Umbau / Verbesserung Refri 60/700. 2 Blenden???

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Rincewind

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Hallo Bastler!

Habe in den vergangenen Wochen einige Threads, die sich mit dem Umbau des ALDI-Refris beschäftigen gelesen.

Heute habe ich den Refri auseinandergenommen und: Siehe da! Eine Blende mit 1,5 cm Öffnung war im OAZ, eine weitere mit 2,5 cm Öffnung war im Tubus. Je nach OAZ-Stellung schatteten diese die Linse ab <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> (mal einfach so gepeilt)

Meine Frage: Wozu zum Geier ist die Blende im Tubus??? Laut Strahlengang eines FH kreuzen sich die Strahlen nicht im Tubus, so dass diese Blende z.B. im Kreuzungspunkt läge. Ok, kleine Blende = höhere Tiefenschärfe oder Kontrast aber naja...wozu zwei? Sooo Lichtstark ists das Ding auch nicht.

Kann mir mal einer sagen, wozu die dadrin dienen???

Ach ja: Wo ich den schon mal auseinandergebaut hatte, habe ich erstmal den OAZ innen matt schwarz gestrichen, der war innen schon leicht angerostet und der Rest blankes, spiegelndes Metall <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />
Tubus gleich mit lackiert, der spiegelte auch noch.
Diese Folie will ich gar nicht erst da rein fummeln... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Ergebnis: habe grade mein Lieblingsobjekt, die Plejaden, beguckt um zu vergleichen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Bild ist heller, mehr Sterne kleinerer Grösse gesehn als vorher (und das bei bestimmt nicht besserem Seeing!)

Ich hoffe, ich sporne andere Anfänger hiermit an, Ihr Kaufhaus-Teil auch mal auseinander zu nehmen, kaputtmachen kann man da eh nicht viel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Bitte schreibt mal wozu diese beiden Blenden eigentlich waren...subjektiv ist das Ding jetzt viel besser, objektiv bestimmt auch...

Gruss
Markus
 
Re: Umbau / Verbesserung Refri 60/700. 2 Blenden??

Hallo,
Du hast es bereits gesagt: der Tubus spiegelt innen, selbst wenn du den mattschwarz streichst. Die Blenden fangen das vagabundierende Streulicht ab. Allerdings scheint es mir, daß die hier besonders großzügig abgeblendet haben.Damit werden zum Teil Abbildungsfehler des Objektives unterdrückt, aber auch die Lichtstärke verringert. Man findet diese Konstruktion oft bei schlechten Objektiven, beispielsweise 6 x 26 Sucher die zum Teil auf 1 cm abgeblendet sind. Entsprehend ist die Bildhelligkeit und die Verwendungsfähigkeit so eines Suchers.
Gute Refraktoren haben auch drei oder vier Blenden. Die werden aber so konstruiert, daß sie den Strahlengang nicht beeinträchtigen.
Grüße Martin
 
Hallo Markus!

Wie Marty es schon sagte: die Blenden fangen das "vagabundierende Streulicht" ( <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> ) ab.

Normalerweise sind die Blenden so dimensioniert und positioniert, dass sie den Strahlengang des Teleskopes nicht beschneiden. Es gibt aber auch Blenden, die falsch berechnet sind (und/oder verrutscht) oder einen Optikfehler "retuschieren" ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />


Ich habe vor kurzem meinen FH 80/400 nach DIESER
Anleitung verblendet (war nur eine nötig) , die hat "Sofi99" in einem Thread weiter unten verlinkt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Für die Blende habe ich 1mm starken Karton beidseitig mit Veloursfolie beklebt & anschliessend mit dem Kreisschneider genau zurechtgeschnitten. Die innere Schnittkante habe ich mit schwarzem Filzstift nachgeschwärzt. Jetzt ist's im Tubus etwa so dunkel, wie wenn man "zu Mitternacht einer Leermondnacht in der Mitte des nicht beleuchteten Gotthadrtunnel stehend, durch eine Sonnenfilterfolie einer schwarzen Kuh in den Ar*ch guckt" guckt" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

 
hallo markus,
wie martin und silvio schon ausführten sind bei refraktoren perfekt sitzende blenden erforderlich, um reflektionen innerhalb des tubus zu unterdrücken.
dabei ist es wieder ein unterschied, ob man die " einfache " blendenlösung wählt, bei der der gezeichnete strahl immer wieder am tubus reflektiert wird, oder die, bei der keinerlei tubuswand mehr zu sehen ist!

http://www.berfield.com/baffles.html

wenn man die erste lösung hat, muß der betreffende tubusteil mattiert werden, ansonsten bringt es nur halbe ergebnisse.
besser ist es, wenn man die blenden so konstruiert, daß vom okularauszug richtung objektiv gesehen keinerlei tubuswand sichtbar ist. das heißt, man setzt den in o.g. link jeweils wieder gezeichneten roten strahl immer etwa in der mitte der blende an.
das gibt zwar mehr aufwand, bringt aber enorm viel.

( siehe letzter satz in dem o.g. link)

da ist es dann nur sinnvoll bzw. erforderlich, die blenden selbst zu mattieren oder kegelblenden zu setzen. ein geschwärzter tubus sieht aber trotzdem besser aus!

wenn du noch bissel nach " blenden" hier suchst, wirst du noch mehr infos finden!

wolf
 
Re: Umbau / Verbesserung Refri 60/700. 2 Blenden??

Hallo,
wie schauts denn mit der nachträglichen Verblendung von Newtons aus.
Bringt das den etwas / mehr als Veloursfolie z.B.. Sollte es eigentlich oder?
Wer hat sowas schon gemacht und kan darüber berichten. Danke.
CS
 
Danke für die Antworten...

Hallo alle Antworter!

Danke für den SUPER-Link! Werde gleich mal "richtige" Blenden basteln (auch aus Pappe).

@Antares:
Blenden für den Newton???
Also bin ja noch Anfänger, aber soviel ich weiss, sammelt ein Newton ein paralleles Lichtbündel auf dem rückwärtigen Spiegel, d.h. Du BRAUCHST den ganzen Tubus offen (und zwar soweit es geht *gg*).
Bauchbar wäre höchstens eine Blende im OAZ, welcher auf den Umlenkspiegel "schaut" wie in einem Refri. Dieser ist aber relativ kurz, kannst die Blende ja nicht in den Tubus "hängen".

Bitte korrigiert mich, falls ich falsch liege, aber ich glaube, die Optik habe ich (jetzt) halbwegs verstanden.

Gruss,
Markus
 
Re: Danke für die Antworten...

Hi Markus,
der Durchmesser der Newtonröhre ist doch um einiges größer als der Spiegel.
Grade wegen dem Streulicht haben viele z.B. eine Innenauskleidung vorgenommen und Streulicht zu unterdrücken. Und das Streulicht kommt ja von der Tubusinnenwand. Das könnte auch mit Blenden gehen, denke ich mir. Deshalb die Frage. Denke nicht das ich so falsch liege.
Auch die Maks oder Cassegrain sind Spiegelteleskope und trotzdem teilweise verblendet. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Siehe z.B. hier http://www.teleskop-service.de/intesbilder/teleskope/maknewtonmicro/mn76.jpg.
CS
 
Blenden im Newton

Hi Markus!

Auch in einem Newton sind Blenden von Vorteil.

Kennst Du das Programm "newt25" (ist Freeware, kannst Du an diversen Stellen downloaden)

Wenn Du da die Daten eines Newton eingibst, und anschliessend das Tubusrohr absichtlich zu dick machst (überdeutlich wird's bei 2x Spiegeldurchmesser) zeichnet newt25 automatisch die optimalen Blenden rein. (die kannst Du mit "View" -> "Display Baffle list" anzeigen lassen)

Sind viele Blenden, die das Programm vorschlägt. Eine, nahe beim HS, hat etwa 1% mehr Durchmesser als der HS selber; Richtung OAZ wird die Öffnung dann an jeder Blende grösser..

Den Aufwand der Newton-verblendung nimmt aber selten einer in Kauf, Velours leistet nämlich auch schon ziemlich gute Dienste.
 
First Light nach Umbau...

Hallo,

habe für den Umbau lange Zeit gehabt, denn es war leider immer nur "Bastelwetter". <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

Habe drei Blenden laut der Website eingebaut, Tubuswand ist nicht mehr sichtbar. Ist jetzt dunkel wie im Bärenar..h *ggg* <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Bild jetzt natürlich im Ganzen wieder dunkler (das Streulicht fehlt jetzt wohl) und wesentlich kontrastreicher.
Ist wohl das Optimum mit dem Teil. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

Empfehle jedem, der einen Kaufhaus-Refraktor bestitzt, das gleiche zu machen, selbst ICH hab es hingekriegt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Die Optik geht jetzt nur noch mit "vernünftigen" Okularen besser, aber ich wende ich erstmal der Monti zu...

Gruss,
Markus
 
Re: First Light nach Umbau...

Moin Markus!

Glückwunsch zum Umbau! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Ich hab' mir die letzten Tage ebenfalls meinen Aldi nochmals vorgenommen.
Die OAZ-Blende ist ja gleich Anfang Oktober rausgeflogen und das OAZ-Rohr
wurde mit Velours ausgekleidet. Die Inneblende im Tubus ließ mir danach
keine Ruhe. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Ich habe sie letrte Woche entfernt und vermessen. Das
Blendenloch hat hier 26,7 mm Durchmesser und die Blende saß 31 cm hinter
dem Objektiv. Das Teil schattete also die Optik gehörig ab - eine korrekt
gesetzte Blende müßte an dieser Position ca. 34 mm Durchmesser besitzen.
Das kan gut mit einer maßstäblichen Zeichnung hin, die ich angefertigt
habe, sowie mit Sven Wiensteins Formel, die er vor einigen Wochen im
Einsteiger-Forum gepostet hat: Blenden-DM = (Brennweite - Abstand zur Linse)
/ Brennweite * Linsen-DM
So weit, so gut - auf's Blendenschnippeln hatte ich keine Lust, dshalb
habe ich das gesamte Tubus-Innere einfach "blendenfrei" mit Velours-Folie
austapeziert. Das ist die einfache Methode. Test am Himmel steht noch aus
(wegen Wetter), aber das Innere sieht schon besser aus als vorher. Jeden-
falls steht jetzt die gesamte Öffnung zur Verfügung, was im Original-Zustand
nicht der Fall ist.
 
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