Tubus auskleiden beim 114er ?

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istov

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Hallo, mal eine hoffentlich nicht allzu blöde Frage von einem Neuling :
Daß bei großen Öffnungen ein Tubus möglichts reflexionsfrei sein sollte "leuchtet" mir ein, aber wieviel bringt das Auskleiden mit Velours bei einem kleinen 114er ?
Lohnt sich die Fummelei bei einem so kleinen Tubus (in diesem Fall : Celestron 114er) , oder schießt man dabei sprichwörtlich mit Kanonen auf Spatzen ?
Vielleicht hat ja jemand Erfahrung... ?

Gruß,
Ingo
 
Hi Ingo,

wieso sollte ein kleineres Rohr nicht reflexfrei sein ??

Knapp an einer Laterne vorbei , oder am Mond merkst du sofort dass das was taugt !

Gruss und CS !

Bernd
 
Ob es was bringt, hängt nicht von der Größe ab.

Du brauchst aber nicht den gesamten Tubus auszukleiden. Wichtig sind nur die Stellen, die beim Blick in die leere Okularhülse sichtbar sind. Besonders wichtig:

- Okularauszug innen. Die glänzen oft wie verrückt
- Tubusteil gegenüber dem Fangspiegel
- Zusätzliche Blende nach vorne gegenüber dem Fangspiegel, falls der Tubus nicht weit genug rausragt und man vom Okular aus Himmel sehen kann.
 
Hallo Bernd und Stathis (Bremer ? super Homepage !), danke für die Antwort !
Dann werd' ich gleich mal in den Baumarkt fahren und mein bastlerisches (Miß-)Geschick austesten...
Frag mich nur, warum eine Auskleidung mit Velours oder ähnlichem reflexionsarmen Material nicht inzwischen Standard bei Teleskopen ist ?
Gruß und CS,
Ingo
 
Hi all,

überlege gerade selbiges an meinem 90/1000 Refraktor zu tun. Würde da die Auskleidung von Taukappe und OAZ einen vernünftigen Effekt bringen?

Ich überlege weiterhin, eventuell an der Taukappenspitze (also Richtung Himmel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) eine erste Blende zu setzen. Das müsste m.E nach noch mehr bringen, als die Tubusauskleidung. Je weniger Seitenlicht auf die Linse trifft, desto geringer die unerwünschten Reflexionsanteile!?

By the way: Wie macht man einen Sternentest, wenn man mit keinem Okular ohne Zenitspiegel in den Fokus kommt?? Mit Z-Spiegel macht das ja wohl keinen Sinn. Und extra eine Verlängerungshülse drehen lassen ist mir ehrlich gesagt zu aufwändig.

Viele Grüße
Andreas
 
Moin Dobsonaut !
wieso "noch" ein bremer ? WO SIND DIE ANDEREN ?
übrigens, gratulation zu deiner homepage - vor allem die vielen berichte haben's mir angetan - schön, daß jemand mit soviel humor schreibt !
(und wenn du nicht artig bist, komm ich vorbei und schau mir "el tonno" an - möchte mir demnächst auch mal ein solches kanonenrohr zulegen...)
grüße vom suppenhimmel ritterhude
ingo
 
hallo ingo
danke für die blumen.
bremer gibts hier schon ein paar - fürn verein reichts aber noch nicht.
ja so ein rohr ist schon was feines - man sollte immer das größte rohr haben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
 
Moin!

> Frag mich nur, warum eine Auskleidung mit Velours oder ähnlichem reflexionsarmen
Material nicht inzwischen Standard bei Teleskopen ist ?

Tja, da das Auskleiden - besonders der "kleinen" Röhren - mit Folie z.T. ein ziemliche
Fummelei ist, könnte das ordentlich Arbeitsstunden kosten. Ich kleide meine Newtons
grundsätzlich mit Velours aus: mehrere Tchibo-Torpedos (3"), 4,5-Zöller (dafür
braucht man schon lange Arme <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ) - und gerade bin ich an einem Sechszöller
mit 120 cm-Volltubus im Gange. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Unten auf dem Bild sieht man den Effekt: Die
unteren 20 cm im Tubus sind bereits Velours-verkleidet, der Resttubus war vorher
schon mit mattem Ofenlack gepinselt - das Blitzlicht zeigt den Unterschied ziemlich
deutlich, denke ich.

Link zur Grafik: http://www.ki.tng.de/~winnie/ablage/tubus.jpg
 
Tach!

Kann ich bestätigen: Die Auskleidung ist gar nicht so einfach. Habs gestern am 90/1000 Refraktor gemacht; die Taukappe ging ja noch, aber der Okularauszug war schon eine Fummelei. Es macht Spaß, mit dem Material zu arbeiten.
Am Ende hab ich dann einfach Streifen geschnitten und diese vorsichtig in den Mittelteil des OAZ geschoben, das ging gut.

Den Tubus selber wurde dann von der OAZ Seite bis zur ersten Blende ausgekleidet. Die Linsenfassung wollte ich auf keinen Fall vom Tubus trennen. Ich nehme an (und hoffe), dass die Blenden im Tubus völlig aureichen, um das Streulicht zu unterdrücken.

Ehrlich: Einen Effekt konnte man dann bei der Beobachtung nicht ausmachen, ist alles ziemlich subjektiv. Vielleicht ist der Effekt bei standardmäßig nicht geblendeten Newtons deutlicher. Oder man muss Spitzenokulare nehmen, um den Unterschied zu sehen. Möglicherweise überlagern die Reflexe meiner Billigokulare alle positiven Auswirkungen der Auskleidung.
Heute Abend schraube ich die Okulare mal auseinander und schaue, wie die von innen aussehen;-)

Viele Grüße
Andreas

 
Hallo Andreas!

Recht so!

Klebe Velours auf die Okularlinsen und Reflexe kannste vergessen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Aber nun im Ernst: Schwärze die Linsenkanten mit einem schwarzen Edding und schau mal wie schön die Distanzringe zwischen den Linsen innen glänzen! Da lohnt so mancher Mattieraufwand.

Clare Nächte

Franjo
 
moin winnie !

noch ein nordgermane... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> das mit den arbeitstunden hab ich gar nicht bedacht, die geräte würden dadurch natürlich zu teuer werden.

was die langen arme betrifft, so hab ich mal den tip mit dem besenstiel gelesen : fusselrolle (ohne haftfläche) auf den stiel draufsetzen (wenn's paßt) und rein innen tubus - werd am wochenende mal schaun ob's klappt...
spätestens dein foto hat mich überzeugt, jetzt schaun wir mal, wie lang meine finger sind <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> !

gruß aus der bremer suppe,
ingo
 
Hi Ingo,

wieso "noch" ein bremer ? WO SIND DIE ANDEREN ?
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Hier ist auch noch einer - na, zumindest fast :-)

Zum Thema: Das Auskleiden von engen Tuben ist wirklich eine böse Fummelei, bringt aber subjektiv ziemlich viel. Bei meinem Refraktor (110 mm Kanalrohr) habe ich es so gmacht, dass ich zusammen mit meiner Freundin immer etwa 5cm breite Bahnen eingeklebt habe. Erste Versuche mit breiteren Bahnen führten zu starker Faltenbildung.
Auf der selben Seite gibt es auch einen Link auf eine Yahoo-Group "ATM in Bremen und umzu" in der aber bis jetzt noch nicht viel los ist. Ich hoffe, das ändert sich.

Ciao, Heiner

 
Hi Andreas,

Ehrlich: Einen Effekt konnte man dann bei der Beobachtung nicht ausmachen, ist alles ziemlich subjektiv. Vielleicht ist der Effekt bei standardmäßig nicht geblendeten Newtons deutlicher. Oder man muss Spitzenokulare nehmen, um den Unterschied zu sehen. Möglicherweise überlagern die Reflexe meiner Billigokulare alle positiven Auswirkungen der Auskleidung.
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Der Effekt ist gleich null, wenn du irgendwo an einer dunklen Stelle im Deep Sky unterwegs bist. Sobald du aber einem hellen Objekt zu Nahe kommst ist der Effekt meist sehr deutlich. Ein guter Test ist eine helle Hallogenlampe vor einem dunklen Hintergrund. Wenn du dein Gesichtsfeld jetzt so einstellst, dass du die Lampe nicht mehr siehst, dann siehst du deutlich die Auswirkungen des Streulichts. Das Selbe funktioniert natürlich auch mit hellen Objekten am Himmel wie Mond oder Planeten.

Ciao, Heiner
 
Hi,

okay, ist einleuchtend. Aber wird dann für diesen Spezialfall diese Geschichte nicht ein bisschen hoch aufgehangen?

Andreas
 
hups, da is ja noch ein nordgermane - moin heiner !
wieder einer mit ner schönen homepage, scheint wohl zur standardausrüstung zu gehören <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

und dazu auch noch ein bastler, na, jetzt kann ja nix mehr schief gehen ! zur not nerv ich dich mit fragen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

grüße aus ritterhude

wolken - grrrrrr <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

ingo
 
Hi Andreas,

okay, ist einleuchtend. Aber wird dann für diesen Spezialfall diese Geschichte nicht ein bisschen hoch aufgehangen?
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Ich denke nicht, dieser Spezialfall soll ja nur zeigen, ob und wo Streulicht auftritt. Hier sieht man den Unterschied einer Massnahme sofort deutlich. Der Erfolg kann einigermassen objektiv überprüft werden.
Wenn dann alle Streulichtquellen beseitigt sind, hast du absolut sicher einen messbar dunkleren Himmel - nur leider springt dieser Unterschied subjektiv nicht gleich beim ersten Spechteln ins Auge, weil er von anderen Faktoren überlagert ist (Seeing, aktuelle Verfassung des Beobachters usw.)

Zurück zu dem Beispiel: Ich habe auch so einen 114er Newton, der noch nicht ausgekleidet ist. (Celestron) Bei diesem Gerät kann man beim Hoppen hellere Sterne schon erahnen, bevor sie ins Gesichtsfeld treten. Für mich ein sicheres Zeichen, dass ich ihn mir streulichtmässig mal richtig vornehmen muss :-) Mein Refraktor zeigt dieses Verhalten - dank Auskleidung und tagelanger Blendenrechnerei - nicht.

Ciao, Heiner
 
Heiner bringt es auf den Punkt, genau aus diesem Grund will ich den Celestron auskleiden.
Wenn man dazu noch wie ich öfter "mal kurz" (wird's eh nie) auf den Balkon hopst, und dabei hellere Objekte wie Mond oder Jupiter anpeilt, machen sich die Reflexionen doch störend bemerkbar.
Hoffe daher, mit dem DC-Fix Verbesserungen zu erreichen.

Ingo
 
Moin Ingo!

Diese "Besenstiel-Methode" habe ich einmal ausprobiert - nie wieder! Besonders
wenn man allein davorhängt, entwickelt so eine Folie ein gewisses Eigenleben
und klebt da, wo man's nicht braucht. Seitdem schneide ich mir Bahnen (15-20 cm
breit) und klebe die einzeln ein, entweder "auf Stoß" oder eben leicht überlappend.
Hat bisher immer wunderbar funktioniert. Der oben abgebildete Sechszöller bekommt
z.B. noch vier Bahnen 15x100 cm. Die werde ich am senkrechtstehenden Tubus
einpassen: Erst oben fixieren, damit's gerade wird, und den Rest erledigt die
Schwerkraft. Von beiden Seiten je 60 cm komme ich mit der Hand schon in den
Tubus rein.
 
Danke für den Tip, Micha
meine Freundin meinte auch, ich sollte es nicht "mit einem Besenstiel machen" - öhm - lassen wir das... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />
also lieber schöne bahnen kleben... und vor allem den OAZ von innen nicht vergessen, gelle ?
morgen verkleb ich mich mal,
DC-fixe Grüße aus Bremen (wo's natürlich wie immer verhochnebelt ist, im Gegensatz zum glücklichen Restdeutschland - heul)
Ingo
 
yep - nu hat sich's ausgeklebt, was eine fummelei !

im großen und ganzen lohnt sich jedoch die mühe schon.
am jupiter hab ich zumindest den eindruck eines klaren kontrastreichen bildes (war vorher nicht ganz so kontrastreich), die wolkenbänder heben sich schärfer vom hellen untergrund ab (mein eindruck, kann aber auch an dem wirklich guten seeing heute liegen), und wenn man "danebenkurbelt" merkt man erst recht daß die reflexionen sich stark verringert haben -
alles in allem bin ich also sehr mit dem verhältnis aufwand/ergebnis zufrieden, soweit zumindest mein subjektives empfinden.

nochmals vielen dank für die netten tips !
vergeßt den besenstiel, lieber 5 cm bahnen schnippeln - der tip war gold wert, vor allem beim extrem fummeligen OAZ...

ingo
-der sich endlich mal über klaren himmel freut - yippeh-
 
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