Video-Fadenkreuzgenerator

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Reinhard_Lauterbach

Reinhard_Lauterbach

Aktives Mitglied
Hallo Leute,

neulich habe ich einen Thread eröffnet zu 7"LCD-Monitor von DVD-Player ...,
sieher auch:
Thread "7" LCD-Monitor von DVD-Player

Mittlerweile ist der darin angekündigte Fadenkreuzgenerator fertig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
naja, es muß noch ein Gehäuse drum.

Link zur Grafik: http://www.skyviewer.de/selbstbau/LCD/FK_Mintr_M57.jpg
"M57 life", Mintron mit Fadenkreuzgenerator am 7"LCD-Monitor.

Bei Interesse findet Ihr die Details auf meiner Homepage:
http://www.skyviewer.de/
unter "Selbstbau / 7"LCD-Monitor..."

Den Schaltplan habe ich bisher nur auf Papier, ich werde ihn aber noch
in eine elektronische Form bringen, dann kommt er auch auf die Seite.

Also, ich kann mich jetzt "kreuzweise" ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Viele Grüße und CS,
Reinhard
 
Hi Reinhard

coole Sache.

Kann ich mir fast bildlich vorstellen, rechts den Glühwein, links die Kontrollbox in der warmen Mission-Control und dann bei Eiseskälte im Kuppelraum aus dem Lautsprecher:

"Schaaaaatz, nicht den "R" sondern den "G" in die Filterschublade, und nicht waaackeln!!!!" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Der Schlenker dürfte mit nem etwas "stabileren" Mischer weg sein, die Idee mit den Countern ist gut.

Jetzt "fehlt" noch die by-the-fly-Verstellung mit jeweils nem hinreichend langsamen Taktgeber, zwei Zählern und anstelle der Dips steht ein verstellbares Zählersollsignal ...

CS

J.
 
Hallo Joerg,

ja an so eine Verstellung habe ich auch schon gedacht, dazu würde ich
dann aber einen Atmel-Controler nehmen, dann kann man auch ganz einfach
die Verstellgeschwindigkeit mit der Dauer des Tastendrucks erhöhen, wie
man das halt heutzutage so macht.
Die DIP's habe ich übringens schon in weiser Voraussicht gesockelt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Das mit dem Glühwein ist eine gute Idee, ... wenn's mal wieder was kälter
ist und die Nächte wieder länger sind. Aber in meiner Sternwarte habe ich
bisher das Sagen, ... noch ... und meine Frau verbindet mit "G." auch was
Anderes <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

Viele Grüße und CS,
Reinhard
 
Hi Reinhard,

"G" tsssss <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Atmel: Aber da dürftest Du recht haben, dann wird's irgendwann mit hardwired Logik ein wenig raumgreifend.

Hatte mal so ne TTL-Zeit (Studien- u. Dipl.-Arbeit), da hat man da Zeug stangenweise verbaut und man war froh, als mit den 80Cxx die ersten brauchbaren Controller kamen, aber das hat sich ja glücklicherweise inzwischen geändert. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Auf jeden Fall eine interessante Sache, die mir die Mintron wieder etwas näher bringt, <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pfeif.gif" alt="" /> ...

CS

J.
 
Hi,

schonmal an eine "Movie Machine Pro" gedacht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />. Wenn nicht, mal nachrecherchieren. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> Oldie but Goldie. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Mfg Alex (VSU-RTF)
 
Re: Video-Signaleinspielung

Hi Alex,

dann könnte man als Orientierungshilfe das HST-Bild gleich mit einspielen ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Vor allem vööllig ohne den Reiz des selbstgefrickelten ...

Aber im Grunde müßte das damit und entsprechendem PC auch gehen, aber wenn mich nicht alles täuscht ist das noch ne ISA-Vollformatkarte, und wo kriegst Du das Riesenteil heute noch rein?

Vor allem, dann brauchst Du wieder die Datenkiste, bei Reinhard seiner Lösung brauchst Du nur den kleinen Monitor, das Videosignal liefert die Cam und grabben brauchst Du das ja nicht weil nur Guidecam.

(Vor allem - Du kannst es auch als echte Hardwarekontrolle einschleifen, auch wenn das Guiden längst der PC mit entsprechender Hartware macht).

CS

J.
 
Zuletzt bearbeitet:
Re: Video-Signaleinspielung

Hallo Jörg,

klar, es geht nix über einen Selbstbau. Vor allem wenn er noch funktioniert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />. Es gibt auch noch so einige Hama Effektmixer die auch noch so einiges diesbezüglich bieten. Aber einen wirklich cooler Schritt nach vorne für Mintron,Watec User wäre eine Realtime-Einblendung bzw. Ausblendung eines Darkframes über eine XOR-Verknüpfung. Da könnte man endlich mal die elendigen Hotpixel aus einer Live-Darstellung dieser Kameras rausfiltern. Mal sehen vielleicht realisiere ich sowas mal. Dürfte nicht soooo komplex sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Mfg Alex (VSU-RTF)
 
Re: Video-Signaleinspielung

Hi Alex,

ich hab mal versucht - in einem anderen Zusammenhang - mit adaptiver Filterung onlinemeßtechnik zu betreiben, das war dann ne Aufgabe für die wir seinerzeit einen Portable mit entsprechenden Karten aufgerüstet haben, weil es kein Lap gab, mit den das ging. Das ist dann ganz schön unhandlich.

Und: die Mintron bzw. auch die anderen Videokameras liefern gegrabbt schon recht große Bilder. Man könnte, die Starfish-Cam macht das anscheinend mit nem internen Signalprozessor, versuchen jeweils durch Überlagerung mit einem Dark das Bild zu verbessern, aber ob das die Movie-Machine oder ein Video-Mischer kann wage ich zu bezweifeln. Ich denke eher, das wird dann eine Aufgabe für eine SigProz-Karte oder einen sehr schnellen PC (und einen sehr guten Frame-Grabber). Da sich die Temperatur der VidCam mangels Regelung ja ständig ändert müßte man ja quasi x Lights machen, dann wieder ein Dark, Dark ablegen, mit den Lights verrechnen, dann wieder das ganze and so on. Und das als Videostream ...

CS

J.
 
Zuletzt bearbeitet:
Re: Video-Signaleinspielung

Hallo Alex und all die Anderen,

also wenn Du eine Möglichkeit finden würdest mit halbwegs erträglichem Aufwand
die Hot-Pixel los zu werden, dann wäre das eine tolle Sache. Meine Kamera hat
mittlerweile einen ganzen Haufen kräftiger Hot-Pixel und es werden über die Zeit
mehr <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Ich befürchte nur, das dürfte nur mit einem schnellen Signalprozessor möglich
sein, das XOR müßte ja dann analog arbeiten, mit sagenwirmal mindestens 8bit
Auflösung. Dann kannst Du das Darkframe auch gleich subtrahieren, ... was ja
eigentlich das Gleiche ist, wenn ich mir das richtig überlege ... Eine A/D-
und D/A-Wandlung inclusive Bildspeicher für's Dark braucht man ja auch (ist ja
in einem Signalprozessor drin), sowie einen Synchronsignal-Separator und
...-Generator (für die Wiedergabe).
Ich könnte mir denken, sowas gibt's Heutzutage komplet als Chip aus der
Consumer-Elektronik (ich bin da nicht mehr so auf dem Laufenden), dann wäre
es mit entsprechenden Programmiermöglichkeiten natürlich machbar.

Das Nachführen mit der Mintron (bisher mit Röhrenmonitor und Wandler
12V => 230V) , praktiziere ich schon länger. Es geht natürlich auch mit einem
Notebook mit Grabber und entsprechender Software, aber da braucht man eine
große Kiste mit viel Saft, denn die Notebooks saugen ganz kräftig. Den
Stromverbrauch meiner Anordnung (Mintron, FK-Generator und LCD-Monitor) werde
ich mal messen und dann den Wert hier posten. Also bis bald !

Viele Grüße und CS,
Reinhard
 
Re: Video-Signaleinspielung

Hallo nochmal,

also ich habe mir gedacht "mach das mit dem Messen doch gleich".
Hier also die Werte:

Mintron: 180mA
FK-Generator: 20mA
LCD-Monitor: 520mA (wahrscheinlich wegen der Hintergrundbeleuchtung)

Macht zusammen also 720mA.

Gruß,
Reinhard
 
Re: Video-Signaleinspielung

Hi Reinhard,

das Problem mit dem Notebook ist nicht das grabben, auch das Fadenkreuz denke ich würde man noch per Programm in das Bild kriegen, das können auch die heutigen Video-Karten notfalls, aber die online-Signalverarbeitung ist schon ein Problem, wenn das dabei produzierte Rauschen nicht die berechneten Verbesserungen wieder auffressen soll.

Da wäre eine reine Hartwarelösung vermutlich effektiver, sprich Signalprozessor. Mir fiele dabei die TMS32-Familie von TI ein, aber da gibt's eine Reihe von Spezialherstellern, die teilweise recht witzige Sachen machen. Nächste Frage, wer kann sowas dann programmieren ...

Es gibt zwar inzwischen echte Hochleistungsrechner im Lap-Format, aber erstens will ich sowas nicht zahlen müssen und der Energieberdarf ist auch nicht ganz ohne. Mein jetziges DELL-Lap schreckt mich schon mit seinem Energie-Hunger (19VDC 4,74A)...

CS

J.
 
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Re: Video-Signaleinspielung

Hallo Reinhard, Hallo Jörg,

ja nun also, ich bin zwar jetzt nicht im Büro, aber so aus dem Kopf heraus müßte mit den SAA71xx Chips von Phillips Semiconductor sowas realisierbar sein. Diese Teile wurden in den MM und SM Produkten von Fast electronic verwendet. Gut, die Chips sind schon etwas betagt, aber es gibt gute Handbücher UND Applikationen dafür. Irgendwo habe ich auch die Datenbücher der gesamten Familie im Archiv. Wenn ich mich noch recht erinnere haben diese Karten einen internen Framebuffer mit dem man per Software so einiges anstellen kann <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

Die 32-er Serie von Ti enthält z.B auch den TMS320C80 <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Dieser MVP ist ein echter Brecher, die Programmierung auch gerade nix für den Einsteiger, aber was das Teil kann ist schon beeindruckend.
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/tms320c80.html
Naja, machen könnte man viel, der Aufwand wird halt immer größer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Mfg Alex (VSU-RTF)
 
Re: Video-Signaleinspielung

Hallo Alex und Joerg,

also ich habe mir nochmal so Einiges durch den Kopf gehen lassen. Evtl. ist
eine komfortabele Verstellung des Fadenkreuzes in Hardware doch einfacher als
mit Atmel. Da meine Schaltung auf 12V läuft bräuchte ich noch Logikpegelwandler
für immerhin 16bit vom Prozessor aus. Wenn ich jetzt gleich Zähler anstelle der
DIP-Switchs anschließe, so wie Joerg es vorgeschlagen hat, und als Clock-
Generator den VCO-Teil des 4046 benutze, dann komme ich mit einem halben 4011,
ein paar Widerständen und Dioden auch hin. Die Geschwindigkeitserhöhung beim
Festhalten der Taste ist dann mit dem VCO auch realisiert. Ich glaube ich werde
das auf dem noch freien Feld der Lochrasterplatte mal aufbauen.

In Sachen Hot-Pixel habe ich eine etwas verrückte Idee:
Eigentlich ist der Fadenkreuzgenerator schon die halbe Miete. Wenn ich die
Ausgänge der Horizontal- und Vertikal-Zähler an die Addressleitungen eines
EPROM's anschließen würde, und in die Addressen die Hot-Pixeln entsprechen
ein bit reinprogrammieren würde, dann könnte man mit dem EPROM-Ausgangssignal
einen schnellen Analogschalter umschalten, der dann das Videosignal auf einen
einstellbaren Grauwert schaltet. Eleganter wäre natürlich noch ein S&H, der
den Umgebungs-Grauwert festhält und den Hot-Pixel damit auffüllt.
Die Addressen der Hot-Pixel bekommt man ja leicht mit dem Fadenkreuzegenerator
raus, wenn man das Kreuz auf den HotPix. stellt, dann zeigen ja die DIP-Switchs
die Addresse an.
Also: Es gibt Viele zu packen, tun wir's ihnen an ! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Viele Grüße, CS und einen schönen Sonntag,
Reinhard
 
Re: Video-Signaleinspielung

Morgen Reinhard,

ja die verdammte Technik <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.
also, Eprom geht als Speicherbaustein schonmal nicht, da muß ein SRAM-System mit entsprechender Größe her. Einen Zwischenspeicher für ein aktuelles Darkframe sollte man auch haben.
Damit sind wir schon auf der Prozessorebene, weil Adressierungslogik usw usw. wird auch noch benötigt. Sowas kann einfache TTL-Logik nicht mehr vernünftig bewältigen.
Also entfernt sich der Systementwurf zunehmend vom "einfachen Fadenkreuzgenerator" zu einer doch aufwendigen Schaltung.

Ist doch immer wieder interessant zu sehen wie es sehr schnell sehr kompliziert werden kann <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Mfg Alex (VSU-RTF)
 
Re: Video-Signaleinspielung

Hi Alex,

Du hast schon Recht, wenn man das Problem auf die herkömmliche Art angeht.
Aber würde es für's Erste nicht reichen, wenn man die Hot-Pix. aus dem
laufenden Original-Videosignal ausblenden könnte, so wie mit schwarzem TipEx <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />
Da die H.-P. immer an der gleichen Stelle liegen reicht also die Info, das gerade
einer auf der Video-Line ist und den kann man dann ja übertünchen.
Das Ganze gibt dann natürlich keine Darkframe-Korrektur, das Verstärkerglühen
haut dann noch immer rein, aber die Hot-Pix. könnte man damit ausblenden.
Eine echte Dark-Korrektur wäre natürlich weit nützlicher.

Gruß,
Reinhard
 
Re: Video-Signaleinspielung

Hi,

hmmm ...

Also das sind jetzt eigentlich schon zwei Projekte:

- Fadenkreuzgenerator
- automatischer Videobildkalibrator

Die Fadenkreuzsache würde ich auf jeden Fall in Hardware lösen, ich denke das ist letztlich einfacher als alles andere.

Bei der automatischen Kalibrierung des Videobilds sehe ich das auch leicht anders, ich denke allein der Adressierungsaufwand, dann die Aufnahme des Darks, das wäre Prozessorarbeit, während das Verrechnen der Bilder fast schon wieder nach einer Hardwarelösung (Analogrechner) schreit, denn das in Software zu gießen ist nicht ganz ohne und wenn man sowieso die Bider schon pixelseriell vorliegen hat wäre es m.E. auch keine grundlegende Kunst, aus dem parallel mitlaufenden Speicher den Wert d/a-zu wandeln und mit dem Originalbild zu verrechnen. Das wäre dann sogar ein richtiger "Dark-Abzug".

Wenn der Prozessor erstmal dafür gesorgt hat, daß an der richtigen Stelle des SRAMS das Dark liegt, kann das Auslesen und der D/A-Wandler wieder vom Pixeltakt gefahren werden. Das wird dann aber noch eine Verzögerungsleitung brauchen, damit hinterher wieder alles synchron zusammengemischt werden kann, denn ein wenig Laufzeit hat das dann schon.

CS

J.
 
Re: Video-Signaleinspielung

Hallo Zusammen,

mittlerweile habe ich die kleine Macke in der Schaltung beseitigt, die vertikale
Linie macht jetzt keinen Schlenker mehr unterhalb der horizontalen Linie. Es war
aber nicht ganz so einfach wie gedacht. Der Grund für den Schlamassel war, dass
nicht nur der Bildinhalt während der Linien hoch gezogen wurde, sondern auch ggf.
die Synchronsignale. Das passierte mit dem Line-Sync. während der horizontalen
Linie. Jetzt habe ich die Linie an der Stelle ausgeblendet und den Buffer für's
Videosignal eingebaut. Die komplette Schaltung findet Ihr auf meiner HP (link
weiter oben) und hier:

Link zur Grafik: http://www.skyviewer.de/selbstbau/LCD/schaltbild.JPG

Viele Grüße und CS,
Reinhard
 
Re: Video-Signaleinspielung

Hi Reinhard,

das sieht ja faszinierend aus. Ziehe echt den Hut.

J.
 
Re: Neues vom Fadenkreuzgenerator

Hallo nochmal <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" /> ,

mittlerweile habe ich die Fadenkreuz-Verstellung mittels Tasten realisiert
und dem Teil ein Gehäuse verpasst (was soll man bei dem sch.... Wetter der
letzten Wochen auch sonst tun).

Link zur Grafik: http://www.skyviewer.de/selbstbau/LCD/FK_Geh.jpg

Monitor und FK-Generator sind hier noch provesorisch im Deckel des Alu-Koffers
befestigt, das wird noch solider gemacht.

Nochmals Vielen Dank für die Anregung von Jörg <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
(Stichwort "by-the-fly"-Verstellung).

Viele Grüße und CS,
Reinhard
 
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