Ultimativer Prototyp ?

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mohlitz

mohlitz

Aktives Mitglied
Seit geraumer Zeit denke ich über ein völlig optimiertes,
perfektes Teleskop nach.

Unmöglich?
Ja, denn jeder hat seine eigenen Vorstellungen.

Ich erkläre mich jedoch gerne bereit, ein mit den vorgeschlagenen
Optimierungen ausgestattetes Dobson-Teleskop in Tubusbauweise als "Test" zu bauen.

Jeder Vorschlag ist willkommen. So lernen wir alle
durch andere Ideen.

Ich werde die vorgeschlagenen Optimierungen prüfen, zusammenfassen
und umsetzen.

Das daraus resultierende Teleskop werde ich als Prototyp
bauen.

Damit ergibt sich auch eine neue Testmöglichkeit für Ideen,
die man zwar hat, aber nicht umsetzen kann.
(fehlende Maschinen, Fachkenntnisse etc.)

Das fertige Teleskop wird ein Jahr lang bei verschiedenen
Astromessen und -Treffs vorgeführt und dann bei Ebay verscherbelt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Also lasst mal eure Gedanken schweifen:
Wie sieht euer Wunschteleskop aus?


Viele Grüße
Dirk Mohlitz
Teleskope, Zubehör & mehr
mohlitz@t-online.de
 
Hallo Dirk,
nette Idee hier mal Ideen zu sammeln.

Mir schwebt ein "großer" Dobson vor, vielleicht 20", mit langer Brennweite, vielleicht f/8, in Cassegrain-Bauweise mit seitlichem Okularauszug in etwa 120cm Höhe bei Zenitbeobachtung. Dieses müßte durch einen zweiten Fangspiegel realisiert werde, der natürlich (und hier liegt möglicherweise ein Problem), da er in Teleskopöffnung schaut, mit einem langen Blendenrohr versehen werden müßte.

Wenn es sich um Volltubusbauweise handeln soll, muß der Tubus für eine ordentliche Transportfähigkeit teilbar sein, vielleicht geht es teleskopierbar mit sicherer "Endlagenfixierung", dann wäre der Platzbedarf möglicht gering.

Des weiteren wünschte ich mir eine spiel- und kraftfreie Lagerung in Höhe und Azimut die für die individuellen Wünsche des Benutzers und der Notwendigkeiten (Wind, Okulargewicht etc.) "gebremst" werden können, und zwar ohne Werkzeug.

Ich bin zuwenig "Astrohandwerker" und Physiker um die Realisierbarkeit zu überschauen, aber zu Träumen habe ich mich getraut...
 
Hi Dirk!

Tolle Idee, das!

Ich finde, an erster Stelle sollte der "ultimative Komfort" stehen, dazu gehört (aus meiner Sicht)

a: Rockerbox:

- natürlich Zitterfrei und allerhöchstens "gerade noch so zu heben" - schwer.

- Schubkarrensystem integriert (Rad irgendwie klappbar, Griffe ausziehbar)

- 12V 10Ah Bleigel-Akku (wartungsfrei) integriert

- grosszügige, beleuchtete Okularablage, klappbar mit Stütze zur Rockerbox (Power vom 12V Akku)

- Karkoschka-Halter, aus Notenständer gebaut, individuell einstellbar & windstabil, beleuchtet (Power vom 12V Akku)

- für Raucher (wie mich) KFZ-Zigarrettenanzünder integriert; ein normales Feuerzeug stört die Nachtadaption <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />


b) das Teleskop selber:

- Tubuslüfter! (Power über Stecker nahe dem Höhenrad & Spiralkabel zum 12V-Akku)

- Haltegriffe & Steuerknüppel lieber zu viel als zu wenige! (Gruss an die Bandscheiben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )

- Telrad UND vergrössernder Sucher sind ein tolles Team

- stabiler, feinfühliger (!!) 2" OAZ ist unerlässlich

- Filterschublade zum schnellen Wechsel zwischen einigen Filtern (kein Feingewinde-Geschraube in der Dunkelheit)

c) sonstiges:

- vielleicht ist ja noch ein NGC MAX drin - und Digitale Teilkreise dran?
"Go" muss man dann noch selber, aber "To" wird angezeigt..


Das alles, gepaart mit 10 oder gar 12" Öffnung, wäre schon ein tolllllles Teil!

Ja, ich glaube, das wär's dann so, aus meiner Ecke...
 
Hi , Ich würde noch am Tubus eine Schiene zum tragen anbringen , die man gleichzeitig als Laufgewicht benutzen kann .
 
Also, dann fasse ich erst mal zusammen, was mir selber
gefällt:

-Transportabel (leicht)
-Griffe (zum Tragen und Nachführen)
-Lüfter
(Stromversorgung durch Stecker am Höhenrad finde ich gut!)
-Okularablage dezent beleuchtet
-Halter für Karten etc. finde ich auch sehr gut!
-2" OAZ mit Filterrad
-Sucher nach Wunsch (Ich halte ein einfaches Fadenkreuz für
die beste und einfachste Lösung. Ohne Telrad o.ä., denn im
Übersichtsokular finden sich sowieso die Objekte besser)
-Leichte, anzupassende Bewegung in allen Achsen
(Ob durch Federn oder wie auch immer)
-Ich finde Laufgewichte nicht schlecht. (zusätzlich)
-Transportkiste ist selbstverständlich
-Größe so etwa 10-12" gefällt mir auch ganz gut


Also weiter <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Dirk
 
Hi Dirk,
meine Vorstellung zum (nahezu) idealen Dobson habe ich schon realisiert, und die sieht so aus:

- 18" F/4.5
- Gesamtgewicht nur 32.5Kg
- "Planetenkillerspiegel" nur 25.4mm dick, selbstgeschliffen
- passt am Stück ohne zu zerlegen in den Kombi (maßgeschneidert)
- butterweiche Nachführung auch jenseits von 500x
- oben Starpointer, unten 120mm-Superfinder
- nur 17.5% Obstruktion bei 20mm Feldausleuchtung

Details dazu siehe hier , hier , hier , hier und hier. Auf unnötigen Schnickschnack habe ich bewusst verzichtet, einzig die Öffnung könnte man noch etwas vergrößern <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
Kannst das Teil ja in Lizenz nachbauen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruß Roland
 
Wau!

Hi Roland!

Erstmal: Gratuliere zu Deinen sehr schönen Teleskopen!
Einfach nur *wau!!!!!*

In Gitterrohrbauweise sind natürlich weitaus grössere Öffnungen realisierbar als in Volltubus-Bauweise.

(Dirk, würdest Du eher dampf-befeuchtetes Furnier wickeln, oder 30mm Multiplex aussen runddrechseln & innen hohl bohren,
oder gutes altes Hyckory-aahorn verspannen,
um die Gitterrohrstangen aus Holz zu fertigen
? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> )
 
Hallo,
Die Vorschläge finde ich alle sehr gut durchdacht. Ich würde auf einen Kartenhalter verzichten und lieber einen Campingtisch mitnehmen.
Ich hab noch einen Vorschlag: Auch wenn ein Teleskop leicht gebaut ist, ab 18 Zoll bekommt man es nicht so leicht in ein Auto rein. Also braucht man eine entsprechende Transporteinrichtung. Ich hab an meinem 18er eine Schubkarreneinrichtung. Rechts und links wird eine Holzsztange an die Rockerbox geschraubt, vorne eine Achse mit zwei Rädern angebracht, an den Handgriffen habe ich auch kleinere Räder, die kann ich auf die Ladekante meines Kombis auflegen. dann hebe ich das Teleskop auf der anderen Seite hoch und schiebe es auf diesen Rollen ins Auto. Es gibt natürlich auch andere Lösungen. Dazu finde ich es wichtig daß das Teleskop möglichst kompakt gepackt werden kann, damit man außer dem Teleskop auchnoch was anderes in das Auto laden kann.
Grüße Martin
 
Lange Löcher

Hallo slyv,

für Gitterrohrstangen aus Holz u.ä. werden extra große Holzwürmer
gezüchtet und dressiert. Diese fressen sich entlang der
nährstoffreichen Markröhre durch das Holz und erzeugen so sehr lange,
gleichmäßige Fraßgänge. Die s.g. Markröhre befindet sich mitten
im Stamm und auch mitten in den Ästen eines Baumes.

Die ursprüngliche Wildform verursachte die als Astlöcher bekannten
Fraßgänge.

Ohne die heutzutage so hilfreichen Gesellen gäbe es z.B. keine
Blockflöten.

Auch die Langlöcher in Nudelhölzern zur Befestigung der Griffe
sind ohne sie kaum denkbar.


Beste Grüße <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Dirk
 
Re: Lange Löcher

"für Gitterrohrstangen aus Holz u.ä. werden extra große Holzwürmer
gezüchtet und dressiert. Diese fressen sich entlang der
nährstoffreichen Markröhre durch das Holz und erzeugen so sehr lange,
gleichmäßige Fraßgänge."

Hallo Dirk, ich bin neugierig, wie immer, und will gerne was von einem Schreinerdesignermeister lernen: versteh ich das so richtig jetzt, die extra gezüchteten Megalo-Holzwürmer fressen ein Rohr ("ein Rohr" - nicht "den" Rohr !) in das Holz, erzeugen also sozusagen ein Negativ, und um das Positiv, die Gitterrohrstange, zu erhalten, gießt Du dann flüssiges Holz in diese Fraßgang-Röhre, lässt es erkalten oder hart werden, schlägst dann das alte Holz außenrum ab (oder hobelst oder fräst Du es ab ?) und übrig bleibt dann dann die Gitterrohrstange ? Wäre es da nicht sinnvoller, andere Holzwürmer zu züchten, die gerne Diät halten und daher alles magere Außen-Holz auffressen und das nährstoffreiche Markholz verschmähen, so dass dieses gleich als Gitterrohrstange überbleibt ?

Bitte lass mich an den Geheimnissen der modernen Fertigungmethoden im Holzteleskopbau teilhaben

Schöne Grüße
 
Hallo Marty,

eine Art Schubkarrenvorrichtung wäre sicher auch bei kleineren
Teleskopen sinnvoll.

Oft musste ich aufgrund beschränkter Sicht den Standort
mehrfach wechseln.

Und das ist auch bei 8" schon etwas anstrengend <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
(Jaja, das Alter)

Beste Grüße
Dirk
 
Hallo Dirk,

hier noch ein Vorschlag von mir, der ein Problem lösen soll, dass ich schon bei meinem 10"er habe, sprich, es dürfte bei einem 12-14"er noch größer sein :

Die Justage sollte motorisch durchführbar sein.
Angeschlossen an eine Handbox, mit der man bequem durch den OAZ blickend, die Röhre kollimieren kann.

Nett wäre auch ein Winkelsucher, der neben dem OAZ angebracht ist, damit man sich nicht den Hals verrenkt, und bequem im Stehen suchen kann.

Soweit von mir

Grüße und clear skies

Michael
 
Hallo Dirk,

den Winkelsucher vor dem Okularauszug setzen (dazu Tubus vorne etwas verlägen), so kann man ohne sich vom Beobachtundsstuhl zu erheben durch seitliche Kopfbewegung auf feinsuche gehen und zurück zum Objekt im Okular.

Gruß Günter
 
Re: Lange Löcher

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
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<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Vergnügte Grüße
Thomas
 
Hallo,

an die Tubusunterseite sollten vorne und hinten jeweils zwei kleine, kurze Stützen, die es erlauben, den Tubus auf die Erde zu legen, ohne dass er kaputt geht.
Zusätzlich kann man eine dieser Stützen vorne am Tubus als Führungsgriff gebrauchen, wenn´s ein Dobson werden soll.

Die Rockerbox sollte so leicht wie möglich werden.


Grüße und bis Freitag <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Thomas
 
Re: Lange Löcher

Hi Mohlitz!
In Italien sind schon die ersten Gen-manipulierten Stämme dieser Würmer im Probeeinsatz.
Wird die Maccheroni-Herstellung revolutionieren.
Es soll weiters noch geplant sein, dass sie während des Fressvorganges gleich Spaghetti raussch...

Das nur am Rande
Grüße
Mike
 
Hi Dirk,

das ist eine sehr lobenswerte Initiative.
Eine meiner Forderungen ist eine zusammenklappbare Rockerbox, die ich für meinen 8"-Dobs realisiert habe.
Dann muss an der hinteren Unterseite des Rohres z.B: Eisenblech (oder Haken) angebracht werden, damit man dort die variablen Ausgleichsgewichte (Lautsprechermagnete) für verändertes Okulargewicht, Zenitspiegel, Binoansatz o.ä. "hinkleben" kann.
Einen Okularhalter brauche ich nicht, weil ich die Okus immer direkt wieder in ihre Kiste (weißes beauty-Case von Yves Rocher) an ihren individuellen Platz stecke, damit sie warm bleiben und ich sie im Dunkeln blind finde.
Einfallsreiche Grüße und
cs
jorgos
 
Hallo Dirk,

wenn man es mal - wie ich z.B. - gewohnt ist, mit beiden Augen durchs Teleskop zu blicken, so sollte auch die Möglichkeit zur Verwendung eines Binoanstzes möglich sein. Das setzt natürlich einen Okularschlitten voraus. Dieser läßt sich durchaus z.T. aus Holz herstellen. Diverse Lösungsansätze kann man auf
http://zellix.bei.t-online.de/vds/auszug.htm finden.

Gruß, Herbert
 
Neee..

Hi Mike!

Nee, die Kippe kommt nicht auf'n Acker.

(die Asche schon, aber der Stummel nicht!)

Für die Stummel habe ich beim Spechteln eine kleine Aludose mit Schraubdeckel in der Jackentasche dabei. Etwas grösser als eine Schnupftabak-dose (von diesem Laster bin ich verschont, kenne die Dosen aber) aber einiges massiver.
Diese Dose ist aus'm 50er-Jahre-Militär. Ursprünglich zum Aufbewahren von Gasmasken-Ersatzgläsern gedacht, habe ich sie auf'men Flohmarkt für meine Astrozwecke entdeckt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />


P.s. Als angehender Winzer ist mir die Wichtigkeit der Bodenpflege durchaus bewusst - und ich habe mal irgendwo gelesen, dass man mit einem einzigen runtergerauchten Zigarrettenstummel 1000Liter Wasser (1m3) soweit vergiften kann, dass jeglcher Mikrokosmos verreckt oder mutiert - bzw so ziemlich alle Grenzwerte für "Trinkwasser" wären weit überschritten! (der Geruchswert wäre dabei nicht der schlimmste..) Der Gedanke an die über 40 verschiedenen Giftstoffe wäre eigentlich ein guter Grund, mit'm Rauchen aufzuhören... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
 
Hi Dirk,

was hälst du von einem drehbar gelagertem Tubus?


Grüße
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> RoRo
 
Was für eine amüsante Unterhaltung.

Karkoschka Halterrung, Zigarettenanzünder, Elektrische Justierung (am besten mit Fuzzy Logic?), Okularschlitten, drehbarer Tubus, aber alles trozdem leicht....

Dauert nicht lange, dann kommt noch jemand und will heizbare Nachführgriffe oder gar GoTo mit dranhaben. Oder besser gleich per CCD alles in's Wohnzimmer auf den Fernseher übertragen. Aber dann bitte gleich das Kraftwerk mitliefern.

Mein idealer Dobson ist so, wie Roland oben es schon gezeigt hat: Ohne Firlefanz, aber mit
- gutem großem dünnen Spiegel: Zeigt reichlich Deepsky und Planeten, kühlt schnell aus und ist leicht, was ein Kettenreaktion von weiteren Vorteilen bei der Mechanik auslöst.
- Ideale Kombination von Sucher und Peilvorrichtung
- Richtige Dimensionierung und Stoffpaarung für die Gleitlager
 
Karkoschka Halterrung, Zigarettenanzünder, Elektrische Justierung (am besten mit Fuzzy Logic?), Okularschlitten, drehbarer Tubus, aber alles trozdem leicht....
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Grünau wie der Franzose sagt!
Ich hätte aber doch noch gerne digitale Teilkreise dran, sonst finde ich nix. Und ein Okularbrett an der Seite.

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Marty
 
Hallo Heiner,
Ich benutze seit vielen Jahren den NGC-Max zum Auffinden von Objekten. Bei vielen Standartobjekten weis ich natürlich wo die sind, die finde ich schneller mit dem Peilsucher. Ein Teilkreis wie er hier von Tom Krajci gebaut wurde setzt auch einen Computer zum Berechnen der momentanen Höhe und Azimut des Objekts voraus. Der Einsatz ist also wesentlich komplizierter als die direkte Methode mit Encodern und Rechner. Wenn man will kann man den NGC-Max auch mit einem Laptop zusammen mit Guide 8.0 oder "the Sky" koppeln und kann dann die Position des Teleskops am Himmel direkt in der Sternkarte anzeigen lassen. (Benutze ich nicht, ist mir zu viel Kabelsalat und Batteriekapazität notwendig)
Grüße Martin
 
Ei Philip,

Du muss unbedinkt duchklingeln wenn du wieder im Mainhatten bist.

Bring was schones von Markus mit <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Bis Dann,
Matt
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Das Ding wird gebaut <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

20" mit Radio <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />



Im Ernst, ich baue jetzt ein 10" und versuche, die wirklich
guten Vorschläge zu verwirklichen.

Vielen Dank an alle und weiter so genau hier !!!!



Aber, aus welchem Furnier soll der Tubus bestehen?

Kirschbaum, Pflaume, Finnische Maserbirke, Nussbaum, Rüster Maser oder was ?

Nur edle Furniere kommen in Frage. Keine Tropenhölzer !!!

Sucht euch was aus



Beste Grüße
Dirk
 
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