Vixen GP-E R114M Sphärischer Spiegel?

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Hallo,

lassen wir doch einfach Zahlen sprechen:
Perfekt gefertigter Kugelspiegel, Wellenfrontanalyse in OSLO ohne berücksichtigung der Fangspiegelgröße, best Focus:
65/502: Strehl 0,94
80/526: Strehl 0,8
110/806: Strehl 0,8
114/900: Strehl 0,86
120/806: Strehl 0,65
130/1000: Strehl 0,8
150/1200: Strehl 0,79
Irrtümer vorbehalten, ich habe das Ganze nicht mit anderen Quellen abgeglichen, sondern einfach von einer Händlerseite ein paar Daten abgegriffen und in Oslo eingegeben.

Clear Skies

Tassilo
 
Hallo!

Ich habe zwar kein TAL1, aber ein TAL2M und ein paar Aussagen über die TALs sind so nicht ganz korrekt:

  • Erhältlichkeit: TALS sind immer noch erhältlich. Baader hat glaub das TAL1 und das TAL2, bei ICS gibts ein kompletteres Sortiment zu günstigeren Preisen
  • Fangspiegelhalterung: TALS haben eine vierarmige; dreiarmig ist mMn rechter Unsinn, sowas machen die Russen nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
  • Montierung: einmal Säule, immer Säule. Vollkommene Beinfreiheit und Stabilität. Nachteil: ein wenig schwerer. Aber die TAL1 sollte gut tragbar sein, sogar ich (als etwas kreuzlahmer Informatiker) kann auch die wesentlich schwerere TAL2-Montierung mitsamt Motor und Gegengewicht gut die Treppen rauf und runter tragen.
  • 220V Nachführmotor: sicherlich nur für den Balkon geeignet. Ein wenig Geschick vorausgesetzt kann man da was basteln (15€). Es gibt aber auch Quarzsteuerungen dafür zu kaufen, die dann mit 12V betrieben werden.
  • Okularauszug: bis 1996 kein 1,25", ab 1997 aber Standard. Von Rausrutschen der Okulare kann keine Rede sein. Kein Feathertouch, aber massiv Metall und nicht grobschlächtig.
  • Astrofotografie: Sonne, Mond und Planeten sind kein Problem, weder afokal noch Okularprojektion noch fokal (1,25" Auszug abschraubbar, darunterer M42-Gewinde). Für Deepsky ist ein 114 einfach nicht die richtige Wahl, weder visuell noch fotografisch.
  • Technik aus den 60er/70er Jahren: nana, gnadenlos übertrieben. Sagen wir aus dem letzten Jahrzehnt, aber mit der Stabilität der 60er/70er Jahre <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Das soll keine Kaufempfehlung sein (ich bin recht leidenschaftslos was den Kauf anderer Leute angeht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ), gebe aber unumwunden zu, gerne wieder zu TALs zu greifen, da sie einfach für die Ewigkeit gebaut sind und optisch ihre jeweiligen Preisklassenkonkurrenten auch heute noch schlicht an die Wand klatschen (vielleicht kommt noch ein TAL 150/750 dazu; das TAL2 ist etwas langbauend für den Balkon).
Beim TAL1 weiss ichs nicht, da durfte ich noch nicht durchguggen, kann nur für das TAL2 (ein 150/1200) sprechen. Aber ich kann mir nicht vorstellen, daß die TAL1 so ein (sorry) lausiges Bild haben wie die 114er, durch die ich bisher geguggt habe (inkl. Vixen).

Viele Grüße und viel Spaß mit welchem Teleskop auch immer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Michael
 
Hallo Manuel, <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />

Wenn ich als Leihe mal etwas nörgeln darf, wäre das mit Sicherheit an den mitgelieferten Okularen. Gut, man kann sich bessere kaufen, aber gerade das 6mm ist m.M. nicht zu gebrauchen(das 20mm scheint da besser zu sein, so zumindest mein Eindruck). Und das ist wirklich schade, denn dadurch kann der Einsteiger schnell auf die Idee kommen, das ganze Gerät sei schlecht. Denn beim Kauf nimmt ja wahrscheinlich nicht jeder gleich einen Satz neue Okus dazu.
Mit wem hast Du denn beobachtet? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Sicherlich kann man über die Okulare diskutieren und Du solltest Dir auch noch 2-3 weitere Okulare (z.B. Vixen Plössl (39,- bis 55,- €) mit 32- oder 25-, 15-, 10mm) zulegen.
Allerdings tippe ich bei Deiner Beobachtung mal eher auf schlechtes Seeing und das hätte Dir Dein "Tester" eigentlich auch erklären und auch andere Okulare zur Verfügung stellen sollen, damit Du den Unterschied sehen kannst.
Erst wenn die Luftunruhe (Seeing) sehr gering ist, erhältst Du auch mit dem 6mm Okular gute Ergebnisse. Es sei denn, Du kommst mit dem Einblickverhalten des Okulars generell nicht zurecht. Bessere Okulare gibt es natürlich allemal. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Wünsche viel Spaß <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
Nils Kloth
 
Moin Dirk!

> der sehr "groschlächtige" OAZ (die Okulare wurden nur mit zwei Metallaschen im Okularzugrohr gehalten.

Wie bereits klargestellt, wurde der OAZ vor 10 Jahren geändert. Mein 1,25"-Helikal-Auszug am TAL-1 hat eine hervorragend funktionierende Spannringklemmung mit Feststellschraube (Baujahr 1997).

Daß die alten TAL-Modelle bis 1996 das russ. Okularsteckmaß von 32 mm hatten, ist Dir nicht aufgefallen? Schade eigentlich...

> das TAL eine dreiarmige Spinne.

Ich hab' schon sehr alte TAL's von '93 und '95 live gesehen bzw. selbst besessen: Nix mit dreiarmige Spinne, also Quatsch.

> ein 220 V Synchronmotor als Nachführung in Stunde

Auch das ist falsch. Der RA-Nachführmotor bei den TAL's läuft mit 12 V Wechselstrom.
In meiner TAL-2M-Montierung sitzt (wie in sehr vielen anderen TAL's mittlerweile auch, die ich kenne) die EZB-1-Platine, womit der Betrieb an einem ganz normalen 12 V Akku möglich ist.

Vielleicht informierst Du Dich erstmal, bevor Du hier Halb- bzw. Unwahrheiten unters Volk wirfst.
 
Hallo Tassilo,

sind Deine Zahlenangaben als "gar nicht mal so schlecht" oder als "gar nicht mal so gut" zu lesen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Viele Grüße
Martin
 
Hi folks!

@winnie

Daß die alten TAL-Modelle bis 1996 das russ. Okularsteckmaß von 32 mm hatten, ist Dir nicht aufgefallen? Schade eigentlich...

1. Wie ich bereits sagte, wurden die Okulare nur mit zwei Metallaschen am OAZ gehalten, die - sofern sie ein paar Male benutzt wurden - die Okulare nicht wirklich sicher gehalten haben.

2. Völlig unerheblich ob 31,7 mm oder 32 mm, da zum einen nie andere Okulare nachträglich angeschafft wurden, als die, die bereits dabei waren und zum anderen die 3/10 mm gut durch das Zurechtbiegen der Lachen hätte "überbrückt" werden können.

Insofern kaum von Interesse.

Der RA-Nachführmotor bei den TAL's läuft mit 12 V Wechselstrom.
In meiner TAL-2M-Montierung sitzt (wie in sehr vielen anderen TAL's mittlerweile auch, die ich kenne) die EZB-1-Platine, womit der Betrieb an einem ganz normalen 12 V Akku möglich ist.

Gut, das mag für die aktuellen Modelle durchaus sein, war aber bei den alten wohl nicht so.

Vielleicht informierst Du Dich erstmal, bevor Du hier Halb- bzw. Unwahrheiten unters Volk wirfst.

Oh, und wieder eine heilige Kuh "verunglimpft" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> Ich bezog mich dabei aber auf meine Erinnerungen eines viele Jahre alten TAL Newtons. Ich zitiere nochmal meinen Satz:

"Soweit ich mich erinnere ..."

Kann also in den Jahren auch bei so unwichtigen Dingen mal nicht ganz hinkommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Wie gesagt, bezog sich auf das "alte Teil" (sorry, das ich das TAL jetzt mal so als "Teil" bezeichne) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ich habe mir also schon die Mühe gemacht, mal bei Intercon Spacetec nachzuschauen. Da fand ich dann diese interessante Seite:

http://www.intercon-spacetec.de/teleskope/galaxy.html

Da lese ich aber nur das bzgl. Nachführung:

Nachführmotor 12V 50 Hz und Trafo für Betrieb von 220V 50Hz

Hm, sieht also nach einem Kleinsysnchronmotor aus. Von einem eingebauten Frequenzwandler steht da aber nix. Ist der nun serienmäßig mit dabei? Oder muss man dann doch mit Kabeltrommel oder Zusatzkosten rechnen?

Auf der TAL-Seite ist auch nicht wirklich eindeutig ersichtlich, ob nun mit 12 V Wechselspannung oder 12 Volt Gleichspannung:

http://www.telescopes.ru/product.html?cat=1&prod=7

Auf dem Bild ist zwar eine Platine zu erkennen im Gehäuse, aber ob das nen Frequenzwandler oder nur nen Schalter/LED oder sonstwas ist, schwer zu erkennen.

Und? Macht es die Montierung denn "tauglicher" für astrofotografische Ambitionen? Ich denke, Du als TAL-Fachmann wirst doch einiges mehr an Infos zur Qualität beitragen können, als dich über meine Ausführungen und Erinnerungen zu beschweren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Meiner Meinung nach wäre die Kombination aus TAL Newton (z.B. 120er) mit Vixen GP-E Montierung trotzalledem optimaler. Die Vixen GP-E bietet ja nun ungleich mehr Potential und Optionen. Die Optik - das gebe ich gern zu - dürfte beim TAL sicher besser sein.
Insgesamt ändert die nun tolle und technisch aktualisierte Nachführelektronik daran m.E. auch nichts <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

cu ...
Luzy
 
Moin Dirk!

> 2. Völlig unerheblich ob 31,7 mm oder 32 mm, da zum einen nie andere Okulare nachträglich angeschafft wurden, als die, die bereits dabei waren und zum anderen die 3/10 mm gut durch das Zurechtbiegen der Lachen hätte "überbrückt" werden können.

Da liegst Du wieder etwas falsch: Bei den Geräten mit 32 mm-OAZ lag der Fokus so tief Richtung Fangspiegel, daß man kein 1,25"-Oku scharf bekam. Dieses Manko ist seit der Produktanpassung vor 10 Jahren behoben. Seitdem gibt es auch die TAL-Okus in 1,25".

> Von einem eingebauten Frequenzwandler steht da aber nix.

Serienmäßig eingebaut ist er auch nicht. Es gab' mal einen kommerziell für 99 Euro (bei APM-Ludes, wenn ich mich nicht irre), die günstige Variante EZB-1 ist eine Eigenkonstruktion. Siehe http://www.talianer.de/

Da kannst Du auch gleich mal sehen, was TAL-Freaks so alles aus diesem Oldie machen - inklusive Fotografie.

BTW: Daß der TAL-120 ein katadioptrischer Newton ist, ist bekannt, ja? Dieses Modell hat konstruktive Schwächen, so daß es im Endeffekt nicht mehr leistet als ein TAL-1.
 
Hi folks!

@winnie

Wie gesagt, es wurden nie andere Okulare für das TAL damals angeschafft. Insofern kann ich auch nichts weiter dazu sagen, da ich es damals selbst kaum verwendet habe - es war eben als "Spende" für die Schule gedacht. Ich erinnere mich aber noch, daß die Geräte damals bei Foto Hamer in Bochum verkauft wurden.

Nach den Spezifikationen des 120er ist es ein katadioptrisches System, durchaus. Aber auch hier kann ich selbst eben nichts zu der Abbildungsleistung dieses Gerätes sagen.

Was mir jedoch bekannt ist, ist die hervorragende Abbildungsqualität des kleinen 110 mm Newton und des 150/1200 mm (bei Beobachtungen bei anderen Sternfreunden mit diesem Gerät). Ich habe damals auch mit dem Gedanken gespielt, mir den 150/1200 mm zuzulegen, allerdings hatte gefiel mir da auch die Montierung nicht sonderlich und der Händler tat sich seinerzeit schwer, das Gerät ohne Montierung und Säule zu verkaufen (warum auch immer).

Und ich bin mir auch sicher, daß es durchaus Sternfreunde gibt, die mit Bastelengagement auch einen guten Frequenzwandler herstellen und einige andere konstruktive Details der Montierung verbessern können, um damit gute Ergebnisse auch bei der Astrofotografie zu erzielen. Es ist aber eben die Frage - in eben genau diesem Fall - ob ein Einsteiger mit diesem Engagement nicht ggf. "überlastet" ist oder schlicht daran kein Interesse hat.

Denn wie auch immer, ein Frequenzwandler für 99,- € sind eben wieder Zusatzkosten, einen Frequenzwandler selbst zu bauen nicht nur Kosten, sondern auch Eigenleistung (mit den dazu nötigen Kenntnissen). Die Ausbaufähigkeit ist eben sehr beschränkt. Ich sehe bei der GP-e eben die Vorteile einer präzisen motorischen Steuerung in Stunde und Deklination, bis hin zu GoTo, sowie den allseits beliebten und hilfreichen Polsucher und die bewährte Qualität in Präzision und Verarbeitung. Abgesehen von der Vielzahl stabiler und guter Holzstative mit "genormten" Stativkopf (ohne Sonderanfertigung oder Eigenleistung). Ich denke, da ist das zukünftige Potential durchaus vielfältiger.

Gut, lassen wir den katadioptrischen 120er mal ausser acht. Dann ist der 110/800 mm (TAL 1) sicherlich zum Vixen 114er eine mehr als gute Alternative. Wenn er mit - wie Du schreibst - guten Crayford OAZ ausgestattet ist, bleiben auch noch die Vorteile der besseren Sucherhalterung (die Sucherhalterung von Vixen gefällt mir persönlich garnicht) und der solideren Verarbeitung. Und, okay, der vierarmigen, dünnstrebigen Spinne.

So würde ich mal nach wie vor an der Kombination von Vixen GP-E und - in dem Fall - 110/800 mm TAL-Newton festhalten. So bekommt man eben aus beiden "Welten" etwas: hervorragende Optik in solider Konstruktion und eine gute, bewährte Montierung mit Zukunftspotential.

@Michlll

Ich empfand die Verarbeitung damals durchaus als etwas "grobschlächtig". Die Metalloberflächen vor allem an der Hauptspiegelzelle und Montierung waren grob gearbeitet, die Metalloberflächen teilweise nicht mal nachbearbeitet.
Die Metallteile wirkten eher "wie aus der Presse geholt" und nicht sonderlich sauber nachgearbeitet. Wie gesagt, die Optik ist dafür wesentlich feiner <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Und an dem damaligen Gerät war der OAZ nicht wirklich ein Meisterwerk der Feinwerktechnik - mit geschlitzter Büchse eben.
Und mal ganz ehrlich, welche Montierung in den 90ern hatte denn noch einen Tangentialspindeltrieb? Oder einen 220V/12V 50 Hz Kleinsynchronmotor? Also insgesamt durchaus 70er Jahre Technik <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Aber aus Interesse: gibt es die Optiken regulär auch einzeln, ohne Montierung und Säule, von TAL?

cu ...
Luzy

Nachtrag: Ich sehe grad auf der TAL-Seite, daß es anscheinend noch eine andere, neue Montierung von TAL gibt. Wie es aussieht mit Polsucher und elektronischer Motorsteuerung (Schrittmotor):

http://www.telescopes.ru/product.html?cat=1&prod=13

Ich habe lediglich auf:

http://www.opticalvision.co.uk

Informationen dazu gefunden. U.a.:

TAL MT-3S HEAVY-DUTY STEPPER MOUNT
# DC stepper motor drive
# Three tracking speeds: sidereal, solar, and lunar;
# Hand controller for varying the motor speed over a wide range (+50%);
# The direction of rotation of the motor can be reversed to permit operation in the southern hemisphere;
# A polar boresight is included for ease of precisely aligning the polar axis on the celestial pole.
# Supplied with three counterweights

Das wären aber immerhin gut 582,- € (399,- brit. Pfund). Dafür würde man auch eine GP-E mit Polsucher oder Einachsen-Steuerung bekommen (in bekannter Qualität und den eben zahlreichen Optionen für die zukünftige Um-/Aufrüstung).

Gibt es die TAL-Montierung eigentlich auch in Deutschland zu kaufen?
 
Moin Dirk!

Über die GP(E) brauchen wir uns gar nicht zu unterhalten. Das ist eine hervorragende Montierung und ich bin da völlig Deiner Meinung. Wer nicht basteln will, ist damit bestens bedient.

Der TAL-120 wird unter den TALianern immer ein bischen als TAL's Fehlkonstruktion angesehen.
Nochmal zum Auszug: Mein TAL hat keinen Crayford, Meiner ist ein Schraub-Fokussierer, auch Helikal-Auszug genannt.
Die EZB-1 wird natürlich auch von netten TALianern gegen Erstattung der Materialkosten fix und fertig gelötet, wenn man ganz lieb im TAL-Forum fragt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Einzelne TAL-Optiken sind nur schwer bei dt. Händlern aufzutreiben, oft findet man sie gebraucht, entweder hier im a.de-Markt oder bei eBay. Es gibt da wohl noch einen Händler in Belgien, der einzelne OTA's vertreibt. Auch gibt es Händler in Polen, Tschechien oder England, die sowas eventuell anbieten. Guck' mal ins TAL-Forum, da kam so eine Anfrage neulich auch.

Die neuere TAL-Montierung ist m.W. in D nie aufgetaucht, wurde aber in den USA ausgeliefert. Aber auch hier verweise ich auf's TAL-Forum, wo die Experten sitzen und Dir genaueres erzählen können.
 
Hi folks!

@winnie

Nochmal zum Auszug: Mein TAL hat keinen Crayford, Meiner ist ein Schraub-Fokussierer, auch Helikal-Auszug genannt.

Okay, das habe ich wohl falsch verstanden (gelesen). <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Aber gut, auf jeden Fall sind sie schonmal deutlich besser, als die damaligen. Auch der Vixen-Newton hat ja einen einfachen Zahntriebfokussierer, insofern sollte der Unterschied diesbezüglich zum TAL nicht groß sein. Aber den kann man ja bei beiden ggf. zur Not austauschen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Die EZB-1 wird natürlich auch von netten TALianern gegen Erstattung der Materialkosten fix und fertig gelötet, wenn man ganz lieb im TAL-Forum fragt.

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Okay, das ist natürlich eine Alternative.

Einzelne TAL-Optiken sind nur schwer bei dt. Händlern aufzutreiben ...

Gerade das finde ich bedauerlich. Denn gerade ein guter 150/1200 mm mit eben solider Verarbeitung als Einzeloptik fehlt mir noch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Das wäre doch durchaus mal eine wirklich gute Alternative zu dem Skywatcher und den (wohl sehr empfindlichen, dünnwandigen) Orion Leichtbau-Newtons. Der hats mir schon angetan, nur wie gesagt, ohne Montierung.

Ich habe lediglich in der Preisliste von Astronomieservice Copernicus in Bad Berka Preise für Tubus mit Optik gefunden. Doch die Liste ist von 2002 und ob die Firma noch existent ist, weiß ich nicht.

cu ...
Luzy
 
Ich empfand die Verarbeitung damals durchaus als etwas "grobschlächtig". Die Metalloberflächen vor allem an der Hauptspiegelzelle und Montierung waren grob gearbeitet, die Metalloberflächen teilweise nicht mal nachbearbeitet.
Die Metallteile wirkten eher "wie aus der Presse geholt" und nicht sonderlich sauber nachgearbeitet. Wie gesagt, die Optik ist dafür wesentlich feiner <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ehrlich gesagt müsste ich da nochmal nachschauen, weil mir derartiges gar nicht aufgefallen ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Und ich hab ja schon ein bisschen was an der Montierung rumgeschraubt. Vielleicht hat sich aber auch in den 10 Jahren etwas geändert; die Version, die Du kennst, scheint ja (siehe OAZ) dieses Alter schon auf dem Buckel zu haben.
Abgesehen davon ist mir immer noch wesentlich wichtiger, wie gut die Abbildungsleistung ist und nicht wie gut das Finish einer Halterung ist. Letzteres beeinträchtigt ja weder Leistung noch Funktionalität; im Fall TAL auch nicht die Haltbarkeit (kein Plastik...)

Und an dem damaligen Gerät war der OAZ nicht wirklich ein Meisterwerk der Feinwerktechnik - mit geschlitzter Büchse eben.

Wie bereits geschrieben wird man das bei den "neueren" TALs nicht mehr haben. Wobei "neuer" heisst, daß Du kein 9 Jahre altes TAL erwischen solltest (meins ist aus dem Jahr 1997).

Keine Frage, daß eine GP-E einer TAL-Montierung überlegen ist - sie kostet ja auch so viel wie ein TAL2M (Optik + Montierung).

Was ich allerdings nicht so empfinde ist das "für Anfänger ungeeignet, weil man evtl. etwas daran rumbasteln muss" (nicht wörtlich). Gerade das ist vielleicht gar nicht so schlecht für Anfänger; ich habe selbst (vor ca. 1 Jahr) mit der Sterndlguggen angefangen und habe dies mit dem TAL2 getan. Ich bereue es nicht (h&chi ist einfach ein Traum), gerade auch weil man ein bisschen daran rumbasteln kann - man lernt das Teleskop wesentlich besser kennen als wenn man dies nicht tut. Man benötigt dafür auch nicht soooo viel Zeit - ich schaffe das ja auch noch neben meinem Beruf. Auch besonderes Geschick braucht man nicht, jedenfalls nicht mehr als man für dieses Hobby mitbringen sollte. Wer das bisschen "Bastelei" zum "tunen" (neudeutsch pimpen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ) scheut, der sollte sich als Hobby mMn eh eine X-Box zulegen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Zu Deiner Frage, ob man OTA 150/1200 bekommt - mir ist nichts bekannt. Man bekommt die Optik einzeln, aber leider nicht den Tubus.

Viele Grüße,
Michael
 
Relative Bewertung kleiner spärische Spiegel

Hallo Martin,

ich habe diese Zahlen gar nicht gewertet. Ich habe nie wirklich längere Zeit mit solchen Geräten beobachtet, und halte deswege meine Klappe.
Ich habe mich natürlich hier in de Foren umgesehen, welche Meinungen über diese Geräte im Umlauf waren, und aufgrund der positiven Resonanz haben wir beschlossen, z.B. das Bresser Messier 130 mit sphärischem Spiegel auszustatten. Meine Tabelle soll nur dazu dienen aufzuzeigen in welchem Verhältnis die Geräte untereinander stehen. Wer also z.B. ein 80/520 hat und sich überlegt z.B. ein 150mm Gerät zu kaufen, der weiß was ihn erwartet.

Clear Skies

Tassilo
 
Hallo Tassilo,

eine interessante Tabelle, die man sich merken sollte. Ich persönlich lese daraus ab, daß man einzig mit dem 114/900 noch ein wenig Luft hat zur "magischen Grenze 0,8", denn dass es den perfekten Kugelspiegel nicht gibt, wissen wir ja auch. Bei allen anderen Geräten (den arg kleinen 65/502 mal aussen vorgelassen) gibt es zumindest eine Zitterpartie. Nun ist die Grenze "0,8" ja nicht als "Spaß-Schalter" zu verstehen, bei deren überschreiten auf einmal ein gutes Bild da ist.
Für die Praxis kann man wohl sagen, daß ein gut gelungener 130/1000 wohl mit einem gut gelungenen 114/900 in etwa gleich zieht, bei etwas mehr Bildhelligkeit. Man müsste die Werte aber besser mal in den Aberrator füttern. Was man aus der Tabelle extrapolieren kann ist, dass der kleine 76/750 Newton richtig gut abschneiden würde.
Interessieren würden mich übrigens noch zwei Rechnungen: 200/800 und 150/750 mit Kugelspiegel, weil sowas ja zumindest "versuchsweise" hier in Europa auftaucht.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Tom,

es gab hier neulich eine Diskussion um einen 200/800 mit Kugelspiegel, den ich kurz drauf auf einer China-Export-Produktübersicht mit dem Stichwort "giveaway-quality" notiert fand. Einen 150/750 hatte ich hier mal als Muster und ich ging nach einem Sterntest davon aus, daß da ein Kugelspiegel drin steckte, mehr als 70x war da nicht machbar.
Antonius hatte ja auch schon Erfahrungen mit so einem Muster gemacht, und sich nach dem ersten Einsatz auf dem ITV gleich drauf ein Säckchen Karbo geholt (was eine wirklich sehr gute Entscheidung war, es ist ein gelungenes Teleskop draus geworden!)

Paß auf, daß keiner am Schlauch zieht, sonst fällst Du auch noch auf die F... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ich wollte jedenfalls die Strehlwerte haben, um auch theoretisch gewappnet zu sein, falls die Versuche, sowas hier am Markt zu etablieren fortgesetzt werden.

Clear Skies
Sven
 
hallo zusammen,

sorry, dass ich nach so langer zeit hier die diskussion wieder aufnehme, aber ich informiere mich als einsteiger gerade zu eben genau diesem r114m von vixen.

in einem der vorherigen postings wurden zwei dinge angesprochen bzw. gefragt, die auch mich interessieren:

a) was ist der unterschied zwischen einem vixen r114m und einem r114s? und

b) es wurde erwähnt, dass "der Tubus an den Schraubstellen für die Speichen des Fangspiegels bei manchen Geräten leicht eingedrückt" ist. hat das in irgendeiner form auswirkungen auf was auch immer? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

danke fürs "erleuchten", <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

nils
 
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