Tschibo-Spiegeltel. für einsteiger mit null ahnung

[matkap]

vielleicht kann mir wer helfen - ich möchte in die materie einsteigen und habe nun das tschibo angebot eines reflektor spiegel teleskops gesehen. kann mir wer sagen ob ich mit diesem etwas anfangen kann oder ob es gleich in den mistkübel gehört.

es handelt sich hier um reflektor spiegel teleskop mit max. vergrößerung 252 fach, brennweite 700mm, Naheinstellung: 23 m mit 20-mm-Okular, 24 m mit 12,5-mm-Okular, 26 m mit 4-mm-Okular. Umkehrlinse 1,5fach. Tubuslänge ca. 85 cm. Tubus Ø ca. 13 cm. Inklusive Mondfilter, CD-ROM mit Astronomie-Software "RedShift 2" und Aufbauanleitung. Drei vergütete Okulare: 4, 12,5 und 20 mm - extrem lichtdurchlässig.

herzlichen dank

Betreff geändert vom BM

 

[Heinz_Schneider]

Re: einsteiger mit null ahnung

Hallo,
schön, dass du mit dem Sterngucken beginnen willst! Das Teleskop, welches du erwähnst, ist vielleicht nicht gerade "erste Wahl", da ein 76mm Spiegel schon sehr klein ist und die optische Qualität häufig bei viel geringeren Vergrösserungen als den 252x des Werbetextes endet. Meistens ist das Zubehör eines solchen Kleinspielgelteleskops nicht so, dass es Freude macht. Ich rate dir eher zu einem 70mm Linsenteleskop (700mm Brennweite) mit zwei guten Kellner-Okularen und einem Zenitspiegel, damit du auch bequem beobachten kannst. Dazu gehört ein brauchbares Stativ. Neu sollte so eine Ausrüstung für ca. 140E erhältlich sein. Es könnte sich lohnen, auf dem Gebrauchtmarkt eine Suchmeldung aufzugeben, da diese Geräte typische Einsteigerfernrohre sind, die beim Wechsel auf ein grösseres Teleskop bei etlichen Sternfreunden in der Ecke stehen.
Viel Erfolg beim Suchen und guten Start mit den Sternen
Heinz

 

[Adrian_Herrmann]

Re: einsteiger mit null ahnung

Hallo,

ich kann mich im Wesentlichen meinem Vorredner anschließen. Ergänzen möchte ich noch folgendes. Die Geräte die ich von Tschibo kenne, sitzen alle auf der sehr einfachen AZ-1, die kleinste Azimutale Montierung. Beim Beobachten mußt Du wegen der Erdrehung das Teleskop nachführen. Für eine azimutale Montierung bedeutet das, du mußt in 2 Richtungen nachführen. Zudem ist die AZ-1 nicht gerade besonders stabil und das Telekop neigt sich noch etwas nach dem Festziehen, so daß die Obejkte alleine deswegen schon aus dem Bild verschwinden. Mit dieser Montierung kommt nicht viel Freude auf.

Die mitgelieferten Okulare sind von geringer Qualität. Das 4mm kannst Du in der Kiste lassen. Man geht bei der Vergrößerung etwa vom doppelten Durchmesser aus, was allerdings schon eine gute Optik voraussetzt. Das Gerät hätte hier aber schon 175-fach und das würde ich dieser Optik nicht zumuten. Die Umkehrlinse ist ein nettes Spielchen aber für den ernsthaften Einsatz nicht zu gebrauchen, dort ist jedes Fernglas besser.

Falls Du Interesse an der Sache hast würde ich bei einer Volkssternenwarte einmal vorbeisehen, die es sicher auch in Deiner Nähe gibt. Hier wirst Du fündig

http://www.astronomie.com/gad/

sternenfreundliche Grüße
Adrian Herrmann

 

[Schicko]

Re: einsteiger mit null ahnung

Hallo,

- extrem lichtdurchlässig.

einfach putzig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Nu aber im Ernst, das Tchibo-Torpedo ist natürlich Kult, siehe das Tchibo-FAQ

Man kann damit schon einiges beobachten: Krater auf dem Mond, Saturnring, Bänder auf Jupiter, Orion-Nebel mit den Trapez-Sternen, die Andromeda-Galaxie, und vieles mehr.

Du darfst natürlich keine Wunder erwarten, das Teil kostet weniger, als manche Leute für einen Filter ausgeben. Wenn Du Anfänger bist, vielleicht noch nie durch ein Teleskop geschaut hast, wirst Du erstmal enttäuscht sein: es schaut nicht so aus wie auf den vielen bunten Bildern, Du wirst erstmal nix finden, das Stativ ist wacklig, scharfstellen mit dem 4mm Okular ist unmöglich ...

Bei vielen Leuten - mich eingeschlossen - landet das Teil dann erstmal in der Ecke und es vergehen Jahre, bis man wieder 'mal durch ein Teleskop schaut. Die größten Anfängerprobleme sind meiner Meinung nach: nicht zu wissen, welche Objekte man anschauen soll, bzw. wie man diese am Himmel findet und keine Vorstellung davon zu haben, welche Details man sehen kann.

Tip: Such Dir erstmal jemanden in Deiner Gegend, der Dich 'mal gucken läßt, damit Du eine Vorstellung davon kriegst, was Dich erwartet; z.B. im Treffpunkte-Board oder bei einer Volkssternwarte. Geh' zu einem Händler und laß Dich beraten, schraub' an dem Teil 'rum, schau wie wacklig das scharfstellen mit hoher Vergrößerung geht. Auch für unter 100Yuros gibt's da schon 'was, z.B. hier - es muß nicht unbedingt T. sein.

Gruß
Schicko

P.S. und schmeiß als erstes den Okularsonnenfilter in den Müll, wenn Dir 'was an Deinen Augen liegt

 

[chradtke]

Re: einsteiger mit null ahnung

Hallo Matkap,

erstmal herzlich willkommen im Kreise derer, die sich auch nachts über schlechtes Wetter aufregen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Für dich ist es extrem wichtig, dass du erstmal durch ein Teleskop schaust wenn jemand erfahrenens dabei ist. Ich hatte die gleichen Probleme und habe mir allerdings ein 114mm von Celestron gekauft. Das Teil hat damals ca. 450 DM gekostet, und ich war trotzdem enttäuscht.
Mach dich erstmal schlau, auf was es ankommt. Dann wirst du sehen, dass die Werbetexte von genau solchen Leuten wie Dir geschrieben wurden. Bitte nicht falsch verstehen. Aber hier wird mit Daten gehandelt, die z.T. von keinerlei Interesse für die Astronomische Beobachtung sind.
Für dich sind vorallem folgende Faktoren wichtig:
- Öffnung.....Spiegel- oder Linsendurchmesser. Je grösser das "Loch" desto mehr Licht und desto heller das Bild.
- stabile Montierung. Sie bewirkt, dass das Teil nicht wackelt wie verrückt, wenn du nur mal an den Fokusierer ranfasst.
- stabiles Stativ. Bewirkt das gleiche wie die Montierung. Je stabiler, desto ruhiger.

Was du dann noch brauchst, ist ein kleiner Satz an ausgewählten Okularen, die eine Vergrösserung von 30x ; 50x ; 100x und vielleicht noch 150x bewirken. Ausrechnen kannst du das mit der Formel:

Vergrösserung = Teleskopbrennweite / Okularbrennweite

Das reicht für den Anfang an technischer Ausstattung. Der ganze andere Mist, der z.T. mitgeliefert wird, kann meist in der Schachtel bleiben, oder direkt entsorgt werden.
Barlowlinsen, Umkehrprismen und der gleichen sind oft von so schlechter Qualität, dass man sie nicht gebrauchen kann.

Informiere dich wirklich mal auf den Seiten von Teleskop-Service . Der Mann hat Ahnung, ist ein toller und zuverlässiger Händler, den man auch anrufen kann, wenn man eine Frage hat. Ich beziehe meine Astroartikel nur von ihm....wie viele andere auch.

Du musst nicht unbedingt mehrere hundert Euro ausgeben, wenn du dich anständig informiert hast, und dich auf das Wesentliche beschränkst.
Wie so oft, gilt auch hier der Spruch:
"Wer zu billig kauft, kauft zweimal"

Wenn du dich mal informiert hast, dann kannst du mit dem Begriff "Dobson" etwas anfangen.........hier bekommst du viel Teleskop für wenig Geld.........allerdings mit Einschränkungen. Aber das wirst du dann schon sehn.

Also mein Fazit: Finger weg von Billigangeboten und reisserischen Verkaufsschlagern........informiere dich gründlich.......suche das beste Angebot!

Gruss Christian

 

[Ralfilein]

Re: einsteiger mit null ahnung

Hallo,

ich habe dieses 76/700 Fernrohr.
Und es ist bis jetzt mein einziges!

Die Vorredner haben alle recht - aber

so schlecht ist das Rohr gar nicht.
Auf meiner Website sind Fotos, die ich durch dieses Rohr gemacht habe. Es geht also. Nur ist halt bei Saturn Ende.
Man sieht den Ring un d mehr nicht.
Einzig der Mond macht richtig Spaß.
Die Montierung ist allerding ein Witz.
Eine parallaktische Montierung muß auf jeden Fall her. Ich
habe mir die EQ3 gebraucht gekauft (150Euro) auch wenn sie für dieses Rohr reichlich überdimensioniert ist, kann ich doch dann bei genügend Geld ein größeres darauf schnallen.
Aber es ist ja bald Weihnachten.
Wenn du genügend Geld hast, dann kauf die lieber einen 114mm Spiegel oder ein 70-80mm Linsenteleskop.
Dazu eine EQ3 Montierung, da wirst du deine Freude damit haben.(meiner Meinung nach)


Viele Grüße
Ralf

 

[Adrian_Herrmann]

Re: einsteiger mit null ahnung

Hallo,
es ist sehr schwierig von Fotos auf das zu schließen was Du tatsächlich durch ein Teleskop oder Fernglas siehst.

Zunächst mal ohne auf das Gerät einzugehen.

Bei DeepSky was Du auch nicht fotografiert hast wird das Licht über längeren Zeitraum gesammelt und nur so werden die Aufnahmen möglich die man zuweilen in Hochglasnzprospekten sieht, oft sind es Aufnahmen die mit Teleskopen ganz anderer Größenordnung zu realisieren sind.

Technisch wäre eine Langzeitaufnahme mit einer azimutalen Montierung nicht möglich, da nicht nachgeführt werden kann. Eine parallaktische Montierung mit motorischer Nachführung und stabile Montierung auf stabilem Stativ Voraussetzung.

Hand auf's Herz, ich bin sicher das selbst der Blick durch Dein Teleskop noch mehr zeigt als das was bei Deinen Bildern rausgekommen ist. Ein einfaches Fernglas wäre am Mond deutlich überlegen, das Bild vielleicht kleiner aber wesentlich brillianter. Für Saturn wäre ein Fernglas zu klein, auch hier zeigt ein kleiner Refraktor bereits deutlich mehr und besser als das was Du auf Deinen Bildern siehst.

Ich hatte in der Vergangenheit bereits Gelegenheit ein Tschibo genauer unter die Lupe zu nehmen, die Geräte sind nicht gerade erste Wahl. Falls aber das was Deine Bilder zeigen die Grenze des Möglichen wären, wäre ein besseres Teleskop ein Quantensprung.

Du wohnst in der Nähe des Flughafens, ich lade Dich gerne ein, Dich mit einem 80mm-Refraktor zu überzeugen. Alternativ steht ein 4-Zoll-Refraktor und zwei gute Ferngläser zur Verfügung.

sternenfreundliche Grüße
Adrian Herrmann

 

[Ralfilein]

Re: einsteiger mit null ahnung

Klar hast du recht!

Ich habe ja auch nur geschrieben, dass das Rohr für immerhin nur 30Euro (Ebay) besser ist als es zuerst erscheint. Man sieht tatsächlich wesentlich mehr durch das Rohr als auf den Fotos zu sehen ist.
Es gibt bessere Rohre - keine Frage, aber für jemand der Null Ahnung hat und erst mal sehr wenig Geld ausgeben woll zum reinschnuppern finde ich es ok.
Dass man zum richtigen Fotografieren was besseres mit Nachführung und parallaktischer Montierung braucht, ist klar und von mir auch nicht bestritten.
Ich wollte mit dem Hinweis auf meine Fotos nur zeigen, es geht auch ganz primitiv. Und ich war echst stolz darauf überhaupt Krater auf meinen Fotos zu finden und zu erkennen.

Was das Thema "Treffen" angeht.
Und ob ich daran interessiert bin.
Irgendwann wirtd ja mal das Wetter wieder mitspielen und dann können wir und gerne treffen. Ich habe noch nie durch ein anderes Fernrohr gesehen. Ich weiß also gar nicht was denn eigentlich wirklich zu sehen ist.

Wenn das Wetter wieder gut ist, und du Zeit hast und du drandenkst, dann schreib mal ne mail, ich würde gerne mal mitkommen. Auto ist vorhanden, also kein Problem.

Gruß Ralf

 

[Adrian_Herrmann]

Re: einsteiger mit null ahnung

Dass man zum richtigen Fotografieren was besseres mit Nachführung und parallaktischer Montierung braucht, ist klar und von mir auch nicht bestritten.

Das hatte ich auch mehr als zusätzliche Info für den Urheber des Threads gedacht, wer in der Materie drin ist, weiß das.

Irgendwann wirtd ja mal das Wetter wieder mitspielen und dann können wir und gerne treffen. Ich habe noch nie durch ein anderes Fernrohr gesehen. Ich weiß also gar nicht was denn eigentlich wirklich zu sehen ist.

Ja das Wetter ist dieses Jahr echt ein Problem. Wir wollen uns eigetnlich auch noch hier in der Gegend mit Sternenfreunden treffen und das schon seit Sommer. Die paar mal die wir gutes Wetter hatten, war totsicher viel anderes zu tun. Ich gebe die Hoffnung nicht auf.

sternenfreundliche Grüße
Adrian Herrmann

 

[Ralfilein]

Re: einsteiger mit null ahnung

Hallo,

Das hatte ich auch mehr als zusätzliche Info für den Urheber des Threads gedacht, wer in der Materie drin ist, weiß das.

na ja drin bin ich da auch nicht, ich habe das Teleskop jetzt etwa 3 Monate und lese halt was ich so im Netz finde.

Gruß Ralf

 

[Utz]

Re: einsteiger mit null ahnung

Empfehlung: Wenn Du das Tchibo-Rohr schon hast, probiere aus, ob Dir Astronomie Freude macht (Mond, Jupiter, Venusphasen, Saturn, nächstes Jahr vielleicht Mars, diverse offene Sternhaufen, Sonne (mit Extra-Zubehör); für Galaxien, Nebel und Kugelsternhaufen taugt das Gerät dagegen nicht). Falls Du das Ding noch nicht gekauft hast: Nimm lieber 'was Anderes (gebrauchter 114mm-Spiegel o.ä., oder gib' doch mehr Geld für ein größeres Gerät aus).

Ich hatte lange Zeit auch nur so ein ganz kleines Röhrli (75mm-Spiegel, nicht Tchibo oder Aldi sondern Eschenbach, Tubus etwa 30cm kurz). So ein Instrument ist tatsächlich in erster Linie für den Mond geeignet. Das 4mm-Okular - ohne 1,5-fach Umkehroptik - (habe ich für mein Röhrli auch) ist für Planeten von Venus bis Saturn gedacht, damit diese Objekte nicht ganz so klein aussehen. Wenn Du allerdings das 12,5er rausnimmst und das Vierer reinsteckst, wirst Du erstmal wohl gar nichts sehen: Das Bild ist viel dunkler, Lichtsammeln wäre hier gefragt, und dafür braucht man eben Öffnung, von der dieses Rohr nur wenig hat...
Wenn Du mit Brille beobachten mußt, kannst Du solche Okulare mit vier oder sechs Millimeter Brennweite gleich vergessen (auch wenn das Stativ nicht wackelt): Die Einblicklinse ist furchtbar winzig und im Dunklen schwer zu finden.

Für die Sonnenprojektion werden einfache Okulare (Huygens oder Ramsden) häufig empfohlen, dafür setze ich mein Röhrli auch ein (obwohl ich jetzt Dobsoneer bin): mit 20mm-Okular und Pojektionsschirm (Bastelarbeit). Den Sucher (der ist bei meinem Röhli grottenschlecht!) brauchst Du bei der Sonnenprojektion nicht, aus Sicherheitsgründen sollte der sogar ab.

 

[Suedstern.ch]

Re: einsteiger mit null ahnung

Hi

Eigentlich ist jedes Teleskop für die Beobachtung geeignet, nur ist es so, dass man mit kleinern Teleskopen auch weniger sieht. Damit man mit dem Teleskop dann überhaupt etwas sieht, muss man dieses bedienen können, was nicht immer sehr einfach für Neulinge ist. Aus diesem Grunde habe ich einige Tips zum Beoabchten auf meienr HP aufgeführt.
Der Link: http://avila.notrix.net

Nun viel Erfolg & Spass

Thomas Knoblauch