Velour vs. Modellbaufarbe für das Innere des Tubus

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.

katze_andi

Aktives Mitglied
Hallo Leute, ich bin gerade dabei meinen Megastar zu modifizieren. Ich habe schonb den kompleten Okularauszug geschwärzt und bin sehr zufrieden damit. Als sehr gut hat sich hier Revell Modellbaufarbe Nr. 13 (schwarz matt) herausgestellt. Mal die Frage, hat das schon einmal jemand von euch gemacht und zweitens, würde sich das auch für das Tubusinnere lohnen?! Ich bräuchte vieleicht höchstens 2 Fässchen zu je 1,5 EUR und kann so der gar nicht mal so billigen Velourfolie entgehen.

Danke und einen schönen Sonntag noch, Andreas.

Hallo,
ich glaube im Selbstbauboard ist der Beitrag besser aufgehoben, da lesen auch mehr Bastler mit.
Ich verschieb den Thread also mal dahin

Gruß
Toni
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Mein Gedanke dazu:

Auch mit tiefschwarzer Farbe, die viel der einfallenden schrägen Strahlen absorbiert, bleibt die glatte Fläche des Tubus eine glatte Fläche, d.h. alles , was nicht absorbiert wird (und sei es nur 1 % der einfallenden Strahlen) wird wieder im Großen und Ganzen unter der Bedingung Einfallswinkel gleich Ausfallswinkel (diffuse Reflexion) reflektiert, auch in Richtung deines Okularauszuges. Halte mal einen nicht-glänzenden Gegenstand flach, geringfügig versetzt zwischen Dir und einer Lichtquelle, dann wirst du eine gewisse Vorzugsrichtung (-> Reflexion) auch bei düsteren Gegenständen entdecken.

Die Faserstruktur der Folie hingegen streut (=lenkt ab) das Licht in alle möglichen Richtungen und wird in der Regel dann dort von der schwarzen Velourfolie zB auf der anderen Seite entgültig absorbiert. Anhand der Leuchtdichte meiner Velourfolie bei obigen Experiment kann ich niemals erahnen, wo die Lichtquelle konkret steht (wenn ich es nicht wüßte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) , das Velour ist gleich "hell".

Eigentlich finde ich das dc-fix gar nicht mal so teuer. Hast du einen so großen Tubus? Da ich früher auch mal mit Revell gebastelt habe, fände ich die Malprozedur mit den winzigen Maltöpfchen auch viel zu aufwändig. Manche Leute haben Ofenfarbe verwendet.
Minuspunkt bei der Velourfolie ist, dass sie etwas zum Fusseln neigt, dh. man sieht ab und zu schwarze Fussel auf dem Spiegel, was aber wesentlich unkritischer ist als wilde Reflexe im Sichtfeld, der Effekt bei Tagesbeobachtung ist geradezu dramatisch IMHO. Mit einer Kleiderbürste vorher ordentlich abreiben.
 
Hallo,

noch besser als Velour (weil isolierend und feuchtigkeitsbindend) ist schwarzer Filz, der mit wasserfestem Ponal in den Tubus geklebt wird.

Klappt prima!

Grüße
Thomas
 
Hallo Andi.

Ich habe in meinen Dobs (12" GSO) etwa 5 Rollen Velours reingepeppt. Das Zeugs wollte aber nicht aufhöhren, Fusseln abzuwerfen. Habe mehrere Rollen "Kleider-rntfussler" verbraucht (bei jedem Optik-Ausbau 2..3 Rollen) und das Zeugs hat immer noch übel gefusselt.

Mittlerweile habe ich das Velours wieder rausgerissen und mittels Sprüh-kontaktkleber schwarzen Samtstoff reingeklebt. Jetzt ist besser <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Mein aktuelles Selbstbauprojekt habe ich mit Wandtafelfarbe geschwärzt. Um die Farbe aufzurauhen, habe ich sie mit Sägemehl vermengt. 1st Light steht noch bevor, aber das Zeugs macht einen guten Eindruck. (und fusselt überhaupt nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> )


Ausserdem ist Farbe bei kleineren Tuben einfacher anzubringen als Velours (in den 12"er kann ich reinkriechen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> )
 
Hi Andreas,

den Unterschied zwischen wirklich tiefschwarzen, sehr
rauhen (beim drüberreiben blieben noch "Krümmelchen" am
Finger hängen) Mattlack und Velour kann man hier schön
sehen:
Link zur Grafik: http://www.bergh.de/images/equipment/TSNewton12/Umbau/Velour_kl.jpg
[klick für grösser]
Der hintere Teil glänzt wesentlich stärker als der vordere
Teil. Tiefschwarzer Filz, wie ja schon oben angesprochen,
würde wahrscheinlich noch besser wirken, da die einzelnen
Fasern von Velour doch recht glänzen.
 
Re: Velour vs. Modellbaufarbe für das Innere des T

Ich habe auch die DC FIX bei mir drin, und habe die Folie vor und nach dem Einbau richtig gut abgefusselt. Ich hatte bisher noch nichts auf meinem Spiegel. Der Unterschied zu vorher( Farbe) war allerdings schon enorm.
Ich an deiner Stelle würde die FInger von der Farbe lassen. Wenn du erstmal die Foli, oder den Samt drin hast, wirst du merken warum

Gruß Backet
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Ausschwärzen des Tubus

Hallo,

nachdem ich vor wenigen Tagen dieses Bild

Link zur Grafik: http://de.geocities.com/thorsteneisabel/fotos-ade/KleinerMannGanzGross.jpg

lediglich zum Testen ins Testforum gestellt hatte,
wurde ich sofort mit guten Tipps überhäuft.
Eigentlich lag das Thema auf der langen Bank,
aber dank euch mache ich es jetzt doch aktuell.

Deshalb wage ich mal ne kleine Zusammenfassung:

Als Materialien stehen zur Auswahl:
  • Stoffe, z.B. Veloursfolie, Samt, Filz, ...
  • Lacke, z.B. Schultafellack, Modellbau, ...
  • Sonstige??
Für die Lacke braucht man was zum Aufrauen, z.B.
Vogelsand, grobes Schleifpapier, ...

Nachteilig für die "Stoffe" ist wohl, dass sie z.T. fusseln,
evtl. sich mit Wasser vollsaugen (oder gerade das
Gegenteil?), teu(r)er sind, usw.

Nachteilig für die "Lacke" ist, dass sie unter flachen
Winkeln dennoch reflektieren, so dass man sie Aufrauen
muss, was mit noch mehr Gepampe verbunden ist und wohl
trotzdem nicht so effektiv ist wie Stoffe.

Also die grosse Frage:
Was ist denn nun am besten?? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />

Gesichtspunkte sind Effizienz (welches ist schwärzer?)
Handling bei der Verarbeitung, Haltbarkeit (Jahre!),
Verfügbarkeit (wo gibts denn selbstklebenden Samt?)
und u.U. bei grossen Rohren auch der Preis.

Es darf auch unterschieden werden zwischen
Hauptrohr und Okularauszug.

Schliesslich noch ein Detail am Schluss:
Wie macht ihr das mit Schrauben im Tubus?
Einfach zudecken erscheint mir riskant,
denn wenn sich eine mal lockert (ist mir schon passiert!),
hat man ein Problem.

Bin gespannt auf eure Ideen, Erfahrungen und Tipps!

Viele Grüsse vom MittelMeerDobservatorium <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
Thorsten
 
Re: Ausschwärzen des Tubus

Na ja, mir persönlich sind die Fusseln ziemlich Wurst, weil sie nur äußerst geringfügig den Spiegel bedecken. Ansonsten erzeugen sie keine systematische Störung im Bild, sie spiegeln ja nicht . Im Justage Board steht ja alle Nas lang eine Frage drin "Wie zerkratzte ich systematisch ähhhh.... reinige ich meinen Spiegel?", da wird mir ein wenig zu viel Wert auf die optische Sauberkeit gelegt. Minikratzer -gar im Gittermuster, zB trockene Tücher -- dürften stärkere, negative Effekte haben. Diese können für tolle (Beugungs-)Reflexe sorgen.
Umgekehrt würde ich mir ein wenig Sorgen bei Lacken, Klebern etc. machen, was die an flüchtigen Stoffen beinhalten , die möglicherweise den Spiegel gleichmäßig benetzen können. Man sieht den Effekt nicht direkt, die Performance könnte trotzdem abnehmen. Es kann aber durchaus sein, dass diese Sorge völlig unbegründet ist.
Schrauben spare ich in der Tat immer aus, schliesslich sind die ja meist für etwas da. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Re: Ausschwärzen des Tubus

Hi Thorsten,

Filz sollte nahezu keine Fusseln absondern. Besonders dann, wenn er anschliessend noch mattschwarz gesprüht wird.
Bei Velour ist das ganze mit Fusselroller und Staubsauger auch recht einfach in den Griff zu kriegen. Bei mir im Tubus (und da ist ja einiges an Velour verlegt) sind Fusseln jedenfalls kein Problem. Man sollte sich halt vor dem Einkleben die Mühe machen, alles gut zu entfusseln.
 
Re: Ausschwärzen des Tubus

So schauts aus. Richtig entfusselt macht die Velourfolie auch keine Probleme.
Ich habe jetzt mittlerweile das 3. Teleskop "velourt". Eins läuft seit 1 Jahr fusselfrei, eins ein halbes Jahr, und das andere ist erst seit 2 Monaten bearbeitet. Keiner von den Teleskopen hatte bisher auch nur ein Velourkrummen auf dem SPiegel. Aus dem Grund versteh ich das Problem nicht.

Mal wegen der Kosten. Ich habe für mein 8"er ca.20€ für Velour hingelegt(DC Fix). Ich glaube diese 20€ sind es wert, wenn man wirklich kein schlechtes Teleskop hat.
Der Lack ist zwar günstiger , aber der Effekt auch fraglich wie hier einige meinen. Egal ob Samt oder Velour, die paar € sollten es einem wert sein. Ist ja kein Vermögen, und anderes Zubehör kostet weitaus mehr, bei weniger Leistung.
Klar braucht man weitaus mehr für z.b. einen 12"er, aber wenn man sich den leisten kann, dann sollte man nicht anfangen seinen Tubus zu lackieren, nur weil es 30€ billiger ist. Man will ja auch die max. Leistung rausholen.

Den Okularauszg hab ich auch velourt. Und für die Schrauben hab ich einfach kleine Löcher ins Velour gestochen, und die Schrauben durchgeführt. Manche lackieren sie auch noch . Hab ich aber nicht gemacht.

Gruß Backet

 
Re: Ausschwärzen des Tubus

Hallo!
Ich möchte meinen 8"er auch von innen verbessern. Meine Frage ist nur, wo ich diese Velourfolie bekomme?

Ich habe nur so ganz dämliche Formate von 9cm x 5m gefunden.
www.screengoo.de
Diese Firma vertreibt Lacke für die digitale Projetion. Unter anderm gibt es auch eine Farbe die extra lichtabsorbierend (www.screengoo.de/ultrablack.html?1107270067867) wirken soll. Wie sind denn die Meinungen dazu??

Gruß
Sascha
 
Re: Ausschwärzen des Tubus

Hallo,

ich habe schon mehrere Teleskope mit Filz ausgekleidet, und bin sehr zufrieden.

Ich hatte nie irgendwelche Fussel, und der "Einbau" ist problemlos.

Man besorgt sich eine Flasche wasserfesten Ponal (blau markiert) und eine billige Schaumstoff-Farbrolle.
Dann einfach den Tubus gleichmäßig innen damit einrollen, ein paar Minuten warten und den Filz einkleben.
Wenn man ihn von der Rolle kauft, kann man die benötigte Menge auf einen Besenstiel rollen und dann zu Zweit innen auf dem Ponal abrollen.
Nicht zu feste andrücken, sonst drückt sich das Ponal durch den Filz.
Ganz normal mit der flachen Hand glattstreichen.
Die Bohrungen für OAZ und die Spinne kann man mit einer Nagelschere ausschneiden.

Klappt prima, und faltenfrei (nur wichtig für´s Ego, unwichtig für den gewünschten Effekt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ).

Ich bin nach dem Einbau auch noch nie mit einer Fusselrolle drübergegangen, habe ich nie gebraucht.

Vielleicht lasse ich eines Besseren lehren und von besserem Material überzeugen, aber das wird verdammt schwer. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Viele Grüße
Thomas
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben