Unterschied 114 und 200 mm Öffnung

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mahoi

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Hallo erstmal!

nachdem ich nun schon ´ne ganze weile mit meinem 114/500 Newton (parab.) spaßspechtel, bin ich am überlegen, ob mir mehr öffnung auch mehr spaß bereiten würde... wie ich darauf komme? nun ich bin ein fauler hund und stelle das teleskop eigentlich nur auf den balkon... dort ist aber nie wirklich dunkel (naja ist irgenwie auch klar) *g*

meine fragen:

1) ist der unterschied zu 200mm gewaltig? (der preisunterschied is gewaltig)
2) bringt die mehröffnung nicht auch mehr stadthelligkeit, sodaß ich vielleicht nicht mehr sehe...

was ich so beobachte: jupiter, saturn, (die hab´sogar ich gefunden)
der ringnebel in der leier... den findet man auch einfach *gg*...

merci für rat und auskunft im voraus!
 
> 1) ist der unterschied zu 200mm gewaltig? (der preisunterschied is gewaltig)

Oh ja!

> 2) bringt die mehröffnung nicht auch mehr stadthelligkeit, sodaß ich vielleicht nicht mehr sehe...

Ich weiß nicht, warum sich solche unsinnigen Gerüchte derart hartnäckig halten.
Objekte, deren Flächenhelligkeit zu schwach ist, um es durch einen eventuellen
aufgehellten Himmel zu schaffen, sind und bleiben verschwunden, unabhängig
von der Öffnung. Aber an allen Objekten die hell genug sind, wie hellen Gasnebeln,
planetarischen Nebeln, Mond, Planeten sowie allen auflösbaren Sternhaufen,
bringt die größere Öffnung selbstverständlich und gerade in Stadnähe ein
gewaltiges Plus an Wahrnehmung. M11 und M13 sind noch mit 6" am Stadtrand
vergleichsweise armselig (wenn auch unter perfektem Himmel schwer
beeindruckend). Jeder taugliche 8" zeigt diese beiden Objekte jedoch auch bei
4,5-5m-Stadtrandhimmel ganz wunderbar.

Greif zu! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Roland

PS: Behalte aber auch den 114er, wenn er wirklich einen paraboloiden
Hauptspiegel hat. So etwas kann man immer einmal brauchen...
 
Hallo Mahoi

Roland hat das wichtigste schon gesagt und bestätigt meine Erfahrungen.
200mm Öffnung werden natürlich auch vom lokalen Seeing auf einem Balkon (Warmluftstau an der
Hauswand usw), schneller betroffen, aber sehen wirst Du trotzdem gewaltig viel mehr.
Der Standort setzt nur der sinnvoll anwendbaren Maximalvergrößerung engere Grenzen als
ein freier Standort auf der Wiese. Um Okulare für 300-400fache Vergrößerung brauchst Du
Dir also keine großen Gedanken machen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

CS
*entfernt*

Ach ja, ich hab meinen 114/500er auch behalten. Der passt schon Mal eher zum Reisegepäck als der 200/1200er.
 
Hallole,

Also ich bin von 4 Zoll Refraktor (was deinem 114er Newton etwa entspricht) auch auf 8 Zoll ungestiegen.

Das sind Welten!

Selbst unter einem mag3 Himmel (wie bei uns) sind die Unterschiede gewaltig.

M57 ist im 4 Zöller schwer zu vergrößern, da einfach zu wenig Licht im 4 Zöller ist.
Mit 8 Zoll ist das wirklich ein Erlebnis.

M13 ist ein fächiger Nebel im 4 Zölelr und im 8 Zöller dann ein wunderschöner Kugelsternhaufen.

Diese Aussagen treffen auf meinen sehr hellen Stadthimmel zu.
Auf dem Land ist auch ein 4 Zöller ein brauchbares Deep sky Gerät.

Und 338 Euro für einen 8 Zöller sind nicht wirklich soooo wahnsinnig viel.


Gruß
Ralf
 
@antares

... kann man das einem gipser (wie mir) verständlich machen?
danke! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Hi mahoi,
ich versuche es mal.
Der Himmel ist von Hause nicht schwarz sondern nur dunkel. Je nach Lichtsmog mehr oder weniger.
Beobachtest Du mit niedriger Vergrößerung ist das Lichtbündel welches aus dem Okular kommt eher größer, der Himmel erscheint "hell". Gehst Du mit der Vergrößerung rauf so wird der Hintergrund scheinbar dunkler.
Der dunkle Himmel hebt sich gegen das leuchtende Objekt ab - Srichwort Kontrast - und ermöglicht so, das Objekt zu sehen. Ist der Kontrast niedrig, so wird das Objekt schwer oder ggf. gar nicht erkennbar sein, weil unsere Augen einen gewissen Mindestkontrast benötigen.

Nimmst Du an Deinem 114/500er Newton ein 20mm Okular hast Du 25fache Vergrößerung und eine Austrittspupille von rd. 4,5mm. (20mm / (500mm/114mm)
Nimmst Du nun einen 200/1200 Newton und das 20mm Okular, so hast Du 60fache Vergrößerung und 3,3mm AP -> Du wirst mehr sehen.
Gehst Du aber auf 25 fach Vergrößerung am größeren Gerät, das entspricht einem Okular mit 48mm Brennweite, würdest Du mit 8mm AP schauen. Dann wäre der Himmel scheinbar viel heller und würde maches Objekt quasi überstrahlen. Die größere Öffnung brächte nichts.

Nun kommen noch die Rahmenbedingungen hinzu. Hast Du sehr hellen Himmel, siehst Du, wie Ralf beispielsweise nur Sterne 3. Größe. Die gesamte Helligkeit der Umgebung sorgt dafür, das sich Deine Pupillen nicht maximal (7-8mm) öffnen, sondern entschieden kleiner bleiben. Ergo darf ein Lichtbündel aus dem Okular nur so groß wie Deine Pupille sein, um nicht Licht aus dem Scope zu verschenken.
Pi mal Daumen kann man sagen, das die Pupille sich etwa der Grenzgröße anpaßt,
d.h. 3mag Grenzgröße, die Pupille wird sich nur bis auf ca. 3mm öffnen.
Beobachtest Du nun mit einer AP von 6mm, so ist dies sinnlos, egal mit welchem Gerät. Stellst Du aber 2 unterschiedlich große Geräte nebeneinander und bestückst diese mit Okularen die eine kleinere AP bringen, z.B. 2 mm AP,
so wird das größere Scope mehr zeigen als das kleinere, weil bei diesem Bedingungen 2mm AP verwendbar sind.

Daher der Hinweis, das die AP sinnvoll einsetzbar sein muß, wenn man 2 unterschiedlich große Teleskope hinsichtlich des Seherlebnisses vergleichen will. Man könnte ja auf die Idee kommen den Vergleich mit gleichen Vergrößerungen zu machen.

Ich hoffe das war optisch/physikalisch so weitgehend richtig und vor allem verständlich.
CS
 
Hi, Gipser!

Das meint nix andres als dass der 8er bei gleicher Bildhelligkeit die höhere Vergrößerung bietet. Ansonsten schließe ich mich den Vorrednern an: 8 Zoll ist eine andere Welt als 4,5. Selbst erlebt, siehe www.lichteimer.de.vu!

CS
Rainer
 
Hi,

ich will auch noch etwas Senf abliefern. Meine Erfahrungen unter Stadthimmel mit 8" f/4 könnten Dir recht nützlich sein: http://www.svenwienstein.de/HTML/stadtastronomie.html
Ein 8-Zöller bietet Dir dann eben auch bei relativ hoher Vergrößerung ein helles Bild, so daß genügend Licht für den Einsatz von Nebelfiltern da ist. Planetenbeobachtung wird durch das Licht ohnehin nicht gestört.
Was die Sache mit der AP angeht, so habe ich das auch mal erklärt: http://www.svenwienstein.de/HTML/thema_ap.html

Clear Skies
Sven
 
jetz´ma´nich´auffe arme gipser rummhacken... *ggg*

vielen dank für die SEHR verständliche erklärung! mal schaun ob das finanzministerium sich der argumentation anschließt... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />
 
Hi,

ich persönlich würde nicht zu schnell aufrüsten.

Hol dir für Deinen parabolischen und damit guten 114/500er einige gute Okulare, die wirst Du auch später noch brauchen können. Und versuch, mit dem 114er mal wirklich viel zu finden. Das trainiert das Sehen und erst dann, wenn Du den 114er mal ein wenig mehr ausgereizt hast, wirst Du den Unterschied, den ein 8-Zöller leifert, wirklich zu schätzen wissen!

Ich vergleich das immer mit der Musik: Als Anfänger wirst Du den Unterschied zwischen einer billigen "Jupiter"-Anfängerflöte und einer guten Pearl nie rausarbeiten können, bist Du aber schon fortgeschrittener, und hast ein bisserl was drauf, dann merkst Du den Unterschied sofort - und kannst auch entsprechend mehr rüberbringen.

Ähnlich ists mit der Astronomie: Wenn unsre Nachbarn mal durch den 10"-Newton gucken, erkennen die zumeist weniger, als ich nach einiger Übung an meinem ersten 114/900er am selben Objekt erkennen konnte. Details in M42, die ich sogar im 70/700er LIDL-Refraktor sehe, finden die netmal im 10"-Newton!

Also: Keine Öffnungsinflation, sondern erstmal das 114er fein ausbauen und dann später upgraden, wenn man was davon hat, dann hast Du auch gleich das vernünftige Zubehör und mit dem 114/500er ein schönes feines Schnellspechtel- und Reiseteleskop.

Schau mal auf meiner
Beobachtungs-Seite, da siehst Du, was ich mit 114mm alles beobachtet habe, auch 70mm, 130mm, 152mm und 254mm sind dabei zu finden, alles schön nach Teleskopen sortiert.

Viele Grüße

Markus

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Quidquid agis, agas prudenter et respice finem!
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DANUBIA - [COLOR="1070FF"]OBSERVATORIUM[/color]

Markus A. R. Langlotz
Dr.-Bruno-Sahliger-Str. 8
D-93096 Köfering

Die Astroseite: www.N-T-L.de
Die Starfinderseite: starfinder.N-T-L.de
Die Mailadresse: ntl.observatory@freenet.de

 
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