Und täglich grüßt ... der Neuling

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Helhenst

Neues Mitglied
Hallo,

ich bin absoluter Neuling wenn es um Astronomie geht, habe aber trotzdem schon seit langem Interesse daran, mir mal selbst einen Überblick darüber zu verschaffen, was es um uns herum noch so gibt.

Daher liebäugele ich schon länger damit, mir ein Teleskop anzuschaffen - ich habe allerdings nicht die geringste Ahnung womit ich anfangen soll.

Ich würde so ca ~200€ ausgeben wollen. Dabei kommt es mir vor allem darauf an, schon genug zu sehen was Mond und Planeten angeht und nicht sofort gefrustet aufzugeben.

Etwas Kritik vorweg: in den meisten Beiträgen mit ähnlichem Thema wird in dem Forum hier leider sofort ziemlich schnell ein 8" Dobson empfohlen, was mit ca. 300€ ohne Zubehör allerdings meine Finanzen sprengen würde. Ich würde gerne etwas kleindimensionierter Anfangen, um eventuell die "Lust auf mehr" zu wecken.

Wie sieht es mit Einsteigerangeboten aus? Sowas wie das hier: http://www.astroshop.de/teleskope/teleskop-komplett-sets/einsteiger-newton-spiegelteleskop-set

Würde das meinen Vorstellungen von guter Handhabung und akzeptablen Ergebnissen entsprechen?

Ich freue mich über jeden Tipp!

Gruß

Thomas
 
Hallo Thomas,

ich rate jetzt nicht zu einem anderen Gerät, prinzipiell ist ein 114 / 900 Newton ein gutes Gerät zum Einsteigen, auch für Mond und Planeten. An dem verlinkten Gerät wäre mir persönlich jedoch die Montierung zu wackelig.

Ich hatte meinen 114 / 900 zu letzt auf einer Vixen NP, die ist eine ganze Ecke stabiler als die EQ2.

gruß Aebby
 
Hallo Thomas,

zu dem von Dir vorgeschlagenen Gerät kann ich was sagen. Zum einen habe ich selbst mit einem 114/900 angefangen, zum anderen habe ich den Sohn einer Bekannten vor einigen Wochen mit einem ähnlichen Gerät ausgestattet, jedoch mit einer etwas besseren Montierung und auch etwas preisgünstiger:
http://www.teleskop-service.de/Astro/Reflektor/reflektor.htm#114900

OK, was zu sagen ist, der Sucher an den Teilen ist schlichtweg Fehlkonzipiert, sowohl die Optik des Suchers mit seinem nicht übersehbaren Farbfehler als auch die Sucherhalterung, da ist der Sucher z.B. vom Billig "Lidl-Teleskop" klar im Vorteil. Man könnte versuchen in einem Telefonat mit dem betreffenden Händler gleich einen besseren Sucher oder Peiler im Angebot irgendwie unterzubringen, wobei ich hier zu letzterem tendieren würde, also einen Leuchtpunktpeiler wie z.B. dieser hier:
http://www.tele-optic-tecnica.de/pageID_3367322.html
Wobei hier auch ein Telrad schon Sinn machen würde, aber passt halt nicht ins Budget und obwohl ich von dem Teil überzeugt bin, find ich den Preis für den Brocken Plastik und Glas für viel zu teuer.

Wenn Dein Budget bereits festgelegt ist und Du auch auf die anderen laufenden Threats verweist, kennst Du ja bereits die Problematik bzw 'Zange', die daraus entstehen kann. Aber es gibt auf Hoffnung, einen 114/900 zu nehmen heisst ja nicht auf Deepsky zu verzichten, sondern er liefert einfach weniger Details als größere Geräte, das bringt die Physik so mit sich. Du wirst auf jeden Fall einiges mehr als nur Mond und Planeten sehen können, offene Sternhaufen sind recht dankbare Objekte für das Gerät, einige Galaxien und auch ein Einstieg in planetarische Nebel ist bereits drin.

Aber, damits nicht zu konform wird....für 200 Euronen wäre auch ein 6" Dobson drin <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />

Davon abgesehen, ein Budget sollte ohnehin auch immer Zubehör mit vorsehen, auch wenn man das vllt eher mal über die Monate verteilen kann.
 
Hi Thomas
das Teleskop ist der klassiche Newton zum Einstieg, wurde früher gerne als das Einsteigerfernrohr beworben, als die Preise noch andere waren.
Es eigent sich gut für Mond und Planeten und laßt auch bei hellen DS Objketen schon einige Erfolge zu.
Die EQ2 aus dem Paket ist aber zu schwach. Besonders bei hohen Vergrößerungen, die Du ja am Planeten benutzen willst wirds muter ausschwingen. Eine Nummer größer, die EQ3 wäre hier eine stabile gute Lösung.
Dann gelangen wir aber schon an die Budgetgrenze bzw. darüber hinaus.
Ich führe es trotzdem an, weil mit einer ausreichend stabilen parallaktischen Montierung der Spaß erst wirklich anfängt.
Vllt darf sie ja gebraucht sein oder ein Messestück. Dann wirds preiswerter und paßt in den Rahmen. Oder Du legst vllt. doch noch ein par Euro drauf.
Mittelfristig wirst Du das eh tun, weil auch dieses Paket nicht komplett ist und Du fast sicher recht schnell über weitere Okulare oder Zubehör nachdenken wirst.
CS
 
Hallo Thomas,

herzlich willkommen hier im Forum.

Ich hatte ja in dem oben genannten Thread auch schon etwas Ähnliches geschrieben. Es gibt ein paar Dinge, die preiswert sind und Dich zunächst weiter bringen.

1. Kontakt zu Sternfreunden in der Nähe mit Erfahrungsaustausch, Informationen, praktischen Abenden, Teleskope selber kennen lernen etc.

2. drehbare Sternkarte zum Kennenlernen des Himmels
3. ein Buch mit Hintergrundwissen
4. ein Fernglas mit dem man bereits ganz viele Objekte am Nachthimmel sehen kann

5. dann evtl. mal ein Teleskop:

Ich halte ein Dobson-Teleskop mit 200mm Öffnung und f/6, ein Newton-Teleskop, z.B. mit 114 oder 150mm Öffnung oder einen Refraktor mit 70, 80 oder 102mm Öffnung für gute Einsteigergeräte. Vorraussetzung ist eine stabile Montierung, die etwas mehr kosten kann/sollte.

Würde das meinen Vorstellungen von guter Handhabung und akzeptablen Ergebnissen entsprechen?
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Dann ja... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Grüße, Nicolai
 
Die Optik der Billikpaket-Teleskope ist meist nicht schlecht, aber die Montierungen sind gruselig. Eine EQ2 würde ich für keine Art von Instrument empfehlen, Man kann aber drüber nachdenken, das Gerät zum Dobson umzubauen. Das passt dann ins Budget und zieht bei Teleskoptreffen Besucher an :-)
 
moin,

jo, der 114er ist ein schönes gerät für den start ins astroleben. der mond ist echt beeindruckend. im bereich der planeten geht es auch gut, nur sollte man grundsätzlich nicht mit zuvielen erwartungen ran gehen. der mars bleibt einfach nen punkt wie auch die venus. saturn recht klein aber den ring sieht man deutlicht. bei allen anderen planeten hat es bei mir bis jetze noch nicht so recht klappen wollen...
DS okay. die helleren sachen sieht man gut, aber einen kugelsternenhaufen aufgelöst zusehen hab ich bis jetze noch nicht geschafft. offene haufen kein problem nur im bereich nebel und galaxien geht kaum was. da fehlt es halt an öffnung.

warum bringt eigentlich nie ein händler mal so ein 114/900 gleich auf ner EQ3 an den start? nee, da muß immer ne eq2 oder noch was klappriegeres drunter. ich weiß, das würde sich finaziel nicht mehr im einsteigerbereich bewegen, aber viele einsteiger werden zu austeigern mit sowas.

tschau norman
 
Hallo Thomas,
machs mitm Lidl und wie´s zuallererst empfohlen, da passt alles ins Budget und wenn Du doch nicht mehr willst kannste alles wieder verkaufen zum gleichen Preis, oder behalten als Zweirohr, wenn der Dobsi kommt....da mußte Dir nicht gleich von Anfang an den Kopf wegen ner Monti zerbrechen, meine ich.....Grüßle von Anette
 
Hallo Norman,

>warum bringt eigentlich nie ein händler mal so ein 114/900 >gleich auf ner EQ3 an den start?

Du musst dabei beachten, dass dann die gesamte Marketing Stabilitätstrategie zusammenbricht.

114/900 auf EQ-3 hat zur Folge, dass die 130/900 auf eine EQ-5 müssten bzw. der 150/1200 auf eine H-EQ5 oder weil dies marketingtechnisch schlecht ist gar auf eine EQ6.
Auch die Refraktoren müssten dann nachziehen auf die nächste Stufe. 80mm auf EQ-3 100mm auf EQ-5.

Und schon wird der gesamte Billigbereich deutlich (50-100€)nach oben korrigiert.

CS
Volker
 
Moin Volker!

Sicher - das ist sonnenklar. Was Norman schreibt, trifft den Nagel auf den Kopf: "ich weiß, das würde sich finaziel nicht mehr im einsteigerbereich bewegen, aber viele einsteiger werden zu austeigern mit sowas." - Was wollen die Händler denn? Die Leute mit zu schwachen Montis vergraulen (also nur Umsatz um jeden Preis), oder sinnvolle Kombinationen anbieten und den Kunden an sich binden, wenn er später mit größerer Ausrüstung aufsteigen will?!
Unser Hobby kostet nunmal, wenn man es dauerhaft betreiben will. Ex-und-hopp geht auch, dann darf man sich nur nicht wundern, was einem für Wackelkram angedreht wird...
 
Hallo Micha,

jetzt könnten wir die ganze Diskussion wieder anfangen wer da dran Schuld ist
(Die Händler, die an dem China Schrott sich eine goldene Nase verdienen, die Kunden, die kein Geld mehr für Qualität ausgeben möchten,
die übertriebene Erwartungshaltung der Kunden,... (beliebig erweiterbar)).
Das mache ich aber nicht, weil die Diskussion schon seit Jahren läuft aber nichts bringt.

Nach einigem Nachdenken schließe ich mich Sven Wienstein an, die einzige Möglichkeit das Problem zu lösen besteht darin den Kunden eine neutrale
Kenngröße (Einschwingzeit, siehe aktuellen Messier Thread hier im Board) für Teleskop-Moniterungskombination zur Verfügung zu stellen,
anhand derer er selbst beurteilen ob er lieber die günstigere Wackeldackel Kombination mit Einschwingzeit 10sec nimmt oder doch lieber
50€ mehr investiert und damit eine Einschwingzeit von einer Sekunde erreicht.

Dann kann der Kunde selbst entscheiden und muss nicht mehr den Aussagen des Händlers (stabile Montierung) vertrauen.

CS
Volker
 
Und nun wieder zurück zur eigentlichen Frage.

Hallo Thomas,
auch von mir ein herzliches Willkommen.

Meine erste Frage:
Kennst Du Dich denn am Himmel überhaupt schon aus (Sternbilder)?
Wenn nein:
dann kaufe Dir zunächst ein Einsteigerbuch und lerne den Himmel kennen und warte mit dem Teleskopkauf noch ein wenig.
Ich vergleiche das mal mit einem Stadtplan:
Wenn Du von München nach Hamburg fahren willst, dann kaufst Du Dir doch auch zuerst eine Deutschlandkarte und nicht einen Stadtplan von Hamburg, oder? Am Himmel ist es genauso, wie willst Du mit dem Teleskop was finden, wenn Du noch nicht mal die Bezugssterne zum Auffinden kennst? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Und versuche Leute in Deiner Nähe zu finden, die sich auskennen und Dich mal zum beobachten mit raus nehmen.

Wenn ja,
dann schließe ich mich Anette an. Ein 70er Refraktor ist günstig, man sieht die wichtigsten Objekte (wenn auch nicht in Hubble Qualität). Bleibst Du dabei ist es immer noch ein gutes Schnellspechtelzweitscope oder ein ideales Experimentierfernrohr für das interessierte Nachbarkind.
Ist es nichts für Dich, dann kriegst Du alles wieder ohne große Verluste veräußert.

Meine Meinung ohne Gewähr auf Richtigkeit.
Viele Grüße
Volker <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
 
Moin Volker!

Klar, eine "neutrale Datenbank" wäre der Idealzustand, doch die gibt's nicht - und daß die Diskussion über die China-Angebote nix bringt, ist mir klar. Doch was willst Du jemandem raten, der mit einer unkonkreten 200-Euro-Vorstellung für eine komplette Erstausrüstung hier ankommt und Wunder erwartet?!

Früher habe ich auch gebetsmühlenartig Einsteigern bei der Auswahl geholfen. Seit einiger Zeit habe ich echt keine Lust mehr dazu, weil's immer wieder auf dieselbe Schiene hinausläuft. Ich bewundere die Leute, die sowas mit Engelsgeduld immer noch machen.
 
Hallo Micha,

sicherlich bei den Händler wird sich nicht viel bewegen, die Kunden tragen da ja ihren Teil dazu bei (nicht nur beim Fernrohrkauf). Beratung im Fachgeschäft, Kauf beim Discounter, weil´s da 10€ billiger ist. Logische Konsequenz, ich muss schauen, das meine Produkte nicht vergleichbar sind.
An der Erwartungshaltung der Einsteiger lässt sich auch nichts ändern. Wie bei den kleinen Kindern und der Herdplatte, man kann mahnen mehr nicht.
Gegen was wir aber was tun können ist die Gebetsmühle. Meine Idee war die ewig gleiche Diskussion als Top Thread festhalten. (Ich werde das nochmal aufgreifen, aber bei mir steht zuerst eine Familienfeier ins Haus, daher wenig Zeit).

Was ich raten würde habe ich oben schon geschrieben.
Zuerst mal gar kein Teleskop, bis man sich einigermaßen zurecht findet am Himmel. Was zu finden (außer dem Mond) ist doch sonst eigentlich eher Zufall.
Und zum mal schauen was geht ist es wesentlich billiger auch mal 100 km zur nächsten Volkssternwarte zu fahren bzw. sich jemand zu suchen, der einen mal durch sein Teleskop schauen lässt.
Beim Autokauf macht man ja in der Regel auch zuerst eine Probefahrt. Und die Fahrschule hat man vorher auch besucht.

Wenn´s dann doch soweit ist, dann kommt es darauf an 200- oder 200+ Euros.
Bei 200- (also Höchstgrenze) würde ich zum 70er Refraktor raten, dann bleibt mehr Raum für´s Zubehör. Bei 200+ würde ich dann wohl den 114er Newton vorziehen (allerdings auf EQ-3). Die EQ-2 halte ich mit meinem SW 70/900 schon für grenzlastig.

CS
Volker
 
Moin Volker!

Klar, eine "neutrale Datenbank" wäre der Idealzustand, doch die gibt's nicht - und daß die Diskussion über die China-Angebote nix bringt, ist mir klar. Doch was willst Du jemandem raten, der mit einer unkonkreten 200-Euro-Vorstellung für eine komplette Erstausrüstung hier ankommt und Wunder erwartet?!

Früher habe ich auch gebetsmühlenartig Einsteigern bei der Auswahl geholfen. Seit einiger Zeit habe ich echt keine Lust mehr dazu, weil's immer wieder auf dieselbe Schiene hinausläuft. Ich bewundere die Leute, die sowas mit Engelsgeduld immer noch machen.
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hallo winnie,

ich hab das von dir auch schon oft gelesen, wie oft hast du denen tips gegeben und es kam einfach nix rüber. tja, so isses halt. manchmal denk ich, die leute wollen alles auf biegen und brechen.

meine philosophie ist halt, zuerst es mal mit einem kleinen teil versuchen. ich mach das ja schon jahrzehntelang und werd immer wieder auf´s neueste überrascht, was alles geht auch mit kleingerätschaften. wer dann meint, ein größeres muss her, OK.

entscheidend ist das beobachten an sich. warum dann immer gleich die schwierigsten objekte. als wenn es z. b. am mond nix mehr zu beobachten gibt. hab vorgestern den mond betrachtet (plato-region, bericht folgt noch) mit dem lidl. und bin sehr zufrieden, was ich so mit hilfe meines kosmos mondführers alles so erkennen konnte. für den mond braucht man kein riesenteil und wenn ich den mondführer mir anseh. da ist noch soviel, was ich noch nicht gesehen hab.

für 200 euro kriegt man nunmal nicht alles, irgendwo muss man immer abstriche machen. wer das nicht begreifen will, hat schon von vornerein verloren, ohne überhaupt mal was gesehen zu haben.

viele grüße

dieter
 
Hallo Leute,
diese Anfrage von Thomas wurde am 23. gestellt. Seither kein Kommentar von seiner Seite. Ist das ein Händler, der mal wieder zeigen möchte, wo man seine tollen Geräte findet? Habe mal unter seinen Daten nachgeschaut: Nummer vorhanden, kein Name, keine e-mail, kein garnichts.
Langsam kommen mir solche Anfragen, die immer nur einen oder maximal 2 Händler benennen mit der Frage.. "wie findet Ihr das?... schon etwas seltsam.
Wenn ich etwas wissen möchte, dann bleibe ich dran.
Aber bereits mehrfach habe ich die Befürchtung, einige möchten uns hier regelrecht verar....

Gruß
Winfried
 
Hallo Winfried,

einfach mal bei Google "Teleskop" eingeben, dann weisst du, warum es immer die selben Händler sind. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

In diesem speziellen Falle liest sich folgender Satz aber wirklich etwas merkwürdig für einen totalen Neuling: <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" />

Etwas Kritik vorweg: in den meisten Beiträgen mit ähnlichem Thema wird in dem Forum hier leider sofort ziemlich schnell ein 8" Dobson empfohlen, was mit ca. 300€ ohne Zubehör allerdings meine Finanzen sprengen würde. Ich würde gerne etwas kleindimensionierter Anfangen, um eventuell die "Lust auf mehr" zu wecken.
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Gruß
Torsten
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Winfried,

mir ging es ähnlich wie Dir, ich fand es auch sehr seltsam, wenn jemand angeblich Beratung wünscht und dann auf Nachfragen und Komentare überhaupt nicht reagiert. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

Allerdings dachte ich da eher an die Chips-Tüten-Fraktion: Also Posting rein, Tüte Chips raus, zurücklehnen, abwarten.

Gruß
Volker
 
Hallo Volker,
Dein Vergleich ist schon Spitze! Genauso scheint es sich zu verhalten )..oder auch Händleraccounts...).
Nichts desto trotz:
wohl werde ich mich aus den Foren zurückziehen, diese dummen und aroganten Bemerkungen eines Sven Wienstein mit seiner mitlerweile Oberlehrer-Art gehen mir zunehmend auf den Nerv. Und auf manche von ihm persönlich gegen mich gerichteten polemischen Phrasen habe ich keine Lust mehr zu antworten. Mancher muß sich eben hier in den Foren profilieren, vielleicht kann er`s woanders nicht. Mir ist derzeit die Lust vergangen, schade um die, die wirkliche Antworten möchten. Aber kann ich einem Einsteiger Worte und Formeln um die Ohren werfen von wegen Austrittspupille geteilt durch Ohrschmalz multipliziert mir der Wurzel aus sonstwas ergibt das ideale Teleskop???
Kein Anfänger versteht sowas. Aber einige )wenige) meinen, sich hier damit einen Namen machen zu müssen.

Ich lache darüber und verschwinde vorab.

Gruß
Winfried
 
Berberich,

bevor Du hier Leute in Misskredit bringst,solltest Du lieber mal über die Unverschämtheiten nachdenken, die Du hier abgelassen hast.

CH
Santos
 
@ santos:
ich hatte Dich gebeten, mir keine persönliche Nachricht zu schicken. Deine Nachricht wurde ungelesen gelöscht.

Winfried
 
Berberich,

nur zur Erinnerung: Ich habe Dich auch nie gebeten mir eine persönliche Nachricht zu schicken. Also laß es und hör' bitte auf mich weiter zu belästigen.
Im übrigen hast Du in Deiner Nachricht folgendes Versprechen gegeben: "Du brauchst meine Kommentare aber nicht einmal zu überlesen, es wird keine mehr geben." Also halte Dich auch dran.

Santos
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Wer schickt mir denn mal eine persönliche Nachricht? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
 
Nochmal zu Santos (immernoch namenlos)

Du bist zwischenzeitlich indifiziert worden und ich empfehle Dir, Deinen vorlauten Mund, der hier absolut nicht in diese Foren paßt, zu halten. Im Verbund mit anderen Mitgliedern sind wir gerade dabei, Dich zu entlarven. Santos wird es also ggf. nicht mehr lange geben.
 
Hallo..

vielleicht ist der gute Thread-Starter von den hochgeistigen Kommentaren der hier versammelten, elitären Astro-Profis geradezu erschlagen worden !?

Ist immer wieder interessant, wie Einsteiger-Fragen hier geradezu "zerredet" werden, ohne dass auf die eigentlichen Fragen überhaupt eingegangen wird.

Damit meine ich nicht jeden, der hier geantwortet hat, sondern nur die sogenannten Selbstdarsteller, denn anders kann ich gewisse Personen hier nicht mehr empfinden - sorry.

Aber : immer wieder amüsant zu lesen !

CS Michi <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
...
Nichts desto trotz:
wohl werde ich mich aus den Foren zurückziehen, diese dummen und aroganten Bemerkungen eines Sven Wienstein mit seiner mitlerweile Oberlehrer-Art gehen mir zunehmend auf den Nerv. Und auf manche von ihm persönlich gegen mich gerichteten polemischen Phrasen habe ich keine Lust mehr zu antworten. Mancher muß sich eben hier in den Foren profilieren, vielleicht kann er`s woanders nicht. Mir ist derzeit die Lust vergangen, schade um die, die wirkliche Antworten möchten. Aber kann ich einem Einsteiger Worte und Formeln um die Ohren werfen von wegen Austrittspupille geteilt durch Ohrschmalz multipliziert mir der Wurzel aus sonstwas ergibt das ideale Teleskop???
Kein Anfänger versteht sowas. Aber einige )wenige) meinen, sich hier damit einen Namen machen zu müssen.

Ich lache darüber und verschwinde vorab.

Gruß
Winfried
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Volle Zustimmung !!! Und die arrogante Art einiger Admins hier, trägt ein Übriges dazu bei, dass ich dieses Forum fast auch nur noch zum Verkauf/Kauf nutze. Aber auch dafür gibt es andere Foren und somit verabschiede auch ich mich von A.de oder besser gesagt : dem Forum von A.de.

Tschö !! Michi
 
An alle.
Ich habe mich hier rausgemacht, da mich manche Selbstdarsteller in diesen Foren nerven.
Nichts gegen das Wissen von Sven Wienstein. Aber es wäre praktikabel, würde er und manche andere auf die Wünsche und den Wissensstand derer, die hier anfragen, eingehen.

Mit Formeln und Austrittspupille können die wenigsten, die hier anfragen, etwas anfangen. Da aber einige immernoch nicht verstanden haben, daß eben diese Einsteiger RAT und nicht Formeln benötigen, bin ich ausgestiegen. Solange sich daran nichts ändert, bleibe ich der Aussteiger.
Ich schätze die Aussagen von Günther und Armin, die sich den Neueinsteigern annehmen. Sie, und ausnahmslos sie raten denen, die und nach unseren Erfahrungen fragen, das ,womit diese Anfrager etwas anfangen können.

Dazu gehören natürlich auch viele andere, die ihre Kommentare aus eigenen Erfahrungen einstreuen.

Ich appeliere hier öffentlich an Sven Wienstein, sich der Überlegung preiszugeben, rational und (wirklich) amateurhaft sich den Anfragenden klar und in einer Weise zu äußern, die derjenige, der sich beraten lassen möchte, auch willens ist zu verstehen.

Selbstdarstellungen, dafür gibt es hier sogar ein eigenes Forum.

Ich hatte nie die Absicht, jemanden zu kritisieren. Leider hat man mich in meinem Ansinnen, Anfänger zu beraten, hier sehr stark kritisiert und mir Unwissenheit unterstellt. Dagegen verwehre ich mich.

Ich werde also weiterhin im Hintergrund bleiben und mich in Eure Beratungen öffentlich nicht mehr einmischen. - Ist ansich nur schade für unser gemeinsam gepflegtes Hobby.

Aus vielen PN`s habe ich erfahren, daß mein Ansatz (als Neueinsteiger seit Dezember 06) ansich nicht falsch war. leider haben einige ganz wenige Gurus mir den Spaß an der Beratung verdorben.

Vielleicht denkt Ihr mal darüber nach, warum viele hier verschwinden.

Gruß und Schluß
...nicht Julius

sondern Winfried
 
Moin Winfried!

...Dein "Abgang" zieht sich jetzt schon seit dem 29. April hin... - Wann isses denn soweit?! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Wieviel Publikum brauchst Du denn für Deine "Rundschläge" gegen das Forum noch?!
Laß bitte unseren Svenni aus dem Spiel, das ist völlig OT, zumal er sich in diesem Thread kein einziges Mal geäußert hat. Ich glaub, das wäre ihm auch zu blöd.
Ich bin dafür, daß der Boardmaster diesen Thread hier dichtmacht, da er zu nichts als Beleidigungen führt... Meldung geht gleich raus.
Schönes Wochenende! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
 
moin,

Moin Winfried!

...Dein "Abgang" zieht sich jetzt schon seit dem 29. April hin... - Wann isses denn soweit?! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Wieviel Publikum brauchst Du denn für Deine "Rundschläge" gegen das Forum noch?!
Laß bitte unseren Svenni aus dem Spiel, das ist völlig OT, zumal er sich in diesem Thread kein einziges Mal geäußert hat. Ich glaub, das wäre ihm auch zu blöd.
Ich bin dafür, daß der Boardmaster diesen Thread hier dichtmacht, da er zu nichts als Beleidigungen führt... Meldung geht gleich raus.
Schönes Wochenende! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

da fragt man sich, wer hier die selbstdarsteller sind. für den jeden user gibts das passende forum. also wer hier nicht glücklich ist, der gehe in frienden, aber geht!

tschau norman
 
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