TMB apo: wo kaufen?

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astroduffy

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Hallo,

seit einiger Zeit benütze ich ein Teleskop vom Lidl-Markt. Leider haben meine Versuche, es Umzubauen, so wie es bei dnssolutions.at/binoviewer beschrieben ist, nicht genutzt. Es taugt einfach nicht viel. Mond ist ganz OK, aber keine Cassini Teilung im Saturn. Ein Bekannter hat das Teil auch mal "am Stern" getestet und sagte dann zu mir "ab in die Tonne" wegen der Optik. Sooo schlecht find ichs ja nun nicht aber jetzt will ich mir ein Apo holen und dachte an den TMB 100. Als mögliche Einkaufsquellen kähmen in Frage:

1) APM Saarbrücken
2) TS München
3) Fernrohrland, Stuttgart

Vielleicht habt ihr einen Tipp, wo man am besten einen TMB holt. Die Experten unter euch wissen das sowas nicht gerade billig ist und ich möchte nicht "abgezockt" werden.

Gruß an alle Sternenfreunde
astroduffy
 
Hallo Duffy!
Da war doch was...mmh...mal sehn...ah,ja!...am 18.10. um 17:27 im Bieteteil hier bei astronomie.de...vielleicht isses ja noch da...guckst Du selbst!
Is schon n´Sprung von Liedlscope zum TMB - der nächste äquidistante Sprung wäre dann zwei Beobachtungsstunden am neuen LBT..gaanz alleine, nur die Steuerung in der Hand!
Sternklare Nächte
Berthold vom WIDATO
 
Hallo astroduffy

Die TMBs sind absolute Oberklasse! insofern glaube ich das du bei keinem deiner drei genannten Händler abgezockt wirst.
Die Preise sind bei allen die gleichen, ich für meinen Teil kaufe solche Sachen immer beim Generalinporteur, dan hat man meistens keine Probleme falls etwas nicht stimmt, also im Falle der TMBs wäre das APM-Ludes.
Im Moment werden auch viele Gebrauchtgeräte angeboten, was insofern ein Schnäppchen sein kann?!
Die Leichtbautuben reichen völlig aus und wenn du ein wenig geschickt bist kaufst du dir anstat 4"Kompletteleskop eine 5" Linse und baust denn Tubus selbst.
Einen Wechsel hat es auch gegeben die Objektive kommen nicht mehr von LZOS sondern von LOMO welches noch einen Tick aufwendiger gebaut ist.
Das erkennst du daran das bei LOMO-Objektiven Super-Apochromat-Triplett draufsteht und das Objektiv in sich verkapselt ist und ein Temperaturkompensationsring nicht sichtbar ist, desweiteren sind die Linsenkanten geschwärzt und bei LZOS nicht und die Linsen sind einzelngefasst daher sieht man keine Abstanzplätchen, die LOMO Objektive sehen auf den ersten Eindruck aus, als wäre das Objektiv ÖL-gefügt, man sieht keine Linsenabstände und Linsenkanten.
Mit einem Laser siehst du aber das es drei Linsen sind, dass Flurophosphatglass erkennst du daran, dass der Laser an der Mittellinse kaum zu sehen ist, wegen der hohen Transmision.
Ansonsten sind die TMBs absolut farbrein und zeigen keinerlei Spärische Aberration es ist immer wieder aufs neue ein Genus mit diesen Teleskopen zu beobachten!!!

Gruß Uwe
 
Hallo,

wie schon erwähnt ist APM der Generalimporteur.

Solche High End Geräte würde ich auch nur immer bei dem zuständigen Importeur(=Generalvertretung) kaufen.

Nichts gegen die Paketdienste oder gegen die vernünftige Verpackung, aber wie oft soll ein so teure Optik hin und her "geworfen" werden? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />
Sollte man nicht außer acht lassen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Viele Grüße
Nils Kloth
 
hi leute,
also das mit dem von euch grundsätzlich empfohlenen kauf nur beim generalimporteur kann ich nicht unbedingt nachvollziehen!
ich habe vor jahren meinen ersten apo ( war ein wiliams fluorostar ) bei rudi idler in fellbach, fernrohrland , gekauft.
und ich bin dort nicht nur gut beraten, sondern auch nett bedient und bestimmt nicht abgezockt worden.
und als ich dann auf einen anderen umsteigen wollte, hat er mir diesen wunsch unkompliziert und fair ermöglicht.
warum also nur den generalimporteur, der einem nichtmal ein oku so ohne weiteres zum testen überläßt, bevor man einen haufen geld bezahlt?
wolf
 
Hallo Wolf,

es ging mir auch nicht um "abzocke" oder falsche Beratung, ich meinte nur die reine Bestellung übers Internet - nichts anderes.

Wenn ich natürlich ein Geschäft/Händler in der Nähe habe, gehe ich natürlich dort hin. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Manchmal kann ich es sehr gut nachvollziehen, wenn ein Händler nichts zum Testen herausrückt, allerdings gibt es genügend andere, die es machen. Sollte man nicht so ernst sehen, wobei es manchmal sehr ärgerlich ist.
Aber dies ist ein anderes Thema, zu dem man stundenlang diskutieren könnte (aber ohne mich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />), nur sieht's hier gerade nach einer sternklaren Nacht aus. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Viele Grüße
Nils Kloth
 
Hallo Wolf

grundsätzlich ist nichts dagegen einzuwenden einen TMB wo anderst zu kaufen!
Doch ich denke bei Problemen ist das über APM am schnellsten gelöst.
Auch bei Gebrauchtgeräten würde es mich interresieren wo das Instrument herkommt!
Ich wollte mal einen Takahashi 5" gebraucht kaufen dort wurde mir versichert das, dass Gerät von ICS kommt wegen der 30 Jahre Garantie!
Wie sich dan herausstellte hatte das Gerät nicht einmal eine Seriennummer und war auch nicht von ICS, also habe ich lieber die Finger davon gelassen, den hätte was nicht gestimmt wenn hätte ich belangen können? und ICS übernahm nur Garantien von ihren Instrumenten.
Das Gerät hätte von irgendwo heer kommen können USA, Japan, bei den vielen Weltenbummler hätte es ja sein konnen das, dass Instrument dierekt in Japan für die hälfte weniger Geld gekauft worden ist.
Hier kann ich wenigstens auf schnellen Ersatz udn Rückgabe bei nichtgefallen plädieren.
Aber grundsätzlich sind die genannten Händler in Ordnung!
mit denen kann man reden und vor allem, ich spreche aus Erfahrung ist Herr Ransburg sehr bemüht Probleme schnellstmöglich aus der Welt zu schaffen und ist an der Kundenzufriedenheit bemüht und interresiert!
Das schafft Vertrauen und dann kauft man dort auch gerne ein.

Gruß Uwe
 
Hallo Leute,

vielen dank für die tolle Reaktionen von euch! Das ist schon ein tolles Forum hier und es ist gut kompetente Hilfe zu kriegen, grade wenn man selbst eher "unbeleckt" ist und einfach nur den Sternenhimmel geniessen möchte. Zu eurem posting und euren Tipps hab ich zum Teil noch ein paar Fragen:

HOO:
Danke für den Hinweis mit den gebrauchten TMBs.

arno:
auch Danke. Ich bin dem link mal gefolgt und hab gesehen, das sind ja sogar 113mm. Wird der nicht verdammt teuer werden. Ich hab mal gehört so 10 mm mehr kosten 1000 Euro mehr. Ich wart auf jeden Fall die Auktion ab, die geht noch einige Tage. Quanten schreibt weiter unten, dass es einen Objektivwechsel gegeben hat. Hat der noch das LZOS Objektiv?

HOO + arno:
ganz grundsätzlich: glaubt ihr, dass es gut ist ein gebrauchtes Teleskop zu kaufen? Das kann ja man gar nicht testen und ist vielleicht noch eine alte Version. Das könnt ich gar nicht beurteilen. Hm ich weiss nicht obs nicht besser wär gleich ein neues zu kaufen.

Quanten:
Es ist klar TMB ist schon gut, der wurde mir wärmstens von meinem Bekannten empfohlen, der selbst noch einen haben möchte. Ich hatte auch schon Gelegenheit mal durch ein TMB zu gucken. Man sah wesentlich mehr als im Lidl. Und wo TMB draufsteht ist ja sicher auch TMB drin bei den genannten Händlern. Das mit dem abzocken meinte ich mehr die Preise, die ja bei den Händlern alle gleich sind und ob die nicht insgesamt zu hoch sind. Ich hab auch mal durch nen Borg ED (war glaub ich so 80mm) geguckt, das sah auch nicht schlecht aus, auch mit Lidl nicht zu vergleichen. Aber EDs sollen ja trotzdem nicht so farbrein wie APOs sein.

nochwas: wo kriegt man denn die reinen Objektive? Ich hab inzwischen soviel an dem Lidl rumgeschraubt, dass ich mir das eventuell sogar zutraue, mein Bekannter würde mir sicher helfen. Die Lidl Montierung, die inzwischen einigermassen stabil ist hab ich ja schon, dann kann ich das ganze Massschneidern. Haben Abstanzplätchen eigentlich dieselbe Aufgabe wie der Plastikring der bei meinem Lidl zwischen den Linsen sitzt? Bei dem TMB hat man ja 3 Linsen. Ist das von der Handhabung mit den Abständen noch genaus einfach wie beim Lidl?


Astrogarten + wolf:
Bestellen würd ich schon gern übers Internet auch wenn ich bei Vorkasse immer skeptisch bin. Die 3 Firmen sind ja wohl auch sehr renomiert, wobei der Generalimporteur ML (von wem importiert der eigentlich? Ich dachte TMB ist eine deutsche Firma? Kommt man da vielleicht an die Quelle, z.B. für die Objektivlinsen) letztens hier doch sehr in die Kritik geraten ist, was mich auch verunsichert was von TMB insgesamt zu halten ist. Kriegt man die TMB in USA evtl. billiger? Da könnt ich vielleicht über jemand rankommen den ich dort kenne. Für mich entscheidet der Preis auch ein bischen mit. Z.B. bei TeleVue Okularen hab ich gesehen gibts grosse Preisunterschiede, je nachjdem wo man einkauft. Manchmal haben die auch Aktionen mit Sonderpreisen. Das mit dem "beim Generalimporteur kaufen" versteh ich daher auch nicht, warum man das sollte. Ist da der Service evtl. besser? Ich war eigentlich der Meinung, dass die anderen Anbieter auch guten Service haben, hab da ja auch schon Tuning Teile wie Zenitspiegel etc für den Lidl gekauft.

nochwas: Ist es so, dass die TMBs wenn man rausgeht zum runterkühlen länger brauchen als ein Tak? Kriegt man bei einem neuen TMB auch 30 Jahre (Wow!) Garantie wie bei einem Takahashi? Wie stelle ich sicher, wenn ich z.B. in den USA kaufe, dass das nicht ein illegaler Nachbau ist, sowie im Beispiel von Quanten beschrieben?

Gruß an alle <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
astroduffy
 
Hi,
... wobei der Generalimporteur ML (von wem importiert der eigentlich? Ich dachte TMB ist eine deutsche Firma?

TMB ist eine amerikanische Firma: tmboptical.com
tmb steht für Thomas Back.

Kommt man da vielleicht an die Quelle, z.B. für die Objektivlinsen) letztens hier doch sehr in die Kritik geraten ist, was mich auch verunsichert was von TMB insgesamt zu halten ist.

Wo wird TMB kritisiert?

Kriegt man die TMB in USA evtl. billiger?

Wahrscheinlich ja, denk aber auch daran dass es einen Garantiefall geben könnten, bei einem Händler in Deutschalnd ist die Abwicklung viel einfacher.

Das mit dem "beim Generalimporteur kaufen" versteh ich daher auch nicht, warum man das sollte. Ist da der Service evtl. besser?

Nicht zwingend besser (gilt jetzt ganz allgemein, nicht nur für tmb) aber in der Regel deutlich schneller. Wohin glaubst Du schickt ein Händler der nicht Generalimporteur ist das Gerät hin bei einer Reklamation? Wer wird die Reklamation letztendlich abwickeln?

nochwas: Ist es so, dass die TMBs wenn man rausgeht zum runterkühlen länger brauchen als ein Tak?

Ja. Der Takahashi hat ein zweilinsiges Objektiv, der TMB ein drelinsiges. Deshalb braucht etwas länger zum auskühlen. Als Gegenlesitung ist der TMB dafür absoult farbrein.

Wie stelle ich sicher, wenn ich z.B. in den USA kaufe, dass das nicht ein illegaler Nachbau ist, sowie im Beispiel von Quanten beschrieben?

Wieder ein Grund in Deutschland zu kaufen, egal bei welchem der Händler die Du genannt hast. Ich habe mit allen dreien bis jetzt nur gute Erfahrungen gemacht. Eine Reklamation bei M.L wurde schnell und unbürokratisch erledigt, so wie man sich das als Kunde wünscht.


Grüße,
Jochen
 
Jochen,

vielen Dank für die Beantwortung einiger meiner Fragen. Das TMB eine US Firma ist, wusste ich nicht. Ich hatte die ungefähre Vorstellung dass vielleicht ML nur die Optiken kauft, hier zusammenbaut und unter dem Namen TMB verkauft. Bevor ich meinen Lidl kaufte (so etwa ein Jahr her) hatte ich mich schon mal versucht schlau zu machen wegen Teleskopen. Damals war ich völlig frustriert, denn ich kriegte soviele auskünfte, das ich gar nicht mehr wusste WAS ich kaufen soll. Der Lidl war daher eine art Frustkauf. Ich sagte mir: Da kannst du erstmal nix falsch machen und es vielleicht später nochmal zu versuchen. Ich denke das war richtig, denn jetzt komm ich mit der Montierung und Mond, Planeten und Sterne finden schon einigermassen zurecht. Damals hab ich auch von TMB Newtons gehört, mit Spiegeln aus Russland. Daher mein Gedanke das das alles hier zusammengebaut wird.

TMB kritisiere ich hier übrigens bestimmt nicht. Ich hab nur gemeint, das ML hier kritisert wurde (hab ich oben auch so geschrieben) und dass ich daher wegen TMB Kauf hier in Deutschland verunsichert bin. Nochmal ne Frage: Im Garantiefall, würde denn das nicht sowieso dann in die USA geschickt?

Grüße
astroduffy
 
Hallo,

vielen Dank für die Beantwortung einiger meiner Fragen. Das TMB eine US Firma ist, wusste ich nicht. Ich hatte die ungefähre Vorstellung dass vielleicht ML nur die Optiken kauft, hier zusammenbaut und unter dem Namen TMB verkauft.

Ich hoffe, dass ich das nachfolgende richtig wiedergebe, man möge mich korrigieren wenn da jetzt etwas nicht stimmt:
so falsch ist die Vorstellung nicht: es gibt zwei Varianten der TMB-APO'S: CNC-Tubus und Leichtbautubus. In beiden steckt die gleiche Optik die von TMB in den USA gerechnet/konstruiert wurde, jedoch wie schon von Quanten gesagt in Russland produziert.
Der CNC-Tubus wird in Deutschland gefertigt, der Leichtbautubus ist ein umgebauter Vixentubus. Zusammengebaut werden die Teleskope hier. Der Markenname TMB bezeichnet als in erster Linie das wichtigste Element: das Objektiv.

TMB kritisiere ich hier übrigens bestimmt nicht. Ich hab nur gemeint, das ML hier kritisert wurde (hab ich oben auch so geschrieben) und dass ich daher wegen TMB Kauf hier in Deutschland verunsichert bin.

Wenn ein Händler hier öffentlich auftaucht ist die Gefahr gross dass er kritisiert wird. Für den Aussenstehenden ist es meistens unmöglich zu entscheiden ob das zu Recht oder Unrecht geschieht.

Grüße,
Jochen
 
Tach

die Ebayanzeige las ich per Zufall. Deine Frage auch. Diesen thread hier auch.

Ansonsten kann ich über APO´s wenig sagen aber bei jedem Kauf, insbesondere bei Gebrauchtkauf bleibt ein gewisses Restrisiko. Es gilt, vorher die gewünschten Eigenschaften zu definieren. Bei einem APO dieser Preisklasse liegen -so hörte ich- Messzertifikate bei. Die kann man für wenig Geld (gemessen am Kaufpreis) von unabhängigen Interferomeistern nachprüfen lassen. Ich würde jedenfalls eine solche Optik dort kaufen, wo sich die Fachkompetenz für solche exklusiven Optiken nur so ballt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> - und mich dort ausgiebig beraten lassen. Du machst auf mich den Eindruck -nicht böse gemeint- das Du in Sachen APO noch etwas "unbeleckt" bist. Suche Dir also Menschen in Deiner Nähe, denen Du vertraust und die Kompetenz haben. Binde sie in Deine Entscheidungsfindung ein. ...und Testen. Ausgiebig.

So, und nun mach das richtige. Kannst ja mal später erzählen was draus geworden ist.
 
Ich finde es toll, daß dieses kleine sondergefertigte Teleskop, welches so aussieht, wie wenn es zu dem großen gehören würde, auch versteigert wird.

So interessant, wie die Artikelbeschreibung geschrieben ist könnte man annehmen, daß der/die/das Verkaufer das Objektiv noch schnellmal mit einem Tempotaschentuch geputzt hat, damit es extra schön aussieht.
 
Also ich krieg zunehmend Verständnis Probleme mit meiner TMB Wahl. Nachdem ich auf www.tmboptical.com war (nochmals vielen Dank Jochen für den link; leider alles englisch) um zu gucken, welche Garantieleistungen auf TMBs sind, hab ich nichts gefunden. Das ist schon mal schlecht. Stattdessen finde ich jede Menge Zeugs das sich mit sog. Astro-Physic Optiken beschäftigt und einen Link auf eine Firma namens "Stellarvue". Wenn ich das richtig verstanden habe werden die TMB Optiken auch in diesen Geräten verwendet. Dort finde ich einen Link auf die Seite http://www.stellarvue.com/102apom.html
Wie ihr seht, kostet da ein 102 mm APO mit Linsen die von TMB sind ca. 1700 USD neu. Ich dachte erst das das bestimmt schlechtere Linsen sind, aber in dem Link steht auch was von Triplet Linsen wie das was hier unter dem Namen TMB von ML verkauft wird.Bei ML kostet ein TMB mit einem Leichtbautubus ca. 3000 euro (die webseite www.apm-telescopes.de geht wieder). Kennt jemand eine Kontaktadresse für diese Stellarvue in Deutschland oder weiss mehr auch was die Qualität angeht? Wenn die Qualität vergleichbar ist wär für mich der Fall natürlich klar, da kähme nur noch ein kauf in USA in Frage. Auch die Auktionen wären dann Schnee von gestern.

Micha: vielen Dank für deinen Link. Aber ich glaube es ist derselbe den mir arno schon gegeben hat.

Quanten nochwas an dich: ich hab mich erkundigt wegen Triplet Linsen, Abstanzplätchen gibt es nicht, dass muss "Abstandsplättchen" heissen. Nicht nur ich bin unbeleckt ;-). Trotzdem nochmals danke!

Grüsse an alle Sternenfreunde <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
astroduffy
 
Hi Astroduffy

Der Einzige Stellarvue Händler der mir in Europa in den Sinn kommt ist Optic Perret in der Schweiz (www.optique-perret.ch). Wenn Du etwas von ihm wissen willst musst Du allerdings anrufen (die sprechen deutsch) E-Mail Adresse gibts keine.

Gruss
Oliver
 
Hi Astroduffy,

sorry, aber ich wollte mit dem Verweis auf Arnos Link eigentlich eine Resonanz ob jemand eine Antwort von diesem Anbieter erhalten hat, bezüglich eines Prüfprotokolls? Man hat mir dort noch keine Antwort zukommen lassen obwohl ich schon anfangs der Auktion dort anfragte.
Grüsse
Micha
 
Hallo

Garantie hast du auf jeden Fall zwei Jahre! mehr weis ich auch nicht.
Die Tuben des Leichtbau sind keine Vixen Tuben sondern eine Eigenkreation mit einem größeren Durchmesser und einer Transportlänge von ca. 580mm.
Optik :
Die Optik wurde bei dem Optikrechner TMBoptical/USA Mr. Thomas M. Back gerechnet, welcher ein langjähriger persönlich Freund von Roland Christen/Astrophysics ist. Die Optikrechnung wurde so ausgelegt, daß diese wirklich farbreine Abbildungen auch bei Übervergrößerungen produzieren und ein sehr gut geebntes Bildfeld haben, sodaß mit 35 mm SLR Kameras ohne den Einsatz einer Bildfeldebnungslinse ordentliche Ergebnisse erziehlt werden. Zum Photografieren mit 6 cm x 7 cm Kameras ist der Einsatz einer auf jede Optik speziell gerechneten Bildfeldebnungslinse notwendig. Die Optiken werden bei verschiedenen Optikhersteller in Russland nach der TMB Optikrechnung hergestellt, welche die Mindestqualitätsvorgaben von ehemals Zeiss Jena APQ nahezu übernommen hat, sodaß für die Apos bis 6" eine Mindestdefintionshelligkeit von ca. 94% garantiert wird und für größere Durchmesser eine Mindestdefinitionshelligkeit von ca. 96%. Alles gemessen im Interferometer bei der visuell optimierten Prüfwellenlänge von 532 Nanometer. Im Schnitt liegen die Ergebnisse über diesen Mindestwerten und können bis hinzu der nahezu theoretischen Qualität von 99.7% Definitionshelligkeit ausfallen, was allerdings äusserst selten ist. Gegen entsprechenden Aufpreis und längerer Wartezeit können auch wesentlich höhere Mindestdefinitionshelligkeiten garantiert werden. Die Linsen sind entsprechend der hier abgedruckten Optiknorm spezifiziert , auf allen Glas-Luft Flächen Breitband Multivergütet und in einer spannungsfreien Temperaturkompensationsfassung Justage- und Zentrierstabil eingebaut. Jede Optik hat eine eingravierte Seriennummer die auf dem interf. Prüfprotokoll zu ersehen ist. In Deutschland arbeiten wir mit einem ehemaligen Zeiss Optiker zusammen der uns bei Problemen zur Seite steht und die notwendige Fachkenntniss besitzt um diese Hochleistungsapochromate zu warten.

Herstellung:

Die TMB Apochromaten , haben gerechnete Optiken von TMB-Optical , Herr Thomas M. Back, oder wurden wie im Falle der 4-Linser zusammen mit dem Hersteller überarbeitet und durch Thomas Back optimiert, sodaß auch die 4-Linser TMB gerechnet sind und zu unserer Serie von TMB-Apochromaten zählen. Die Optiken werden dann durch uns, APM-Telescopes bei den Herstellern in Russland in Auftrag gegeben, mit unseren Mindestanforderungen und dem TMB Design. Die Mechanik wird bei einem Subunternehmen unserer Firma gefertig, wiederum nach Vorgaben durch uns und TMB.

TMB Apochromaten die in USA verkauft werden, liefern wir, der Hersteller, direkt an TMB Optical, der diese nach dem Überseeversand nochmals kontrolliert und als unser Exclusiv Agent in USA verkauft. Die anderen Länder werden direkt durch unsere Firma, bzw. unsere authorisierten Händler ausgeliefert. Jegliches Teleskop wird vorm Versand auf seine Qualität durch unsere Firma überprüft. Der Name TMB ist ein Markenname, der nur durch TMB-Optical selbst und APM-Telescopes, sowie die authorisierten Händler benutzt werden darf.( siehe Stelarvue)

Auch Teleskope die nicht durch TMB direkt verkauft oder nachkontrolliert werden, sind dem Urpsprung nach TMB Apochromaten, was durch eine Vereinbarung von APM und TMB geregelt ist und werden und dürfen daher als TMB Apochromate verkauft werden. Die Teleskope unterscheiden sich durch absolut gar nichts, ausser durch den Namen des Verkäufers.

Die 105 TMB aus den USA kosten 2844$.
siehe hier: http://www.stellarvue.com/sv105.html
Das Teleskop das du meinst für 1700$ ist ein SD zweilinser.

Also sind die Preise und die Objektive die gleichen wie in Deutschland auch.

Bei meinem TMB von LOMO ist ein Zertifikat dabei und hat einen Strehl von 99% die Intra-und Extrafocalen Ringe sind absolut identisch und zeigen keinerlei Farbe und null Sphärische Aberration, dass Objektiv entspricht dem Theoretisch und Praktisch machbaren!
Du bekommst für 2990€ keinen besseren 4" Apochromaten!!! nicht hier und auch nicht in denn USA oder sonst wo.
Das ist wirklich ein Super Apochromat!!!


Gruß Uwe

Link zur Grafik: http://www.apm-telescopes.de/images/products/apm/102_800/tmb_102f800_coating.jpg
 
Hallo auch,

Das Das schwierig ist, glaube ich.

Ich wünsche viel Glück.

Vielleicht auch mal bei der Beamten KK fragen.

Die haben oft gute Tipps!

Falls ich daneben liege: Nix für ungut :-) Warneverwexlung: Lechts und Rinks ! Vorres Lohl! ;-)


Viele Grüße
Bernd
 
Hallo Quanten, ich bin begeistert, dass du mir die englische Seite von TMB so schön übersetzt hast <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />. Vielen dank! Jetzt versteh ich was dort stand erst richtig! TMB kann also praktisch überall drin sein, wenn es von einem lizenzsierten Händler verkauft wird.Ich hab zwar nicht alles vom fachlichen Teil verstnaden, aber so das wichtigste schon. Das ist schon ein scharfes Teil, was da im Bild zu sehen ist.

sabine: das ist ja interessant, das nur Spiegel einen Stehl haben. Quanten spricht aber doch von einem Lomozertifikat wo die Strehl drinstehn. Die werden ja nicht die Zertifikate fälschen, da muss es wohl schon einen Strehl geben,denk ich mal.

benny: ich versteh das was du schreibst überhaupt nicht. Was soll schwierig sein wozu wünscht du Glück und warum soll ich bei der Beamten KK fragen??

Auf jeden fall sind die Auktionen jetzt wieder interessant. Mal sehen. Werde mich aber nochmal wegen diesen Stelarvue in USA erkundigen lassen. Vielleicht haben die auch diese extrascharfen Triplest und bieten auch nur die Linsen an.

Grüsse an alle Sternenfreunde
astroduffy
 
Na, schwierig ist es das richtige Teleskop zu finden, und dabei wünsche ich Dir viel Glück!
Na und die KK gibt vielleicht einen Zuschuß (Sehhilfe, o.ä.). (War ein kleiner Witz am Rande;-))))

Weiterhin viel Freude am Hobby
wünscht
Bernd
 
Hallo!

Also wenn Du einen TMB kaufen möchtest, bleiben von den drei Händlern eigentlich nur noch zwei übrig:

APM und Fernrohrland. Die haben beide TMB auf Lager und arbeiten diesbezüglich auch zusammen. TS dagegen bestellt dir deinen TMB dann bei APM, was Du auch gleich selbst machen kannst.

Zwischen APM und Fernrohrland ist die Entscheidung eine Geschmacksfrage.

Herr Idler von Fernrohrland ist in der Szene als Profi bekannt, sprich nicht als Händler-Profi, sondern als Astrophotograph. Herr Ludes dagegen kennt den Astro-Markt in und auswendig, hier jetzt auch nicht nur den deutschen, sondern international.
Fernrohrland ist ein absolut seriöser Laden, macht aber preislich nie so extrem günstige Angebote wie APM. APM ist dagegen etwas windinger, bietet dafür oft auch unschlagbare Preise.

Die Leute hier auf A.de kaufen nach meiner Erfahrung eher bei APM, als bei Fernrohrland. Die Leute, die einfach Astronomie machen wollen, ohne Internet und Teleskoptreffen bei Fernrohrland.

Gruß,
Jörgen
 
Hallo astroduffy,

dieselbe Story habe ich durch. Lidlscope - meins ist aber ganz ok und mittlerweile das "Reise"guckerle. Dann der Wunsch nach mehr und die Erkenntnis, daß es zwei Wege gibt: a) sich Stufe für Stufe 'hochzukaufen' und letzten Endes über die Jahre viel mehr auszugeben oder b) einmal - und dann richtig!

Mein Tipp: schau Dir auch mal 'nen TAK an. Wenn Du einmal in dieser Liga suchst, sind das überzeugende Teile. Vor allem leicht und die Abbildung - halt APO. Ich bin bei einem Gebrauchtangebot im 'Biete' Forum fündig geworden.

Grüße
MajorTom
Niemand hat wirklich je geglaubt, daß die Meinung der größeren Zahl bei einer Abstimmung durch ihr Übergewicht auch die Klügere sei. (E.Canetti)
 
Hallo Jörgen, hallo MajorTom

vielen dank für eure Ratschläge <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />.

Jörgen: irgendwie haben jetzt die meisten mir geraten meinen TMB von ML zu holen,so auch du. Das verdichtet sich jetzt irgendwie. Allerdings hab ich inzwischen auch den Eindruck das ML irgendwie windig ist. Ich fasse mal zusammen wie sich mir das jetzt darstellt: Mitarbeiter kündigen unter dubiosen Umständen. Seine homepage hab ich eine zeitlang nicht erreichen können. Hier wird gesagt dass man vorkasse leisten muss um was von ihm auszuprobieren. Und er scheint windig zu sein, weil er offenbar als Generalimporteur bessere Preise macht als das seröse Fernrohrland. Es gibt wohl nur 2 Jahre Garantie auf seine TMBs. allerdings versteh ich jetzt nicht mehr warum ich bei ML kaufen soll? TS ist wohl auch nix. Eigentlich kähme nur noch Fernrohrland in betracht aber der hängt ja auch am Tropf von ML.

MajorTom: du bist jetzt schon der zweite der mir zum Tak rät. Vor allem die Garantiesache gefällt mir da natürlich enorm. Einen gebrauchten TMB auf ebay zu ersteigern,fällt für mich genau aus diesem Grund inzwischen flach: was soll ich tun wenn er eine Gurke wie mein Lidl ist, wenn er vieleicht mal runtergefallen ist. Die Montierung vom Lidl werd ich auf jeden fall behalten, da steckt inzwischen auch viel Arbeit drin.

Mein Fazit: einen Tak oder ein Stelarvue. Wenn irgend möglich, dann nur die Optik mit Zertifikat und Garantie. Den Rest kann ich mir dann selbst zusammenschrauben.

Dankbaren Gruß an alle Sternenfreunde
astroduffy

Noch was zu dir berny: du liegst völlig daneben, deine Kommentare bringen mich nicht weiter und sind so lustig wie Brot. Ha ha. Und deine KK kannst du dir sonstwo hinschieben.
 
Hallo astroduffy

Als Kunde von ML mußt du keine Vorkasse leisten um einen TMB zu kaufen, auserdem hast du 2 Wochen Rückgaberecht, wenn das Zahlungsziel 8Tage oder so beträgt, ist das auch in Ordnung den jeder will sein Geld haben und 3000Euro mal so 4-8Wochen auslegen bringt jeden Händler früher oder später in bedrängnis, wenn du bei Karstad was kaufst mußt du auch gleich bezahlen oder?
Und wenn man das Geld nicht hat muß mans eben sein lassen!
Wenn du meinen letzten Text noch einmal genau durchlesen tust, wirst du feststellen das die Stelarvue Geräte das gleiche kosten wie in Deutschland ein TMB, auserdem kommt das Objektiv sowieso von ML also warum willst du es so kompliziert machen und das gleiche Teleskop in den USA kaufen?
Die TMB APOs werden bestimmt länger halten als die 2 Jahre Garantie ich habe noch nie etwas in iergend einer Form gehört das sich bei APOs Alterserscheinungen bemerkbar machen würden, auser vieleicht bei Ölimersionsobjektiven.
Die Takahashi APOs sind schon sehr gute Teleskope! und dabei auch recht günstig, jedoch sind sie nicht so Farbrein wie die TMBs mit TMB hast du halt einen Hight-End Gerät hier einen Vergleich zu machen wäre sicher einmal interesant!
Vor einem Gebrauchtgerät brauchst du hier keine Angst zu haben die APOs sind bis auf Orion und Celestron Geräte alle sehr hochwertig und einen heruntergefallenen APO erkennst du warscheinlich sofort!
Bei einem gebrauchten APO gehst du kein so großes Risiko ein eine Gurke zu erwischen wie wenn du ein Spiegelteleskop kaufst, hier brauchst du nur ins biete Forum schauen, da werden ja zu 90% die Billigteile wieder verkauft und nur alle 3-4 Monate mal ein APO, genauso ist es mit dem Zubehör wann findest du da mal ein Baader-Binokular?.
Warum kaufst du nicht denn von JochenK,
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=biete&Number=228178&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
Ich finde das 1900€ ein sehr guter preis ist für einen TMB Dreilinser!
Sicher ist das Gerät einwandfrei und noch besser als ein Takahashi!
Warum bei ML kaufen? wenn du dir einen Merzedes kaufen willst bestellst du denn dan bei einem VW händler oder bei Merzedes?
Und ist dann mal was kaputt, dann sagt der VW-Händler, dass müßen wir erst bei Merzedes bestellen!
Nix gegen das Fernrohrland!!! aber verstehst du was wir damit meinen?
Und wenn du das Teil aus denn USA kaufst dann viel Spaß mit der Reklamation.

Gruß Uwe

 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo!

Also das mit dem preislich ist jetzt vielleicht etwas falsch rübergekommen. Bei TMB-Produkten bekommst Du bei Fernrohrland und bei APM die gleichen Preise. Ich habe damit eher auf das Niedrigpreissegement angespielt. Wenn sich Markus mal wieder mit 'nem anderen Astrohändler zofft, dann verschenkt er eben China-Zeugs...

Zum Service kann ich bei Fernrohrland nur sagen 1a. Da hat bisher immer alles geklappt, ich bin immer freundlich behandelt worden. Man hat mir noch nie gesagt, dass ich doof bin, weil ich bin wie ich bin und kaufen will, was ich will. Zu den Abhängigkeiten zwischen APM und Fernrohrland kann ich nur sagen, daß das für mich kein Problem ist, da sich die ziemlich gut ergänzen, aber trotzdem eigenständig sind. Da werden halt manche Sachen gemeinsam geschultert, weil es sich für einen allein nicht rechnet.

Tak wird in Deutschland von ICS vertrieben. Die schenken sich IMHO gegenüber Fernrohrland nichts. Die sind auch nicht gerade der billige Jakob. Die haben allerdings in manchen Bereichen wie zum Beispiel Tak das Monopol in D. Naja, preisförderlich ist das nicht.

Mach's doch einfach so:
Rufe mal beim Martin Birkmaier von ICS an, bei Rudi Idler vom Fernrohrland und bei Markus Ludes von APM. Lasse Dich am Telefon ein wenig beraten und Dir einen Preis machen und kaufe bei dem, der am freundlichsten, am kompetentesten und am günstigsten ist. Ach ja und vergiß nicht, dass die Lieferzeit eine Rolle spielt. Frag immer nach, bis wann sie liefern können. Insbesondere bei Tak kann es Probleme geben, da die wohl die Produktion von Flourglas einstellen müssen.

Gruß,
Jörgen
 
Hallo

1, erstmal danke, das ich hier ständig als Windig bezeichnet werden, wenn ich mir darunter auch nichts genaues vorstellen kann.

2, LOMO Optiken kommen zum Einsatz beim 80/480, 80/600, sowie 102/650 und 102/800, alle anderen Linsen sind von LZOS.
Der 102/650 und 102/800 überkreuzen sich etwas mit LZOS 105/650 und 100/800 , da der Bedraf so hoch war, das LZOS nicht genügend machen konnte

3, LOMO Objektive sind ebenfalls mit Luftsaplt , aufgrund einer anderen Fassungkontruktion jedoch ohne Luftspaltplättchen, bei LOMO hat jede Linse nochmals eine innere eigene Fassung, ist in Reperaturfällen also etwas komplizierter zu Handhaben

4, Geschwärtzte Kanten gab es auch beim APQ nicht und ist wie bei Okularen nicht überall notwendig, ob geschwärzte Kanten oder Nicht, hängt von den Fassungen ab, ob die als Blenden wirken oder nicht

5, Die Produktion läuft über uns, APM, TMB ist under US Händler. Stellarvue kauft Lizentierte Optiken von uns und bezahlt dafür an TMB einen Bonus

6, Wo mann seinen TMB Kauft, sollte mann lediglich von seinem Lieblingshändler abhängig machen, da jeder das gleiche verkauft und wir für jeden unserer Händler den gleichen Service anbieten, den auch wir anbieten.

7, 2-Jahre garantie reichen aus, wenn dann noch nichts am teleskop dran ist, kommt auch nichts mehr dran was garantie bedarf und bei Schaden verursacht durch den user, greift sowieso keine Garantie.
Wir helfen auch aus bei Fällen und Problemen, wo das teleskop älter als 2 Jahre ist, selbst wenn es gebraucht ist. Für fast alle Optiken haben wir Kopien der Testberichte, sodaß wir auch hier Infos geben können, wie gut die Optik zu Beginn war, bevor Sie in Userhände geriert, wobei wir natürlich nichts über die spätere Handhabung sagen können.

Wenn Ihr noch weitere Fragen habt, so steht der Windige angeschossene Markus Ludes trotzdem weiter zur Verfügung

 
Hi Markus,

Für fast alle Optiken haben wir Kopien der Testberichte, sodaß wir auch hier Infos geben können, wie gut die Optik zu Beginn war, bevor Sie in Userhände geriert, wobei wir natürlich nichts über die spätere Handhabung sagen können.

Würde das heißen, dass wenn ich einen TMB gebraucht kaufe und die Seriennummer? kenne, mich eventuell bei Dir über dieses Teleskop informieren könnte (zumindest wie es beim Verkauf war)?

Grüße aus Innsbruck
Tom
 
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