vergütung nervt

[robikon2]

hallo,
ich habe einen china leuchtpunktsucher der von vorne sehr stark gelb spiegelt (in dem ding kann man sich frisieren), von hinten (so benutzt man ihn) ist das ziemlich dunkel in blau.
meine frage: kann man die starke vergütung abschwächen (abwischen mit lösungsmitteln, da ist einiges da, von spiritus bis bremsenreiniger) ach ja- salzsäure ist auch noch da <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> chemiehobie läst grüsen.
oder muß da unbedingt ne neue scheibe rein?
kan mir wer sagen, was das für eine vergütung ist und wie sowas gemacht wird?

mfg robikon

 

[otterstedt]

Hallo Robert,

unterschätze nicht das Konzept von diesen Dingern. Zum einen
soll die Scheibe natürlich etwas spiegeln, zum anderen
handelt es sich nicht um eine Planglasscheibe, sondern um
einen "Spiegel" mit einer bestimmten Brennweite. Wenn du
den durch eine x-beliebige Scheibe ersetzt, dann hängt die
Position des Leuchtpunktes am Himmel von der Einblickposition
ab. Damit währe die gewünschte Funktionalität flöten.

Ciao, Heiner

 

[Günter_Woehner]

Hallo robikon,

die Leuchtpunktsucher sind nicht zum Durchschauen da!
Vielmehr verwendet man sie folgendermaßen:

Mit einem Auge den Leuchtpunkt fixieren, mit dem anderen Auge am Leuchtpunktsucher vorbeischauen, beide Bilder zur Deckung bringen und schon ist es egal, wie "durchsichtig" irgendwelche Gläser im Leuchtpunktsucher sind <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Frohes Leuchten und Suchen,
Günter

 

[mizar]

Hallo robikon,

mit Salzsäure bekommt man die Vergütung weg. Die Linse muss natürlich ausgebaut und mehrere Stunden in HCl eingelegt werden.
Aber vorsicht, ich will hier niemanden ermuntern, mit Säuren herumzuhantieren.

Dein Problem der störenden Spiegelungen kann ich nachvollziehen - ich hatte das selbst und habe die Vergütung mittels HCl entfernt. Du musst aber wissen, dass Du den Leuchtpunkt danach nur noch sehr schwach erkennen kannst, wenn es nicht wirklich dunkel ist.

CS
mizar

 

[JSchmoll]

Hi Mizar & Robikon,

das ist ja gerade der Punkt -- die Scheibe ist ein teildurchlaessiger Spiegel. Und deswegen auch die Verguetung -- optimiert darauf, das Licht der Diodenwellenlaenge zu reflektieren. So kann der User durchschauen, oder (wenn er denn etwas geuebter ist) beidaeugig peilen wie bereits in diesem Thread beschrieben.

Ich glaube auch kaum, dass das Entfernen der Schicht Dich sicherer macht, was die Benutzung betrifft. Die Astropeiler sind so - entweder man mag sie oder man mag sie nicht.

Auf dem Scarborough Starfest letzten August hatte ein Anfaenger einen 14"-Dobson, er fand aber kein Objekt. "Kein Problem" sagte ich und versprach eine Starshow mit meinem kompletten Standardrepertoire. Pustekuchen ! Die simpelsten Sachen, M51, M27, ICH FAND SIE NICHT in diesem bloeden Peiler. Weil ich zur Aufsuche Sterne nehme, die ich im Sucher erkennen kann, nicht aber im Peiler. Und dazu noch die azimutale Montierung - ich erlebte ein Waterloo und fuer eine gewisse Zeit glaubte ich ernsthaft, jemand haette all diese Objekte bereits wegbeobachtet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ...

Fuer mich kommt so ein Peiler nicht in Frage, oder nur als Zusatz zu einem ordentlichen Sucher. Und ich weiss, dass es viele gibt, die aehlich denken. Und mindestens genauso viele, die den Peiler bevorzugen - das muss halt jeder mit sich selbst ausmachen.

In diesem Sinne: Hast Du es schon mal mit einem guten Sucher (z.B. achromatischer 6x30) versucht ?

 

[mizar]

[ZitatWeil ich zur Aufsuche Sterne nehme, die ich im Sucher erkennen kann, nicht aber im Peiler.[/quote]
Eben deshalb bringt es schon was, die "Vergütung" zu entfernen, da die Beschichtung die Linse abdunkelt, auch für Vorbeischauer. Ansonsten könnte die Linse ja gleich komplett verspiegelt und lichtundurchlässig sein. Das Gehirn rechnet die beiden Bilder zusammen - 1 Bild freies Auge + 1 Bild abgedunkelt durch den Punktsucher = 1 Bild welches von der Helligkeit in der Mitte liegt. Bei schwachen Sternen macht das viel aus, zumindest ist das meine Erfahrung mit den LED-Peilern. Mein 9x50-Sucher ist mir aber schon viel lieber, vor allem ist bei diesem die Batterie nicht genau dann leer, wenn es darauf ankommt...


CS
mizar

 

[JSchmoll]

Hi Mizar,

das stimmt. Nur wenn Du die Spiegelschicht entfernst, ist der Leuchtpunkt ebenfalls futsch. Bei besagtem Leuchtpunktsucher am 14"-Dobson musste ich schon voll aufdrehen. Caveat - ich bin mit einer Rotsehschwaeche behaftet.

 

[robikon2]

hallo,
also, habe meinen 5*24 sucher umgebaut auf spinnenfäden, weilich im dunkeln und bei dunkelen sternen die fäden nicht sehen konnte oder ich mußte die led so hell drehen, das die dunkelen sterne veschwanden. mit den spinnenfäden gehts einigermaßen, die reflektieren das licht besser (bzw brechen es).
das mit dem leuchtpunktsucher: im grunde finde ich den praktischer. die vergütung soll ja auch nicht ganz verschwinden, so wie ich das ding betrachte ist der auch von aussen gelb und von innen blau vergütet, oder täuscht das, die vergütung außen sieht von inne blau aus?
wenn die scheibe nur ein paar minuten in der säure bleibt, müsste die vergütung doch nur abgeschwächt werden, wenns nicht ganz gleichmässig wird, se la wie (kann kein französich, gerne berichtigung). oder die scheibe mit der aussenseite nach unten in die petrischale und nur dis zum rand mit säure füllen, dann bleibt die vergütung innen erhalten.

mfg robikon

ps keine sorge, im umgang mit gefärlichen chemikalien kenne ich mich aus. 34%tige salzsäure geht auch noch, da kann einem schon mal ein spritzer auf die hand gelangen, trotzdem würde ich das einem anfäger nicht empfehlen mit sowas rumzuspielen. mann sollte schon sicher sein im umgang damit (nervosität ist gift) 36% sind schon konzentriert! die 34% macht auch nette löcher in den teppich (die schlaufen werden dann ganz flach <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> die gummierung kratzt das kaum).

 

[JSchmoll]

Hi Robikon,

Du kommst also von einem 5 x 24-Sucher auf das Leuchtpunktvisier. Dann kann ich verstehen, dass Du das Teil besser findest.

Handelsuebliche 5 x 24 - Sucher sind Einlinser mit Blende, die zwar den Strehlwert verbessert (so von 0.25 auf 0.5), aber nur noch wenige Photonen sind so masochistisch veranlagt, sich durch solch ein Loch zu quetschen.

Probier doch mal einen richtigen Sucher - oder besser Finder. Zum Beispiel einen chinesischen 6x30, der ist achromatisch und KEIN VERGLEICH zu den 5x24-Teilen. Das wirkt augenoeffnend ... die Dinger sind nicht teuer, oft wollen Leute die loswerden um sich einen groesseren Sucher anzuschaffen. Nach meiner subjektiven Meinung ist der "Quantensprung" zwischen 5x24 und 6x30 durch den Sprung von 6x30 zu 9x50 nicht zu toppen. Einfach weil es beim ersten Sprung eher um die Qualitaet als um die Quantitaet geht.

Noch billiger wirds, wenn Du einen Spechtelkollegen mit so einem Sucher kennst und es einfach mal ausprobierst.



Ach ja - die Scheibe schillert in verschiedenen Farben, weil es sich um eine Interferenzschicht handelt. Wie jede Verguetung halt.

 

[mizar]

@Juergen:

Nur wenn Du die Spiegelschicht entfernst, ist der Leuchtpunkt ebenfalls futsch.

Nee, futsch isser net (das Glas reflektiert ja auch noch), nur eben sehr schwach und z.b. in der Dämmerung nicht zu gebrauchen. In stockfinsterer Nacht hingegen funktioniert es gut und nun sind selbst schwächere Sterne in Ursa Minor beim direkten Peilen zu erkennen.

Probier doch mal einen richtigen Sucher - oder besser Finder.

Das ist auch meine Meinung. Mit einem 9x50 wird man buchstäblich erschlagen von einer Sternenfülle - das kann am Anfang recht verwirrend sein, aber nach einiger Zeit wirst Du keinen kleineren optischen Sucher mehr nutzen wollen. Den 5x24 kannst Du getrost vergessen oder für Notfälle aufheben.

@robikon:

wenn die scheibe nur ein paar minuten in der säure bleibt, müsste die vergütung doch nur abgeschwächt werden, wenns nicht ganz gleichmässig wird, se la wie (kann kein französich, gerne berichtigung). oder die scheibe mit der aussenseite nach unten in die petrischale und nur dis zum rand mit säure füllen, dann bleibt die vergütung innen erhalten.

So einfach wird das nicht gehen. Zum einen löst die Säure die Beschichtung nicht gleichmässig, nach einiger Zeit sieht die Spiegeloberfläche "gesprenkelt" aus, bis sie dann nach noch längerer Einwirkzeit ganz verschwindet bzw. sich abreiben lässt.
HCl gibt Dämpfe ab, daher dürften beide Seiten angefriffen werden, auch wenn nur eine Seite direkt in der Säure liegt.

CS
mizar

 

[robikon2]

hallo,
habe vergessen mich bei euch zu bedanken. dnake!
habe den spiegel gerade mal ausgebaut, war garnicht so einfach, der ring zum halten war eingeklebt, der spiegel ebenfalls.habe dan eimfach mit einer zange von ausen das plaskik rundherum mit gefühl zusammengedrückt. der kleber att dann immer ein bischen geknackt, ein stückchen weitergedreht und nochmal. ist alles gut gegangen, keim muschelbruch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" />
@ mizar, wie lange war er den in der säure bis die schicht weg war, oder, wie lange hast du ihn "gebadet" ?

mfg robikon

 

[mizar]

Hi robikon,

habe den spiegel gerade mal ausgebaut, war garnicht so einfach, der ring zum halten war eingeklebt, der spiegel ebenfalls.habe dan eimfach mit einer zange von ausen das plaskik rundherum mit gefühl zusammengedrückt. der kleber att dann immer ein bischen geknackt, ein stückchen weitergedreht und nochmal.

Diese brutale Methode habe ich auch anwenden müssen...funktioniert aber ganz gut <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Wie lange die Linse in der Säure lag? Hm, das kann ich nicht mehr genau sagen. Ich schätze, 2 Stunden? Nimm das Teil ab und an aus der Säure, spüle es unter Wasser ab und reibe unter fliessendem Wasser vorsichtig mit den Fingern über die Oberfläche. (Oh weh... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />Achtung an alle Nichtchemiker <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" /> tut das nicht, nur für Leute, die mit der Materie umgehen können). Die Hände sollten natürlich frei von Fett und harten Partikeln sein, damit die Glasoberfläche nicht beschädigt wird. Wiederholst DU diese Prozedur mehrmals, ist die Verspiegelung irgendwann weg. Evtl. kann die Ablösung durch verwendung erwärmter HCl (Chlorwasserstoffgas! Frischluft! Nur im Freien! Atemschutzmaske!) beschleunigt werden.

Nochmals: Nur für Leute gedacht, welche versiert im Umgang mit solchen Substanzen sind!

CS
mizar

 

[mizar]

Hi robikon,
eine Frage zu den Spinnenfäden:
Wie hast Du diese engeklebt? Welcher Kleber eignet sich hierfür?
Und, klingt vielleicht blöd, aber welcher Art waren die Fäden? Kreuzspinne (Radnetz)?

CS
mizar

 

[robikon2]

hallo,
sekundenkleber in verbindung mit speed combine pulver vom modelbauer, dieses pulver ist hygroskopisch und cyanacrylat braucht bekantlich wasser zum abbinden. wenn man reichlich pulver nimmt bekommt man auch nicht diesen weißen belag den rest pulver der auf dem untergelegtem papier landet, kann man wider in die flasche tun (pfui, schäm dich, würde der chemiker sagen). den sekundenkleber (mittelviskos, auch vom modelbauer) habe ich mittesl zahnstocher aufgetragen

zu den fäden, die art war nicht bestimmbar, weil ich den momment abgepasst habe wo im spätherbst die jungspinnen (warmer sonniger tag) ihre flugfäden in die luft spinnen, das sind die feinsten fäden die man krigen kann.
zum einsammeln habe ich ein dunkeles (braun) glass mit großer öffnung genommen und den rand mit doppelseitigem klebeband versehen zum nächsten busch und die lichtreflexe der fäden gesucht, mit blosem auge ist der faden sonnst nicht erkennbar.
zum montiren der fäden nahm ich meine monti zu hilfe indem ich an der gewichtsstange eine kleine paralelschraubzwinnge mittel klebeband fixierte den fadenkreutz ring eingespannt so auf 45° das ganze (stange, ring) und der rest ist dann ein gedultsspiel, mit der shreibtischlampe die reflexe zuchen und mit der deklinationsachse langsam immer näher an den faden. als lupe nehme ich immer en altes fotoobjektief welche mittels pappe, veluor und gummi als kopflupe dient.

viel spass beim nachbau!

mfg robikon

 

[mizar]

Hi robikon,

danke für die Tipps!
Erst heute morgen habe ich die Jungspinnen mit ihrenFäden im Garten gesehen.
Ich dachte, stärkere Fäden wären besser und wollte eigentlich einer grossen Kreuzspinne einen Teil Ihres Meisterwerkes klauen (das Netz wird eh jeden Tag neu gesponnen).

Wegen des Leuchtpunktsuchers: Bin gespannt, ob Du eine Verbesserung nach Entfernen der Verspiegelung feststellen kannst. Bitte hier auf dem Laufenden halten. Bei meinem Peiler hat es viel gebracht.

CS
mizar

 

[robikon2]

ja, mache ich, ich versuche rstmal die vergütung nicht ganz zu entfernen.
dickere fäden gehen wohl noch besser zu befestigen, vorallem aus einem radnetz, die sind schon klebrig und brauchen auch nicht gespannt zu werden, weil sie vielmehr wie ein gummizug funktionieren, haben allerdings den nochteil das die klebetröpfchen eine reihe von stark leuchtenden punkten auf der linie erzeugen.
amm besten testen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> , ist eh geschmackssache, was man am besten findet, ich bevorzuge es halt filligran.

mfg robikon

ps die spannfäden am rande des radnetzes sind dick und ohne klebetröpfchen oder haare die sind nicht so empfindlich und wenn man schon eine gatze bekommt so wi ich dann sind da auch sehr dünne dabei, die farbe spielt nebenbei nur eine untergeortnette rolle, selbst schwartze haare sind noch tranzparennt genug das licht zu brechen/reflektieren!

so jetzt muß ich den versuch unterbrechen, hab ne verabredung und das kann dauern, bin so gegen zwölf wider da, dann ghts wieter

 

[robikon2]

hallo,
sind jetzt, mit unterbrechung 3,5h säurebad, noch nix zu sehen. ist allerdings 30-33% technische säure. soll ich die mal reinigen und konzentrieren?
oder sollte da tatsächlish eine quarzschutzschicht drauf sein?, das kann ich mir nicht denken. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

mfg robikon

 

[robikon2]

hallo,
das warten war so langwielig, da habe ich mal bei meinen alten teleobjectif, welches ich mal für meine alte ikarex ein m42 gewindeflansch stad des orginalen ud defekten (deshalb habe ich damals nur 10DM (ca. 1995) bezahlt) bajonettflansch ausgerüstet habbe den t2 adapter dranngeschraubt. das ganze fast zwar nur so 1,5-2 windungen aber stabil, dann noch die einstekhülse meines vokaladapters mit dem flansch von der anderen siete eingeschraubt und die einsteckhülse meines china 20er le oku´s abgesraubt, passt prima in das filtergewinde der vokaleinstekhülse. sogar dei meterangaben an der skala des telefokus stimmen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" /> ist geil son 80-200mm telesucher mit zusätzlicher oku-wechsel möglichkeit. das tele hatt so 46mm objektifdurchmesser mit. was wäre sowas als sucherbezeichnung? 5*24 oder 6*30 sind ja wohl nicht wie bein reflektor durchmesser / brennweite, ich denke eher, daß das die brenweiten der linsen (objectif und oku) sind, nur wie berechnet man dann die vergrößerung?

mfg robikon

 

[robikon2]

hallo,
habe mal bei optik algemein nachgefragt, das ist ein 4-10*46 zoomssucher, was ich mir da zusammengebastelt habe, wenn ich die empfehlungen von oben bertachte, müsste der recht brauchbar sein, oder?
sind übrigens jetzt 13h säurebad außer einer kleinen stelle am rand, wo der kleber das mieste der vergütung mit weggerissen hatt, hatt sich nix verändert ?! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
mach ich was falsch?

mfg robikon

 

[mizar]

Hi robikon,

seltsam, nach 13 Stunden müsste die Schicht eigentlich weg sein. Passiert auch nichts, wenn Du unter fliessendem Wasser mit den Fingern darüberreibst?
Technische Salzsäure habe ich auch verwendet.

CS
mizar

 

[robikon2]

hallo,
naja es sind jetzt wohl so 18h und nix. habe das ding gut abgespült und mit klopapier abgeriben, nicht unter flisendem wasser. aber selbst mit dem daumen unter fliesendem wasser, es quitscht und nix passiert. mal nen langzeitversuch machen, ne woche oder so. quartzschutzschicht kann auch nicht sein, das glabe ich nicht bei nem chinateil und beim verzuch mit nem cuttermesser die kleberreste zu entfernen, habe ich nur ganz leicht mit der spitze die vergütung berürt und weg war sie, ist nen 1mm langer feinster strich ohne vergütung zu sehen. hmm, vieleich sollte ich mal ne rasierklinge nehmen und das teil damit abkratzen, dann ist zwar alles weg aber was solls oder?

mfg robikon

ps gibts da was stärkeres als HCl, woraus besteht diese vergütung eigentlich

 

[Antonius_Recker]

Hallo,

so geht es mir auch mit meinem Chinasucher, der beim Mak dabei war, kaum was zu sehen
durch das Ding. Mars und die 5 hellsten Sterne sonst ist er dicht. Ich habe aber auch den
baugleichen Skysurfer III von Baader, durch den sieht man was, weil da die Scheibe durchsichtig
ist. Ich denke, die Chinamänner haben da wieder mal was nicht richtig verstanden, oder wieder
am Tag ausprobiert. Diese Verspiegelung der Scheibe ist Müll und unnötig. Eine Vergütung
ist es bestimmt nicht, denn Vergütungen sind eigentlich zum Entspiegeln gedacht, und dann würde
man den Punkt wirklich nicht mehr sehen.

 

[Antonius_Recker]

Hallo,

Vergütungen sind meist irgendwelche Metalloxide mit Zinn, Titan oder Chrom und sonst
bestimmt noch einer Menge anderer Möglichkeiten. Das hat was mit der Materialdicke und
dem Brechungsindex zu tun und ist eine Wissenschaft für sich. Leider sind solche dielektrischen
Oxidschichten immer dann sehr haltbar, wenn man sie runterhaben will. In meinem früheren Arbeitsleben
habe ich sowas schon mal mit Königswasser entfernen müssen. Das ging dann aber schnell <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> .
Da hört der Spaß dann aber wirklich auf!

 

[mizar]

In meinem früheren Arbeitsleben
habe ich sowas schon mal mit Königswasser entfernen müssen. Das ging dann aber schnell . Da hört der Spaß dann aber wirklich auf!

Ohoh.......

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ei einer solchen Billiglinse eine derart resistente Beschichtung/Bedampfung aufgetragen wurde.

hmm, vieleich sollte ich mal ne rasierklinge nehmen und das teil damit abkratzen, dann ist zwar alles weg aber was solls oder?

Damit wirst Du höchstwahrscheinlich die Glasoberfläche beschädigen.
Handelt es sich eigentlich um eine echte Linse, oder ist da nur ein verspiegeltes Glasscheibchen verbaut worden? Im letzteren Fall könntest Du ja beispielsweise mit einem Scheibchen aus sehr klarem Acryl- oder Plexiglas experimentieren. Es gibt superklare Acrylfolie mit hohem Reflexionsvermögen welche sich noch mit einer Schere zuschneiden lässt, sowas könnte ebenfalls funktionieren.

CS
mizar

 

[robikon2]

hallo,
neh das ist ne linse bzw. gebogene scheibe, das ding ist gerade am abkülen, sonst hätt ich gerade nochmal genau geschaut, aber wenn ich mich so erinnere, ist es eine leicht verkleinernde linse (konvex, ist das richtig??), glaube ich. der spiegel vergrößert innen, so das der leuchtpunkt immer (fast bis zum rand) im stern bleibt (2/3 von mitte).
von daher ist das ding garnicht so schlecht.

mfg robikon

ps mal sehen, wenns nix wird^2-er umgebaut, mit brillenglasatrappe

 

[jorgos]

Hi robikon,

ich habe bei so einem Russen-Punkt-Sucher die konkave Linse von beiden Seiten etwas um ihre Verspiegelung erleichtert mit 1000er Polier-Pulver. Einfach mir dem nassen Finger das Zeug vorwiegend in der Mitte gerieben. Dann bleibt die Vespiegelung zum Rand hin noch etwas besser erhalten und man sieht den Punkt besser, wenn er noch nicht ganz genau "auf dem Stern ist".
Viele durchsichtige Sternen-Nächte-Grüße
jorgos

 

[robikon2]

hallo,
son zufall, habe gerade so 28h "heißes" säurebad hinter mir (nicht für anfänger!! lungenverätzungsgefahr!!!!!) und das dann mit ner rasierklinge in der mitte bearbeitet, mit einem ergebniss, welches deiner beschreibung nahe kommt.

vielen dank für den tipp, wird beim nächsten sucher getestet (vieleicht binn ich dann schon am schliefen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> )

mfg robikon

 

[PFR]

Darf ich mal einen Kommentar einwerfen?

Ich habe mir einen Leuchtpunktsucher mit einem 0-Dioptrien Brillenglas gebaut. Er funktioniert ganz gut, hat aber einen Nachteil: man sieht zwei Leuchtpunkte dicht nebeneinander, der eine stammt wohl von der um Materialstärke weiter hinten liegenden Glas/Luftfläche.
Ich muß aber sagen, dass der zweite Punkt nicht sehr stört, da man ja sowieso nur das Ziel anpeilen will.

Gruß

Peter