Vixen DED 108SS oder William Optics FLT-110

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gue

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Hallo,

ich möchte mir einen 4-zöller APO zulegen der für die Mittelformat-Fotografie tauglich ist und auch visuell verwendet werden kann. Nach längeren Suchen im Internet habe ich diese beiden Teleskope gefunden, wo ich glaube, dass das Preis-Leistungs Verhalten in Ordnung ist.

Hat jemand von Euch schon Erfahrungen mit einem von diesen Geräten sammeln können?

Danke im voraus

Günther
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Beim DED108SS habe ich auch schon nach Infos gesucht. Er ist aber offensichtlich noch zu neu für umfassende Erfahrungsberichte. Die erste Serie wurde jedenfalls wegen technischer Mängel wieder eingezogen.

Wenn das Sparschwein gut gemästet ist, kommt vielleicht auch der Takahashi FSQ106 in Frage. Hat fast idente techn. Daten wie der DED108SS.
 
Moin!

Ja ja, von so einem 7x6 tauglichen Linsengerät träume ich auch noch!

Der DED von Vixen ist mit Sicherheit ein tolles Gerät! Hab ihn mir mal angesehen (leider nicht durchgesehen). Er macht eben den Eindruck, den man von einem soliden Vixen Gerät erwarten kann.
Auch hab ich schon einige Fotos eines französichen Amateurs gesehen, der viel mit einem DED108SS arbeitet - fantastisch!
Für den Tak FSQ gilt natürlich genau das gleiche, auch ein Sahneteil, aber, in Deutschland wenigstens, vom Preis her doch schon etwas abgehoben.

Den Apo von William Yang hab ich ebenfalls mal begutachten dürfen. Auch dieser hat mich was Mechanik und verarbeitung angeht überzeugt, wenn er auch gerade in Punkto OAZ nicht ganz an den Vixen und Takahashi herankommt. Zur Optik kann ich leider nischt sagen.

Auch schon zig fach bewährt hat sich der Astro Physics Traveller, (allerdings f/6) den ich aber versuchen würde gebraucht zu bekommen, da die Lieferzeit doch recht lang werden kann. Ein Bekannter von mir hat so einen und fotografiert damit, allerdings ohne Flattener und nur auf Kleinbild - ziemlich geniales Teil!

So ein TMB würde mir persönlich auch sehr gut gefallen, die vielen guten Fotos im Netz sprechen ja für sich.

Der 4" von Pentax soll angeblich auch recht gut sein, jedenfalls bei der Fotografie. Visuell soll er doch ein paar Schwächen haben. Der kürzere Pentax (SDUF II mit f/4) soll zwar 6x7 ausleuchten, aber die Vigenttierung soll schon ordetnlich sein - hier wird 4,5x6 als besseres Arbeitsformat für dieses Gerät empfohlen.


Wenn ich ganz ehrlich bin, ich könnte mich auch kaum entscheiden!
Ich denke der William ist was den Preis angeht schon spitze, aber ich persönlich würde dann am Ende höchstwahrscheinlich zum Borg 4" oder 5" greifen!
Is zwar nur ein ED Apo, aber immerhin kann man hier zur not noch nen 6x8 Ansatz gewinnbringend dranstecken oder die Brennweite auf f/4 oder sogar auf f/2,8 runterkürzen, wobei man dann immer noch ausreichend Feld für eine 6x7 Kamera hat. Ach und extrem leicht sind die Teile auch noch! Der 6 Zöller würde auch noch auf die GP passen!

Ansonsten, sollte es dir nicht um kompakte Maße gehen und solltest du irgendwann mal auf die visuelle Eignung pfeifen, dann besorg die nen 300mm Deltragraphen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> - wobei mit der Lichtschwächeren f/4 Version kann man auch noch beobachten!

Ja ja, was tut man nicht alles fürs schöne Mittelformat! Naja, aber es lohnt sich ja <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />


Ui! sorry, ich glaub nun hab ich dir nicht geholfen, sondern dich nur noch mehr verunsichert ! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Du weißt ja, wer die Wahl hat...

in diesem Sinne, clear skies und gute Planlage,
André

 
Danke für die Infos.

Ja die Quahl der Wahl ist diesmal besonders hart. Ich werde mich am Dienstag zwischen Vixen, William oder TMB entscheiden. Der Tak. kommt wegen seinem hohen Preis nicht in Frage.

Zum Borg hätte ich eine Frage: Welche Händler in Deutschland oder Österreich verkauft diese Teleskope?

Wünsche noch eine gute Nacht und nicht allzu viele Wolken

Günther
 
Borg

Hallo Günther,

Astrokumpel Uli Beinert fotografiert mit nem 125er Borg. Ich kenne das edele Teil sehr gut,- ein Traum, aber irre teuer.

Zumindest kannst Du Dir Deep Sky Fotos auf seiner HP ansehen:

www.analemma.de <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

CS

Philip von der RIOS <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />
www.galaxien-beobachter.de
 
Hallo gue,

in der APML war vor ein paar Tagen eine interessante Mail zu Borg vs TMB (da die Mail noch nicht archiviert ist quote ich mal ausnahmsweise <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> ):

Ralph

RE: [APML] Borg 100ED (Jon Kolb, Thu Jan 2 22:09:38 2003)

[snip ]

> ...can you give us your opinion on the hardware quality of the Borg
> compared to the TMB? From what I can see in your images the
> optics compare nicely.

I had a long note to Shekhar on this subject written back in May, but
the server at work timed it out of my "sent" folder, so here's an
abbreviated version from memory.

The optics are not really on the same level. The TMB is really an APO
triplet and is color-free even on the brightest objects like Venus and
Vega, at least from what I can see. The Borg ED doublet is not a true
APO, and will put a blue halo on the brightest stars, but I don't find
it objectionable. The Borg is really more like a Petzval design, since
it's used either with a two-element field flattener or a two-element
"super reducer," either of which mount inside the focuser The TMB has a
field flattener, too, and it is essential to use it for phtography.

Mechanically, both scopes are well put together, but the TMB is
remarkably heavy for its aperture. This is not due only to the triplet
lens (which is indeed heavy by itself), but also to the tank-like
construction of the tube, rings, and most of all the 4" focuser. The
TMB focuser and extension must easily weigh 10 lbs by itself, but I
haven't taken it off and weighed it. The Borg on the other hand is
light but solid, with very fine threads on everything since the whole
Borg system is modular.

Both scopes are machined very well, but I must admit to prefer rotating
the camera mount only on the Borg, rather than rotating the entire
focuser, finder, flattener, and camera on the TMB. Rotating the whole
focuser puts the finder scope in an awkward position most of the time
(thus I never use it), and the rotation can be a bit stiff at 10F. Both
focusers are excellent, but the Borg helical unit, with graduation marks
cut into the circumference, makes KEF focusing a true pleasure. Both
focusers lock up tightly with no discernable movement.

Borg positives:
1) Excellent value for the money for medium format work at two
hard-to-find focal lengths.
2) Immediate, or nearly immediate availability.
3) Light weight and modular design is good for storage and travel to
dark sites.
4) Helical focuser is outstanding for astrophotography, especially with
a KEF.
5) Lots of well-conceived accessories for Borg scopes.

TMB positives:
1) Outstanding optics.
2) Excellent rotating 4" focuser, very solid.
3) Excellent fit and finish, well-machined to tight tolerances,
essentially bulletproof (but not UPS-proof, as I found out the hard
way).
4) Comes with mounting rings, themselves well-made, so you don't have to
hassle with finding something that fits.
5) One of only a few APO scopes at this focal length capable of medium
format photography, and costs somewhat less than the others (Tak BRC,
Tak FS152, for example).

Borg negatives:
1) Optics not as good as APOs. Some blue halos on brightest stars.
2) Too many things to mess up in the field (fingerprints, dust, etc.) if
you want to switch focal lengths in the dark and cold. I wound up
buying a second focuser and camera mount so that I would only have to
move the objective between the long and short tubes when I wanted to
switch.
3) Poorly designed dewshield dustcap. The threads are too fine and
plastic, and it's nearly impossible to get it back on the 6x9 dewshield
(required for use at f/4 instead of the supplied dewshield). I don't
use it any more and instead use a $0.99 shower cap from the local
drugstore.

TMB negatives:
1) Heavy. Well over 50 lbs. with FC60 guidescope, rings, STV,
flattener, camera mount, and camera. I had to get an MI250 mount to use
it for photography. Works fine on a G-11 for visual use, though.
2) More available than AP, by a long ways, but still can be up to a year
or more to get one unless you catch one right when a production run is
done. I'm not aware of a long waiting list for this model.
3) Rotating focuser can be stiff in cold weather.
4) Finder mostly unusable with camera mounted, due to rotation of
focuser required for composition, and placement of finder on focuser
instead of up the tube farther (all manufacturers seem to do this except
for the Tak "accessory ring" optional mounting).

Since the two scopes are of such different size and focal length, it's
not much of a comparison - they're both good at what they're good at.
At similar focal lengths, say Borg vs. TMB 105 f/6.2, the choice would
come down to either wanting the f/4 option and a 4" focuser bad enough,
or wanting the best optics you can get your hands on.

Hope this helps.

Sincerely,
Jon Kolb
Adventures in Astrophotography
http://home.datawest.net/jkolb/
jkolb@datawest.net
 
Nochmals Dank an Alle!

Die Infos die ich hier bekommen habe, haben mich überzeugt, dass alle Teleskope (Vixen, WO, TMB, Tak. und Borg) sehr gut sind und das man, egal welchen man sich zulegt, auf jeden Fall ein Spitzenteleskop in Händen hält.

Ich habe mich für den William FLT-110 entschieden, weil er in Summe meinen Anforderungen entspricht (glaub ich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ).

Wenn ich das Teil habe und der Himmel es zulässt, werde ich ein paar Bilder hier reinstellen.

Gruß und klare Sicht
Günther
 
Laß dir auf alle Fälle ein Umtauschrecht zusichern. Mein W.O. Megrez war optisch eine Gurke.

Außerdem gebe ich zu bedenken, dass du mit F/6.5 des W.O. fast die doppelten Belichtungszeiten brauchst gegenüben den F/5.0 des DED108SS. Dafür hast du allerdings auch eine etwas längere Brennweite.

Hat der W.O. überhaupt ein ebenes Bildfeld oder braucht er einen Flattner? Als Option wird keiner angeboten. Und von Mittelformatfototauglichkeit lese ich auch nichts. Ein normales 3-linsiges Design liefert sicher kein ebenes Bildfeld für Mittelformat.
 
Hallo PW,

die etwas längere Brennweite war unter anderen ein Grund für meine Entscheidung, dass mit der längeren Belichtungszeit nehm ich in Kauf.

Der FLT-110 ist für die Mittelformat-Fotografie und auch für visuelle Betrachtung ausgelegt. Ob er ein ebenes Bildfeld hat, kann ich Dir nicht sagen aber es gibt einen Flattner von W.O. dazu (hab ich bei scopequipment gesehen).

Infos gibts unter: Homepage

Günther
 
Nun ja, eingezogen wurde die erste Serie nicht, lediglich repariert. Ich kann mich an ein mechanisches Problem mit den Okularauszügen erinnern (zu viel Spiel), was aber bei den aktuellen DED108SS-Versionen nicht mehr vorkommt.
Beispielfotos gibt es z.B. bei http://www.vehrenberg.de/html/neuheiten/neue_produkte_m31.html oder unter http://www.vehrenberg.de/html/galerie/raum1.html.
Visuell sind die Geräte erstklassig, immerhin hat der deutsche Distributor für TMB voller Begeisterung beim ITV 2001 einen der ersten DED´s nächtens vom Fleck weg erworben ;-) (Gruß an M.L. in SB!).

 
TEC in USA die diese Optik anfertigt hat keine Bildebnungslinse, das bedeutet die haben keine Gerechnet und William nimmt ein Fremdprodukt. Vielleicht funktioniert es ja auch, zumindest solange als mann die Bild nicht hochvergrösert, dann wird es nämlich kritisch

viel spaß mit dem neuen Teleskop
 
Da stimme ich voll zu und soweit ich weiss , war meines vom ITV eines der ersten, welches null problem mit dem Auszug hatte. Von den mir bisweilen bekannten echte Mittelformat Astrographischen Apos ist der DED optisch jedenfalls der beste, selbst wenn andere mehr kosten. Das einzige Handikap das ich bisweilen noch beobachte, ist das potentielle Käufer renommierteren Namen bei solchen Teilen mehr zutrauen und deswegen Kunden mehr bezahlen, würden sich solche Kunden jedoch mal von Vehrenberg einen DED , wenn auch nur testweise zulegen, würden sie mit Sicherheit eine Überraschung erleben. Neben den Vixen Fluorit's stellt der DED meines erachtens eines der intersantesten Produkte dar, die je aus dem Hause Vixen kamen
 
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