Verstehe ich nicht ...

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hasebergen

hasebergen

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... da wird seit Tagen/Wochen ein kleiner genialer William/TMB- 80/600er Apo für nun mittlerweile nur noch 899 € angeboten .. und der taucht immer wieder auf. Will keiner so ein schönes Gerät? Das Ding (ich habe es selbst) ist nun wirklich High-End, sowohl in Mechanik als auch in Optik.
Oder, sind hier viele Käufer schon so "ein-chinesisiert", dass diese China-ED-Halbapos in diesem Bereich das Mass aller Dinge sind? Sicher nicht, der feine und erfahrene Beobachter wird dann doch den Qualitätsunterschied merken. Aber, viele scheinen sich ja mit weniger zufrieden zu geben ...
Also, hätte ich nicht schon so einen, ich hätte schon längst zugelangt (das Teil kost´neu 1498 €).

Mit etwas Unverständnis grüsst Hannes ...
.. der mit rainbow weder verschwägert ist irgendeine Provision von ihm erhält ...
 
Hannes

hätte ich nicht ausreichend Apo's auf Lager, würde ich Ihn kaufen, denn der liegt deutlich unter jedem Händler EK und kostet neu nicht 1.495 sonder ca: 2.000 Euro
 
Hallo Markus,

so sehr wundert mich das nun auch wieder nicht. Die 80/480er sind wohl doch etwas beliebter als die 80/600er und schließlich bietest du inzwischen den 480er im WO-Tubus für Listenpreis 1295 Euro an. Für vieviel die dann nach Rabattverhandlung wirklich über den Tresen gehen weiss ich nicht, aber ein paar Prozent sind ja sicher auch noch drin. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ich finde den Preis für den o.g. APO durchaus interessant (als potentieller Käufer), falls das Gerät mängelfrei ist. Aber so ein dolles Schnäppchen ist es nun auch wieder nicht, zumal mir scheint, daß in letzter Zeit ziemlich viele 80er TMBs im Gebrauchtmarkt auftauchen. Warum auch immer...

Gruß
Torsten
 
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Hallo Markus,

Tschuldigung, aber wo kostet der denn 2000 Euro?!?!?
Im eBay verkaufst Du doch das Original für ca. 1500,-- Euro, oder sehe ich da was falsch? Und der Wertverlust von ca. 1500,-- Euro auf knapp 900,-- Euro ist doch wohl einigermaßen normal... Die neuen kommen dann auch noch mit einem Starlight Feather Touch.
 
hallo hannes,

es gab die letzte Zeit ja einige 80/480 (hab selber einen gekauft) die wohl interessanter sind.
Was mich wundert: warum verkaufen so viele ihr Scope? Haben die das nur für die SoFi gekauft?

Clear skies, Achim
 
Hallo Markus,

so sehr wundert mich das nun auch wieder nicht. Die 80/480er sind wohl doch etwas beliebter als die 80/600er und schließlich bietest du inzwischen den 480er im WO-Tubus für Listenpreis 1295 Euro an. Für vieviel die dann nach Rabattverhandlung wirklich über den Tresen gehen weiss ich nicht, aber ein paar Prozent sind ja sicher auch noch drin. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ich finde den Preis für den o.g. APO durchaus interessant (als potentieller Käufer), falls das Gerät mängelfrei ist. Aber so ein dolles Schnäppchen ist es nun auch wieder nicht, zumal mir scheint, daß in letzter Zeit ziemlich viele 80er TMBs im Gebrauchtmarkt auftauchen. Warum auch immer...

Gruß
Torsten
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Hi Torsten and all,

also ich denke schon, dass dieses Gerät (natürlich vorausgesetzt, das es mech. und opt. ok ist) ein Schnäppchen darstellt. Wie schon gesat, habe ja selbst so einen und bin als "alter Apogucker" sehr zufrieden damit. Überlegt mal, für dies relativ kleine Geld ein Gerät zu bekommen, was in diesem Öffnungssegment (höchstwahrscheinlich) un-top-able ist ...

Hat jemand von Euch mal den 80/600er mit dem 80/480er TMB side-by-side testen können? Wie sind die Unterschiede in Bezug auf Farbkorrektur, Bilddefinition etc.?

Grüsse Hannes
 
Tja, wodurch wird der Marktpreis noch bestimmt? Durch Angebot und Nachfrage eben. Mein Eindruck ist, dass das Angebot der kleinen TMBs in letzter Zeit doch deutlich zugelegt hat und wenn die Nachfrage da nicht mithalten kann, geht der Preis eben nach unten.
 
Hallo Hannes,

900,- sind ja auch noch Geld. Und man sollte auch nicht alles kaufen, nur weil es preisgünstig erscheint und man es eigentlich gar nicht möchte/braucht. Sonst müsste man ja bei jedem Schlussverkauf mit dem LKW anrücken...
 
Hallo Hannes,
was sehe ich denn im TMB mehr , oder besser als in einem wesentlich preiswererem, guten ED ?
Ich hatte letztens Gelegenheit durch einen Vixen ED80 SF zu schauen, und war vom Kontrast und Schärfe beeindruckt.
Das Teil hat ca. 450,- gekostet. Sehe ich mit einem 4-5x teurerem Gerät auch 4-5x mehr? Ich glaube mal nicht.
Hattest du denn mal die Gelegenheit ein TMB und einen guten ED zu vergleichen? Würde mich doch mal interessieren wie die Unterschiede sind
Davon abgesehen sind diese Geräte in der Größenklasse für DS Beobachtungen meiner Meinung nach untauglich! Da ist mann dann mit einem Spiegel besser bedient.

Gruß, Volker
 
... also ich denke schon, dass dieses Gerät (natürlich vorausgesetzt, das es mech. und opt. ok ist) ein Schnäppchen darstellt.
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Wenn es tatsächlich so ein Schnäppchen wäre, dann wäre das Teleskop schon verkauft. Lange genug angeboten wird es ja nun wirklich. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruß
Torsten
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Hi Torsten,

nee sehe ich etwas anders: Eigentlich ist es schon ein Schnäppchen, aber die Ansprüche sind eben offenbar nicht hoch genug; man gibt sich mit den ED-Chinesen gleicher Maße zufrieden, die ja geradezu den Markt überschwemmen.

Was allerdings schischi sagt, kann schon sein. Vonwegen Angebot & Nachfrage ... Es gehen eine Menge 80er Halbapo´s und auch Apo´s derzeit "wandern"; insofern ist es vielleicht tatsächlich nicht so leicht, auch ein so gutes Gerät für diesen nicht hohen Betrag zu veräussern.

Grüsse Hannes
 
Ich kann es nicht lassen, auch noch ein viertes Mal meinen Senf zu dem Thema zu geben:

Ich glaube, dass die Anzahl der "gefühlten Schnäppchen" einfach immer mehr zunimmt weil sehr viele Dinge - insbesondere technische Artikel - immer billiger werden (daher erscheinen sie erst als Schnäppchen im Vergleich zu den damaligen Preisen). D.h. um auf den richtigen Zeitpunkt eines Kaufs zu warten, sollte man meines Erachtens so lange warten, bis man es wirklich braucht. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Preis dann am niedrigsten ist, ist relativ hoch - zumindest bei den meisten Artikeln. Ausnahmen gibt´s natürlich immer (z.B. Sonderausgaben, Sammlerartikel, Saisonartikel).

Bin mal gespannt, ob der Preis eines 80 mm - Vollapos für um die 1000,- in 10 Jahren auch noch als Schnäppchen erscheint (Inflation sollte eingerechnet werden). Man betrachte dabei mal, wie sich die Preise in den letzten 10 Jahren entwickelt haben...
 
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Sehe ich mit einem 4-5x teurerem Gerät auch 4-5x mehr? Ich glaube mal nicht.
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Ich auch nicht! Das wäre schön, wenn man damit 4 - 5 Mal mehr sehen würde. Dann gäbe es die großen Lichtsauger wohl bald gar nicht mehr.

Es sollte bekannt sein, dass man für - sagen wir mal - 10 bis 20 % mehr nicht nur 10 bis 20 % mehr bezahlen muss sondern eher das Doppelte oder gar Dreifache.
 
Hallo Hannes,

aber die Ansprüche sind eben offenbar nicht hoch genug; man gibt sich mit den ED-Chinesen gleicher Maße zufrieden, die ja geradezu den Markt überschwemmen.
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Woher willst du wissen womit jemand zufrieden ist?

Du kannst dir warscheinlich den Unterschied zwischen WOLLEN und KÖNNEN ( finanziell ) nicht ( mehr? ) vorstellen.

Also mal nicht so voreilig urteilen.

cs , Volker
 
... da wird seit Tagen/Wochen ein kleiner genialer William/TMB- 80/600er Apo ...
Also, hätte ich nicht schon so einen, ich hätte schon längst zugelangt (das Teil kost´neu 1498 €).
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Woran erkennt man bei diesem Teil, ob da eine Lomo-Optik drin ist oder nicht?

Auf dem Tubus befindet sich doch kein Hinweis darauf, nur "William Megrez 80 APO". Und dieser Aufkleber könnte auch "Aldi Lidl TCM usw. APO 80 " heißen?
Soll das mitgelieferte 4 seitige Blättchen der alleinige Nachweis sein?
OK, die Rechnung weist den APO als Megrez (TMB) APO mit Hinweis auf die Lomo Kontrollnummer hin.

Aber was heißt das schon, bei dem was hier und in anderen Threads schon über WO geschrieben wurde?

Ach ja, ich bin übrigens der, der den besagten APO gekauft hat.
Und ich find ihn schick. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Ich hoffe, das er auch noch andere Eigenschaften hat. Aber diesem Wetter kann ich mich nur an den Äußerlichkeiten erfreuen.

CS Heiner
 
Re: Thomas M. Back auf CN:

Hallo Karsten,

interessanter Link. Der interessierte Leser fragt sich nun natürlich, welche Optik denn dann in den aktuell von APM angebotenen "TMB 80/480mm" und "TMB 80/600" APOs drin steckt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Gruß
Torsten
 
Re: Thomas M. Back auf CN:

Hallo Torsten,

ja und ich frage mich warum beim 80mm William 2-linser "Co-designed bei TMB"
steht wenn der Thomas M.Back davon nichts weis?!
Na was solls, die Linsenteleskope sind sowiso nicht meine Welt. Aber was da
in letzter Zeit so an Merkwürdigkeiten auftaucht ist schon interessant.

MfG,Karsten
 
Hi Heiner,

Glückwunsch, hast ein feines Gerät!
Um zu klären, welches nun die Optik ist, kannst Du erste Hinweise auf meiner Aposseite bekommen (http://www.unitedweb.de/apo): Schau doch mal unter "William", dann den 80/600er von mir und hier hast Du auch die Möglichkeit ein Photo des (meines) Objektives anzuklicken. Sieht Deines von vorne auch so aus, ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass Du den "original Dreilinser" (Lomo/TMB) hast.

Kannst ja mal Bescheid geben. Und: würde Dich auch gerne einladen, Deine Erfahrungen mit dem TMB-Willi auf der Aposeite zu veröffentlichen; dazu kannste mir ja eine PN schreiben.

Jetzt aber erstmal geniessen .. den "Kleinen",

beste Grüsse Hannes
 
Re: Thomas M. Back auf CN:

Der interessierte Leser fragt sich nun natürlich, welche Optik denn dann in den aktuell von APM angebotenen "TMB 80/480mm" und "TMB 80/600" APOs drin steckt.

Antwort: TMB/LOMO 3-Linser aus Russland !
 
Re: Thomas M. Back auf CN:

Hi Karsten,

Thomas Back sagt nur er wisse auch nicht was der Begriff Co-Designed bedeutet :-)
 
Re: Thomas M. Back auf CN:

Antwort: TMB/LOMO 3-Linser aus Russland !
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Hallo Markus,

T. M. Back schreibt auf CN:

"80mm f/6 and f/7.5 fluorite triplet apochromats (only when it was a fluorite triplet, later, LOMO stopped using fluorite, and went to OK-4 SD glass, and used their own design)."

Demzufolge stellt Lomo aktuell keine 80er APOs mehr im TMB-Design her. Zumindest scheint Herr Back selber davon nichts zu wissen.

Wofür steht dann eigentlich die Bezeichnung "TMB" bei deinen 80er Apos? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Gruß
Torsten
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo,
nachdem ich gestern auf der Photokina mit WO über besagte Lomo Optik gesprochen habe, bekam ich einen Hinweis, wie dies festzustellen sei.
Bei den älteren Modellen (so wie meines und der meisten anderen Besitzer) lässt sich der schwarze Ring an der Taukappenöffnung lösen (links herum aufdrehen) und man kann die Taukappe nach unten ziehen. Dann offenbart sich die Objektivfassung. Darauf müsste dan die gleiche Kontrollnummer stehen, wie im Lomo Prüfprotokoll angegeben.
Um diese Objektivfassung herum ist ein schmaler Schaumstoffstreifen geklebt, der die Taukappe am zu schnellen zurückgleiten hindern soll. Diese habe ich mit zusäzlichen weißen (Isolierband) Streifen verstärkt, da meine Taukappe das Bestreben hat, bei zenitaler Beobachtung eigenmächtig zurückzugleiten.

Die neuen WO APO´s sehen nun auch äußerlich Pro aus: Das WO Logo ist auf dem OAZ eingraviert und der Übergang zum Tubus ist ästhetischer.

Nun wieder neue Fragen:
Muss ich die orig. Rohrschellen von WO erwerben oder sind die von anderen Herstellern auch zu gebrauchen?
Was für ein Tei benötige ich, damit ich meine Canon 20D anschliesen kann? (Adapter M 42 und T2 vorhanden für Anschluss an Russentonne)
Komme ich Anfangs auch ohne Reducer/Flattner aus?
Welche Montierung würdet Ihr mir empfehlen?
Eine neue HEQ 5 Pro oder die neu EQ6 mit Upgradekit.
Hab noch einen 10" Dobson.

CS Heiner
 
Re: Thomas M. Back auf CN:

Hallo Torsten

TMB hat die 80 mm LOMO Apo's zuerst als 3 Linser mit CaF2 gerechnet und danach auch mit OK-4 , das Design als Original Email Kopie habe ich als Beweis vorliegen. Thomas Back hat in den letzten 8 Jahren jedoch soviel Designs gerechnet, das er durchaus auch mal den Überblick verlieren kann.
Lomo hat vor 2 Jahren das OK-4 Design geändert und dabei ein Glas ersetzt, das Design wurde uns ( TMB und mit ) zur Prüfung vorgelegt, TMB hat es als sehr gut Bestätigt und somit wurde es weitergeführt.
 
Nun wieder neue Fragen:
Muss ich die orig. Rohrschellen von WO erwerben oder sind die von anderen Herstellern auch zu gebrauchen?
Was für ein Tei benötige ich, damit ich meine Canon 20D anschliesen kann? (Adapter M 42 und T2 vorhanden für Anschluss an Russentonne)
Komme ich Anfangs auch ohne Reducer/Flattner aus?
Welche Montierung würdet Ihr mir empfehlen?
Eine neue HEQ 5 Pro oder die neu EQ6 mit Upgradekit.
Hab noch einen 10" Dobson.

CS Heiner
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Danke,
alle Fragen wurden beantwortet.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Wenn das Wetter noch besser wird .... ach, ich bin auch so zufrieden!

Gruss und CS Heiner
 
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Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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