Unsicherheit....

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TheFeef

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Hoffe dies passt in diese Kategorie.
(if not, move it pls)

Als ich bin nun seit mehr als einem jahr passionierter Hobbyastronom und es ist das schönste hobby wo gibt, so nebenbei <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

jedoch denk ich mir manchmal, ob ich wirklich alles seh. ich habe z.b noch nie wirklich gutes seeing erlebt. immer wabbert es wenn ich ins oku gucke, saturn und vorallem jupiter hab ich noch nie wirklich scharf gesehen, irgendwie ist immer alles verschwommen (ich kann fokusieren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )
Auch deepsky, irgendwie sehe ich nie das was beschrieben ist. und jetzt sagt nicht ich habe zuwenig erfahrung, ich beschäftige mich immer mindestens 30 minuten mit einem Objekt.

Immer denke ich an "dejustage" oder "schlechtes seeing" sobald ich durch die okus gucke, am rand wirds unscharf und ich weiß nie ob ich im fokus bin oder nicht.
dies alles trübt im moment den spaß an meinem hobby und ich frage mich ob das lange so weiter gehen kann. ich erinner mich nur spärlich an den anfanng als ich zum ersten mal den mars erblickte z.b

hat jemand von euch schonmal so eine phase durchgemacht, was hat er/sie unternommen usw. will alles wissen
 
Moin Stefan!

Dein "Problem" kann natürlich mehrere Ursachen haben. Zum Thema Seeing
fällt mir da ein: nicht ausreichend ausgekühlte Optik; Lokales Seeing -
ich hoffe, Du schaust nicht aus einem geöffneten Fenster heraus oder
knapp über gegenüberliegende Hausdächer hinweg?
Weiter: "Falsches Objekt zur falschen Zeit" - gerade Planeten brauchen
für eine erfolgreiche Beobachtung einen guten Abstand zum Horizont. Jupiter
z.B. eine Stunde nach Aufgang zu beobachten, macht in den wenigsten Fällen
Sinn. Zu hohe Vergrößerung: Falls das Objekt nicht ausreichend scharf zu
bekommen ist, eine Stufe weniger an Vergrößerung auswählen. Das Objekt
wird zwar kleiner, aber es ist dann durchaus mehr zu erkennen. Es gibt
Nächte, die geben vom Seeing her einfach nicht mehr her.
Dann: Schlechtes Okular-Material? Du hast zwar einen GSO 8"-Dobs, aber
über die verwendeten Okus wissen wir noch nichts...
 
Hallo,

mir fällt folgendes zu Deinem Problem ein:

1. Beobachtest Du auch mit anderen? Was bringt ein Blick durch ein anderes scope? Denselben Randschärfeverlust und die anderen negativen Eindrücke? Beobachtest Du mit oder ohne Brille? Evtl. hat sich bei Dir ein bisher unbekannter Astigmatismus breit gemacht...

2. Vielleicht ist Deine Erwartungshaltung an die Objekte zu hoch. Hier wäre z.B. der Deep sky Reiseführer von Stoyan hilfreich, der die Objekte, wie sie in kleineren Teleskopen zu sehen sind, anschaulich darstellt.

3. Wenn das seeing oder andere Imponderabilien eine Nacht vergällen, tröste ich mich mit Standardobjekten, an denen es immer noch etwas Neues zu entdecken gibt...

4. Wie mein Vorredner schon sagte, wäre es interessant zu wissen, mit welchen Oku's Du beobachtest. Gerade das Thema Randschärfe, aber auch sonstiges Einblickverhalten ist ja nun mal massiv vom Oku abhängig...

carpe noctem
Matthias
 
Uff eine menge Fragen,

Der Dob steht im Keller und wenns geplant ist zu beobachten stell ich ihn für ~2 Stunden vorher RAUS. Also ich beobachte immer im Freien, mit Brille <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Manchmal sind auch andere Leute dabei, aber auch nur Laien wo oft kommt "ich seh da nix" Durch ein anderes Teleskop konnte ich leider noch nie blicken, jedoch durch einen Feldstecher und ich wollt meinen Dob dann schon links liegen lassen, zumindest was Schärfe und Details angeht.

Meine Erwartungshaltung ist auch nicht zu hoch, da bin ich mir sicher, meist sogar Niedriger.

Was Vergrößerungen angeht benutze ich eigentlich nur 2 Okus
das 32mm (2" Plössl) und das 20mm (1,25" Plössl)
Bei Planeten kommt auch manchmal noch eine 2xBarlow zum Einsatz.
Ich habe auch noch ein 9mm und ein UW6mm, die einfach nur schrecklich sind... benutze ich nie.

wollen sie mehr wissen?... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Das sind ja schon ein paar Informationen!

Also wenn der Augenarzt/Optiker nicht gepennt hat und die Brille nicht schon 5 Jahre als ist und Du durch ein Fernglas schon einen wesentlich schärferen Blick erhaschen konntest, dann gibt es eigentlich nur noch das Instrument, mit dem Du beobachtest.

Ich würde mich auf jeden Fall mal mit anderen Spechtlern treffen und die Optiken vergleichen. In Deiner Gegend müßte es auch einige Beobachter geben, schau mal ins Treffpunktforum unten.

Hast Du Deinen Dobs schon mal kollimiert? Wirkt Wunder und ist entgegen aller Unkenrufe selbst mit einem simplen Filmdöschen recht einfach...

Viel Glück
Matthias
 
Also ein Augenarzttermin ist mal wieder fällig.
In meiner Familie gibt es auch häufiger Hornhautverkrümmungen, ich hoffe jezt nicht das ich das auch habe, gibts da simple Tests für zuhause?
Achja, da fällt mir ein, wenn ich z.b Saturn unscharf stelle, teilt er sich zuerst in mehrere Teile auf, bzw. vervielfältigt er sich nach außen hin bevor er dann unscharf wird....

Ich werd mich mal erkundigen ob ich jemanden finde der in der Nähe wohnt.

Kollimiert hab ich schonmal ja, allerdings auch wieder mit Unsicherheit. Sterntests fallen aber positiv aus, sofern ich sie richtig teute <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Moin Stefan!

Ich zwar nicht, was unsere Augenoptiker sagen, die hier eventuell mitlesen,
aber soweit ich mich erinnere, macht sich Hornhautverkrümmung nur bei
geringen Vergrößerungen (bzw. großer AP) bemerkbar. Bei einfacher Fehlsichtig-
keit würde ich einfach die Brille beim Beobachten abnehmen. Wenn Du nicht
gerade Glasbausteine vorgebaut hast, kriegst Du immer ein scharfes Bild. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Apropos Vergrößerung: Du setzt nur das 32er und das 20er mit 2fach Barlow
ein? Damit kommst Du ja höchstens auf 120fach, und die Planeten sollten
hierbei zwar klein, aber doch knackscharf sein. So ein 8" läßt sich bei
guten Bedingungen ohne weiteres viel höher ausfahren, ohne daß das Bild
groß leidet. Bei Deinen niedrigen Vergrößerungen sollte es normalerweise
keine Probleme geben, vorausgesetzt, die Okus und die Barlow taugen was
(welcher Hersteller?). Daß es am Teleskop selber liegt, kann ich mir nicht
vorstellen.
 
Die Okus sind alle TS Plössls
nur das 6mm ist ein Ultrawide, das mit dem Goldrand, weiß jetzt den Hersteller nicht (TS SW??..)
das 9mm hat ein kleines GF und die Linse oben ist sehr klein.
Das 6mm hat zwar ein hohes GF (66°), aber es kommt mir so vor als ob ein 50% Graufilter eingeschraubt ist, viel dunkler als im 9mm und der Fokus ist sehr schwer zu finden.
Barlow = B2T, bin sehr zufrieden damit und deshalb nehme ich sie gerne im Kombination mit dem 20mm, anstatt des 9mm

"knackscharf" hab ich noch nie erlebt leider, außer im Feldstecher *g*
 
Moin Stefan!

Hm - also, an den Okus sollte es somit auch nicht liegen. Vielleicht fällt
jemand anderes noch was ein, wo der Hund begraben liegt?! Versuch' beim
nächsten Mal, doch ohne Brille zu beobachten. Als letzte Maßnahme müßte
vielleicht doch jemand durch Dein Scope gucken, ob er denselben Effekt
wahrnimmt.
 
Hallo Stefan!
Hast Du Deinen Dobs schon mal kollimiert? Wirkt Wunder und ist entgegen aller Unkenrufe selbst mit einem simplen Filmdöschen recht einfach...
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Du kannst die Justage deines Newtons einfach überprüfen:
Nimm das Okular heraus und den Schutzdeckel ab, richte das Teleskop auf eine helle Fläche (Wand, Zimmerdecke). Schau nun aus einem Abstand von etwa einem halben Meter in den (leeren) Okularauszug hinein. Dort siehst du (von innen nach aussen):
- Die Rohrwand des Okularauszugs
- Den Rand des Fangspiegels
- Das Bild des hinteren Tubusendes bzw. den Rand des Hauptspiegels
- und ganz in der Mitte das Spiegelbild deiner Augenpupille.

Wenn die Justage passt, muss alles konzentrisch aussehen. Wenn du z.B. nur einen Teil des Bildes von Tubusende / Hauptspiegel siehst, dann schaut der Fangspiegel nicht die Rohrachse entlang auf die Mitte des Hauptspiegels (so soll es sein!), sondern schief. In diesem Fall zunächst den Fangspiegel justieren. Sitzt das Bild deiner Pupille nach korrekter Fangspiegeljustierung nicht mittig, dann ist der Hauptspiegel verkantet. In diesem Fall an den Justierschrauben des Hauptspiegels drehen. Dabei nur kleine Korrekturen machen und die Veränderung wieder am Okular kontrollieren.

Wozu die Filmdose: wenn du mittig in den Deckel einer Filmdose ein Loch bohrst und da durchschaust, dann ist sichergestellt, dass du mittig in den Okularauszug reinschaust. Wenn du keine Filmdose zur Hand hast, dann hilft es (wie beschrieben) Abstand beim Blick in den OAZ zu halten, weil man damit auch beurteilen kann, ob man mittig reinschaut.

Wenn du genauere Hinweise zur Justierung brauchst, dann wird googlen sicher helfen.

Eines ist ganz wichtig beim Newton: man sollte das Justieren nicht als lästige Pflicht oder als Nachteil beim Newton betrachten, sondern sich angewöhnen, vor jeder Beobachtung die Justage zu checken und ggf. zu korrigieren. Diese Mühe belohnt ein guter Newton dann tatsächlich mit nadelscharfen Sternpunkten - zumindest auf der Achse.

Wenn du trotz Justage mit einem langbrennweitigen Okular kein scharfes Sternbild hinkriegst, dann wird mit der Optik etwas nicht stimmen. Beurteile die Schärfe erst mal nicht am Planeten, denn da stört das Seeing - wirklich superknackige Planetenbilder sind wegen des Seeings auch bei tollen Optiken leider recht selten.

Also: mach' doch mal den Justagecheck wie beschrieben und lass uns den Befund wissen!

Gruß,
Tom
 
Moin Tom!

> sondern sich angewöhnen, vor jeder Beobachtung die Justage zu checken

Ja, klar, das kann man machen, braucht es aber nicht zwingend andauernd
zu tun. Ich denke, bei den handelsüblichen Tubus-Newtons reicht eine
gute Erstjustage, und dann kann man die Sache erstmal vergessen. Wenn
man nicht gerade mit der Optik rumschmeißt, verstellt sich so schnell auch
nix. Ich denke, Stefan hat sich das unscharf gestellte Sternbild schon
angeschaut, ein Astigmatismus oder Koma wird ihm aufgefallen sein. Eine
nochmalige Überprüfung kann trotzdem nie schaden.
Ein flaues Bild bei diesen niedrigen Vergrößerungen ist doch etwas merk-
würdig.
 
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