz! Das Highlander in der Fluorit Version für 6900 Euro, das muß einfach ein schlechter Scherz sein. Kauft man das Stativ mit Montierung dazu, dann ist man wohl locker bei 9000 Euro (oder mehr?). Wenn die Preise beim restlichen KOWA Sortiment auch so astronomisch sind, dann wird die Marke bestimmt kein Hit in unseren Landen. Ich habe mich mal über einen Bekannten im Kreis der Ornithologen nach KOWA Spektiven erkundigt. Also so berauschend wie die Ankündigungen hier im Forum waren die Meinungen nicht. Ein Geheimtipp scheint KOWA jedenfalls (noch?) nicht zu sein.

Frank.
 
Moin Leute!

Also, vor gaanz langer Zeit, als ich in die Astronomie einstieg, war
ein 60mm Spektiv von Kowa mein Wegbereiter!
Hatte das Gerät damals auch mit einem nahezu gleichgroßen Spektiv von Optolyth verglichen, wobei mir an dem Kowa nix negativ aufgefallen ist.
Dann machte ich viele Jahre glücklich mit einem Kowa 77mm Spektiv auf einem
Fotostativ weiter, welches mir auch aus dem Nord-Ruhrpott heraus viele Messiers zeigte und auch etliche Details auf Jupiter!
Ja sogar M51 sichtete ich erstmals mit diesem Teil aus meinem Garten heraus!
Das Spektiv hab ich immer noch, und setze es auch gern ein.
Die Beugungsbilder sind wohl als recht gut zu bezeichnen, was ich nicht genau sagen, da ich die Vergrößerung nicht soo extrem hochschrauben kann.

Ein Kowa Spektiv würde ich mir immmer wieder kaufen, aber keins für einen lächerlichen Preis von 6 Kiloeuro!!

Aber über den Preis solcher Geräte muß man sich ja auch nicht wundern!!
Spezielle Dinge, die sich nicht jeder kauft sind immer etwas teurer!
Mann schaue sich nur mal kleine Apos und Maks an, die als Teleobjektiv getarnt sind. Da gibt es zum Beispiel ein Spiegeltele von Pentax mit 1000mm Brennweite und Blende 5,6 zum lockeren Mitnahmepreis von 9800€!
Oder aus good old Germany, ein Linsenobjektiv von Rollei, ebenfalls 1000mm Brennweite, aber Blende 8 Preis 24000€!!
Anderes Beispiel, welches sogar auf dem ATT zu sehen war:
Ein von Zeiss für Hasselblad produziertes 300mm f/2,8 Tele, welches noch nichtmal Sondergläser enthält (Zeiss Superachromat, ähnlich Sonnar) wird
für läppische 9600 Euros vertickt! Achso, ein Telekonverter ist da auch noch bei. (ich hoffe daß war auch ein Tele- und kein Preiskonverter! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )
Freilich, alle gennanten Optiken sind fürs Mittelformat gerechnet, aber auch im KB Segment gibts unglaubliche Preise, wenn man sich mal die ganzen Teles von zB. Nikon ansieht weiß man wovon ich rede.


gruß,
André



 
Superachromat ist ein Zeiss-eigener Begriff, der einen Amateur-Astronomen in die Irre führen kann:
Superachromat

The name 'Superachromat' was created by Max Herzberger in the early 1960s, christening his dream of a lens with perfect color correction even beyond the level of apochromats.
Carl Zeiss Superachromat lenses exhibit the highest level of longitudinal and lateral color correction ever achieved.
aus: Zeiss - Homepage

Superachromat 5,6/250 CFE:
Das sekundäre Spektrum, der bei Linsenobjektiven langer Brennweite dominierende Bildfehler, ist in dem großen Spektralbereich von 400 Nanometern - an der Grenze zum Ultraviolett - bis über 1000 Nanometer - weit jenseits des sichtbaren Lichts im Infraroten - hinaus so vollendet korrigiert, daß die Restfehler unterhalb des Rayleighschen Fokussierkriteriums liegen.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi Philipp!

Jo, nee! Schon klar!
Ich sprach doch auch von einem Zeiss Superachromaten, oder nicht?
Das 300er was ich meine heißt glaub ich auch ausdrücklich so.
Die Korrektur wird bei den Teilen auch, so weit ich weiß ohne die Nutzung von Sondergläsern erreicht!
Weiterhin entspricht nach dem was ich weiß, das Design der Zeiss Sonnare
dem des Superachromaten, zumindest über das gute alte 300er f/4 hab ich mal nen Artikel gelesen, indem es als Superachromat bezeichnet wurde.
Ich bin zwar kein absoluter Zeiss Anhänger, aber so einige Optiken von denen, gerade sowas wie ältere Objektive sind schon Spitzenklasse.

gruß,
André
 
Weiterhin entspricht nach dem was ich weiß, das Design der Zeiss Sonnare
dem des Superachromaten, zumindest über das gute alte 300er f/4 hab ich mal nen Artikel gelesen, indem es als Superachromat bezeichnet wurde.
Ich bin zwar kein absoluter Zeiss Anhänger, aber so einige Optiken von denen, gerade sowas wie ältere Objektive sind schon Spitzenklasse.

Hi, hab ein 135 Sonnar von zeiss. Es ist fantastisch.
 
Hi Tom!!

Volle bestätigung!!
Ich habe fürs Kleinbild ebenfalls ein uraltes 135er und das berühmte 300er fürs Mittelformat.

Beim 135er kann man bei jeder Blende die Worte Vignettierung und Koma oder Verzeichnung getrost vergessen! Zwar uralt, kaum vergütet, aber FANTASTISCH!

gruß,
André
 
Beim 135er kann man bei jeder Blende die Worte Vignettierung und Koma oder Verzeichnung getrost vergessen! Zwar uralt, kaum vergütet, aber FANTASTISCH!

Yep. Ich habe meines damals gebraucht aus dem Fotoladen gezogen. Der Verkäufer meinte dann, er müsse mir noch ein sündteures Super-Takumar mitgeben. Damit ich mal nen Vergleich mit was wirklich gutem habe. Das Super-Takumar hat am Stern selbst auf f/8 abgeblendet gegen das voll offene Sonnar verloren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Hallo André,

ich habe ein bißchen zuwenig auf den smiley geschaut, und wegen deiner Bemerkung "nicht mal Sondergläser" gedacht, vielleicht schätzt du den Superachromat falsch ein...

das tust du ja aber offensichtlich nicht.

Nachdem was hier steht denke ich aber, daß im Superachromat sehr wohl Sondergläser drin sind, ansonsten kann ich mir 300/2.8 für 6x6 auch einfach nicht vorstellen (da wäre alle anderen Hersteller ja dumm wenn sie so teures und z.T. schwieriges Material verwenden würden). Zeiss protzt halt nicht so sehr damit:
Die Fassungen enthalten spezielle, aufwendige Justier-Mechniken zum Feinpositionieren der einzelnen Linsen und zum hochpräzisen Abstimmen von Lufträumen. Die optischen Eigenschaften der verwendeten Gläser und Kristalle werden nicht nach ihren Katalogwerten berücksichtigt, sondern die tatsächlich vorliegenden Material-Chargen werden hochgenau überprüft auf Homogenität, Brechwert und Abbe-Zahl mit Systemen, die Carl Zeiss selbst entwickelt und gebaut hat und die nicht am Markt verfügbar sind. Mit den so ermittelten tatsächlichen Materialwerten wird die optische Rechnung hinsichtlich Linsendicken, Krümmungsradien und Lufträumen so modifiziert, daß mit den vorliegenden Material-Chargen bestmögliche Objektive entstehen können.
... klingt ganz so als ob CaF verbaut würde, oder welche Kristalle könnten das noch sein?

Ich habe überigens eigene Erfahrungen mit Zeiss Optiken gemacht: das Planar 80mm 2,8 T liefert am Bildfeldrand Sterne... um die zu beschreiben muß ich Tony Hallas zitieren: "Jonathan Livingstone Seagull!". In etwa gleich wie das alte nicht AiS 28mm 2.8 Nikon... Wuaah! Das beste Objektiv, das mir untergekommen ist, ist das Nikon AF 2.8 Micro Nikkor, auch am Himmel bei voll offener Blende punktförmige Sterne bis an den Rand!
 
Hi Philipp!

Na also du sprichst mir aus der Seele!
Ich kann mir das mit dem 2,8/300er auch nur schwierig vorstellen,
aber ich hatte eben mal so einiges über das Sonnar 4/300 gelesen, wobei es wie schon gesagt, hieß, daß es ein Superachromat ist und dieser das maximale ist,
was ohne Sondergläser machbar ist, wobei die Korrektur mit der einer Apochromatischen Optik gleichzusetzen ist!
Diesen Bericht hab ich immer im Hinterkopf behalten. Natürlich weiß ich nicht wie loyal Zeiss zu seinen eigenen Bezeichnungen steht.
Irgendwo hab ich hier aber noch Unterlagen über das Zeiss 2,8/300 rumfliegen.
Werd das mal raussuchen, vielleicht steht ja irgendwas da drin was uns weiterhelfen kann.

gruß,
André
 
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