TS 10x42 WP vs. Zeiss Dialyt 10x40 B T*

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Frank_Schäfer

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Vor einiger Zeit wurde hier im Forum auf einen Testbericht hingewiesen, wo u.a. das neue TS 10x42 Dachkantglas unter die Lupe genommen wurde und dabei gegen ein altes Zeiss Dialyt antreten musste. Herr Ransburg war so freundlich, mir das TS 10x42 zu schicken, so daß ich meine persönliche Neugierde befriedigen konnte. Da meine Eindrücke nicht so ganz mit dem genannten Testbericht übereinstimmen und da ich ein paar Schwächen sehe, die in dem Bericht nicht angesprochen wurden, habe ich die wesentlichen Punkte mal aufgeschrieben. Ich hoffe nur, daß ich nicht zu sehr mit der "Zeiss Brille" geschaut habe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ... Man sollte beim Lesen nicht vergessen, das Dialyt, wenn auch in die Jahre gekommen, stammt aus einer ganz anderen Preisregion wie das TS Glas. Trotzdem ist ein vergleichender Blick interessant und aufschlussreich.

Hier geht es zum Bericht TS 10x42 WP vs. Zeiss Dialyt 10x40 B T* ...

Frank.
 
Hallo Frank,

Vielen Dank fuer den weiteren Report ueber das TS. Da ich den frueheren Testbericht geschrieben habe,
habe ich Deinen Bericht entsprechend aufmerksam gelesen. Man muss beachten, dass das von mir herangezogene
Dialyt eine Stufe aelter war, was sich u.a in der schlechteren Verguetung und dem Fehlen der
Gummierung auswirkt. Dafuer bezahlt man dafuer heute gebraucht einen Preis, der dem des TS
naeher liegt als das neuere 10x40 BT* - daher fand ich den Vergleich gar nicht so unfair.

Was die Bewertung des TS betrifft, stimmen wir in den folgenden Punkten ueberein:
1) Fuer den Preis gute Verarbeitung, gute Mittenschaerfe
2) Probleme mit internen Reflexen (offenbar wg. der Verguetung)

Hier sehe ich eine Abweichung:
1) Die Randunschaerfe des TS habe ich als etwa genauso gut empfunden wie die des Dialyt, wobei
ich fuer das TS sogar einen etwas weiteren Bereich der (guten) Mittenschaerfe ausgemacht habe.

Ich weiss nicht, ob mit dem neueren Dialyt auch die optische Rechnung geaendert wurde, daher
kann ich mir diese Abweichung nicht erklaeren.

2) Der Kontrast des TS, insbesondere bei Dunkelheit, war deutlich besser als der meines Dialyt.
Dies laesst sich aber zwanglos mit der besseren T* Verguetung erklaeren, die in Deinem
Dialyt vorhanden war.

Mit Deinem Fazit stimme ich 100% ueberein: Fuer den Preis ist es gut, um in die Spitze aufzusteigen,
muss insbesondere die Verguetung verbessert werden (was dann womoeglich das Problem mit den Reflexen
beseitigt).

Viele Gruesse,
Holger
 
Hi Frank,

ich finde nicht, dass Du zu "Zeissig" (geiles Wort <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ) geschaut hast. Gut ist auch immer wieder die Relativierung zum Preis und auch mal der Vergleich mit dem Dekarem. Dadurch bekommt man einen recht guten Eindruck vermittelt, wo das Glas einzuordnen ist.

Gruß Jochen
 
Hallo!

Erstmal vielen Dank für die interessanten Ausführungen!

Um das TS Dachkant-Glas besser einordnen zu können, wären aber tatsächlich mal Vergleiche mit etwa gleich teuren oder billigeren Porro-Ferngläsern interessant. Z.B. wie sich das TS Dachkant für 209 Euronen gegenüber dem TS 10x50 für 59 Euro verhält!

Oder im Vergleich zu den Nikon "Action VI" Gläsern, die z.Zt. ja sehr preisgünstig überall bei Karstadt zu bekommen sind, zumindest in den Varianten 8x40 und 10x50.

Gruß-
Peter
 
Hallo Holger,

was das Dialyt betrifft, so hast Du mit Deiner Bemerkung recht. Wenn man beide Berichte vergleicht, so muß man beachten, daß das neuere Dialyt mit dem T und dem Sternchen auf dem Etikett schon ein gutes Stücker besser ist. Ich kenne auch das alte Modell von Ende der 70-er Jahre und die Vergütung hat mit dem T* deutliche Fortschritte gemacht.
Was die Bewertung des TS betrifft, stimmen wir in den folgenden Punkten ueberein:
1) Fuer den Preis gute Verarbeitung, gute Mittenschaerfe
2) Probleme mit internen Reflexen (offenbar wg. der Verguetung)
In Punkt 1 stimmen wir überein. Zu Punkt 2 kommen bei mir die auffälligen, kreuzförmig angeordneten Reflexe in Form von Strahlen oder Balken (je nach Ausdehnung und Intensität der Lichtquelle) hinzu. Die müssen irgendwie an der Dachkante entstehen und haben mit der Vergütung erstmal wenig zu tun. Man kennt die Strahlen ja auch von billigen Amici-Prismen fürs Teleskop. Die Geisterbilder, welche am Mond sehr schön zu sehen sind, sind eine andere Geschichte und hier würde eine effektivere Vergütung wohl Besserung versprechen. Das wird aber nicht zum Nulltarif gehen und jede singnifikante Verbesserung wird sich wohl auch im Preis niederschlagen.
Hier sehe ich eine Abweichung:
1) Die Randunschaerfe des TS habe ich als etwa genauso gut empfunden wie die des Dialyt, wobei
ich fuer das TS sogar einen etwas weiteren Bereich der (guten) Mittenschaerfe ausgemacht habe.
Dann muß sich bei Zeiss entweder was an der Optik getan haben oder wir haben unterschiedliche Vorstellungen von Randunschärfe. Anhand der Gürtelsterne des Orion ist der Unterschied offensichtlich. Hier sind die außen liegenden Sterne beim Zeiss noch annähernd punktförmig, beim TS schon deutlich deformiert. Auch im äußersten Randbereich hält sich die Unschärfe beim Zeiss in sehr moderaten Grenzen, das TS läßt hier bei hellen Sternen deutlich nach. Da mußte ich nicht erst drei- oder viermal hingucken, der Unterschied ist einfach da. Aber man muß ja nicht einer Meinung sein. Noch dazu, wenn nicht klar ist, ob die zwei alten Zeiss Gläser in der Disziplin wirklich vergleichbares leisten.

Ansonsten ist das TS Glas für den Preis wirklich gut. Wenn ich in der Werbung allerdings von einem "High Tech Fernglas" lese "wo Qualität im Vordergrund steht", dann muß man sich auch nicht wundern, wenn genauer hingeschaut und wo nötig auch Kritik geübt wird. Mängel in der Kollimation und ein möglicherweise mit Spiel behafteter Dioptrienausgleich passen zwar zum Preis, aber nicht zu einem "High Tech Fernglas" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />. Ich will einfach vor überzogenen Erwartungen warnen. Für 200 Euro gibt es noch kein Leica Glas. Das kann sich (wie Du in Deinem Bericht geschrieben hast) schnell ändern. Wenn sich die Hersteller in China auf den Hosenboden setzen, perfekt justieren, kleinere Mängel abstellen, die Vergütung auf T* Niveau heben und eine Serientreue hinlegen, wo sich Zeiss und Leica verdutzt die Augen reiben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />, dann gibt es vielleicht mal Leica Qualität für den kleineren Geldbeutel. Nur ist der Tag noch nicht gekommen und ich glaube nicht, daß das Fernglas dann immer noch 209 Euro kostet ...

Frank.
 
Hallo Peter,

Damit hast Du auf jeden Fall recht, und wir sollten das als einen Aufruf verstehen: Wer besitzt ein
8x40 Nikon Action VI (oder aus dieser Preisklasse) und moechte es mal mit dem TS 8x42 (das hatten wir
ja noch nicht :-) vergleichen?
Was das TS 10x42 betrifft, scheinen immerhin schon folgende Aussagen konsensfaehig zu sein: Es ist
besser als ein Zeiss Dialyt 10x40B (Version spaete 70er), aber nicht so gut wie ein Zeiss Dialyt
10x40 BT* (spaete 80er), und nicht so gut wie ein Docter 10x42 dieser Zeit.

Gruss,
Holger
 
> Um das TS Dachkant-Glas besser einordnen zu können, wären aber tatsächlich mal Vergleiche mit etwa gleich teuren oder billigeren Porro-Ferngläsern interessant.

Hallo Peter,

da hast Du nicht ganz unrecht. Vergleiche mit längst verflossenen Zeiss Gläsern oder ungleich teureren Modellen aus aktueller Produktion sind zwar nicht uninteressant, aber so richtig sinnvoll und hilfreich sind sie nicht. Zumindest bekommt man bei solchen Vergleichen ein Gefühl für das, was preiswerte Ferngläser von den Edelmarken trennt.

In der Kategorie um 200 Euro fallen mir auf anhieb bei den Dachkanten nur das neue Soligor 10x42 "All-Weather" für schlappe 129 Euro und das Nikon Sporter I 10x36 für 249 Euro ein. So richtig geht es mit vernünftigen Dachkantmodellen erst ab 400 Euro los. Davon könnte man natürlich auch eins ins Auge fassen. An Porrogläsern gibt es schon eine größere Auswahl. Von namhaften Herstellern kommt mir allerdings nur das Pentax PCF V 10x40 oder das Olympus EXPS I 10x42 in den Sinn. Es sei denn, man geht kräftig bei Bresser einkaufen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ... Aber ein Minolta oder Nikon in 10x50 wären auch interessante Gegenspieler. Nur ist es etwas schwierig, unterschiedliche Öffnungen miteinander zu vergleichen.

Das Nikon Sporter I ist schon mal kein echter Gegenkandidat. Die Vergütung der Prismen läßt bei den Gläsern echt zu wünschen übrig und mit 36mm Öffnung dürfte so ein Sporter I trotz seines Namens dem TS mit Abstand hinterherhinken. Dafür ist Nikon ein gutes Beispiel, daß man in China Ferngläser auch sehr gut justieren kann <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ... Man müßte es halt mal ausprobieren. Da das Nikon sogar teurer wie das TS ist, wäre ein Vergleich trotzdem zu überlegen.

Nun müßte man nur noch einen Händler finden, der ein paar sinnvolle Gegenkandidaten auf Lager hat und diese einem interessierten Tester zur Verfügung stellt.

Frank.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
tja ... so schnell vergeht die Zeit:

Heute bekommt man ein aktuelles TS10x42 Triplett für 99,- (neu, Ebay)

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

mal sehen, wie es sich seitens der seinerzeit Reklamierten Reflektionen heute verhält ...

 
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