Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

[Jens_Hoffmann]

Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hallo,
mich würde interessieren, was man hinsichtlich Deep Sky beim GPE-R114M erwarten kann. Sind bei Galaxien schon Spiralarme erkennbar oder geht das erst bei 8" f/6 los ?
Gleiche Frage für die Strukturen planetarischer Nebel.
Was wäre bei einem Newton der "goldene Mittelweg" für DS und Planetenbeobachtung ?

Jens

 

[Antares]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hi Jens,
das kann man pauschal nicht wirklich sagen.
Speziell wenn es um GX geht ist dunkelster Himmel das A und O. Von daher unterscheiden sich die Ergebnisse mit einem solchen Gerät schon mitunter deutlich, je nach Bedingungen.
Generell ist 114 mm Öffnung für GX eher wenig. Bei guten Bedingungen sind schon einige GX sichtbar, aber erwarte Dir nicht allzuviel davon. Selbst mit 8" unter 6 mag Himmel finde ich pers. noch nicht so viel Gefallen an GX, was Details betrifft. Da ist mein 12,5" schon klar besser und speziell für die GX -Freunde schon annehmbar.
PN brauchen oft hohe Vergrößerungen und damit ein gewissen Maß an gesammeltem Licht. Zum Einstieg ist 4,5" in dem Bereich m.E. ok, allerdings setzt auch hier die Öffnung Grenzen. Da geht mit 8" z.B schon mehr.
Am ehesten ein Mittelweg ist m.E. ein visuell ausgelegter und ggf dahingehend optimierter 8" f/6 Newton.
CS

 

[Jens_Hoffmann]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hi,
danke für die schnelle Antwort. Ich bin Einsteiger noch ohne Teleskop, möchte/muß aber mehrere Sachen unter einen Hut bringen, welche mich nach gut 4 wöchiger Lektüre immer zwischen dem SC C-8 von Celestron (Reise-Einsatz, geringer Platzbedarf beim "Lagern") und dem o.g. VIXEN hin- und herwandern lassen. Letzerer wegen "Ball erstmal flach halten" und trotzdem eine gute Basis für Ausbau in Richtung anderer System. Meine Prämissen :
- Planetenbeobachtung
- Deep Sky (Galaxien + Nebel)
- geringer Platzbedarf bei Nichtbenutzung
- auf Reisen (PKW) noch einigermaßen unterzubringen

Ich bin seit Jahren sehr an Astronomie interessiert, habe aber den Schritt zu eigenem Beobachten mit mehr als Feldstecher noch nicht getan.
Allgemein mal gefragt :
Mit welchem Newton-System und mit welchem SC ist z.B. der Perdekopfnebel strukturell gut auflösbar, also der Kopf erkennbar ?

Ich bin für jeden Hinweis dankbar.

Jens

 

[Antares]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hi Jens,
der Pferdekopf ist schwer.
Da brauchst Du neben s.. dunklem Himmel einen h-beta Filter und wenigstens 8"-10" Öffnung. Konnte ihn mit dem 8" auch unter 6 mag Himmel nicht knacken. Mit dem 12,5" habe ich es noch nicht versucht.
Ich befürchte Du erwartest insgesamt zu viel visuell. Das ist kein Vergleich mit Fotografie. Da hast Du noch nicht mal ansatzweise ne Chance.
Vielleciht wäre es besser sich Kollegen anzuschließen und zunächst dort Eindrücke zu gewinnen, wie was aussieht und was womit geht.
CS

 

[Ehemaliges Mitglied]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Moin Jens!

> was man hinsichtlich Deep Sky beim GPE-R114M erwarten kann.

Zunächst einmal: Diese Kombi ist ein solides Einsteiger-Teleskop, was allerdings auch seinen Preis hat. Wer überhaupt noch nie durch ein Teleskop geschaut hat, der wird hiermit schon eine ganze Menge entdecken. Als Beispiel mag die Beobachtungsliste dienen, die unter http://www.himmel-und-er.de/ zu finden ist. Hier wurden u.a. über 1200 Deep-Sky-Objekte beschrieben, die mit einem TAL-1 (Newton 110/800) gesichtet wurden. Bei allen vis. Beobachtungen, egal ob DSO oder Planeten, kommt es auch auf die Erfahrung des Beobachters an, was u.U. sogar einiges an Öffnung kompensiert: Der Spezi mit kleinerem Teleskop kann mehr erkennen als der Laie mit größerem.

Wenn man wie Du bereits höhere Erwartungen hat, dann geht der Weg IMO nicht an mehr Öffnung vorbei. 8" f/6 als Dobson ist schon ein guter Tip: Die Geräte sind günstig und leisten wesentlich mehr am Himmel als der 4,5-Zöller. Willst Du so ein Gerät allerdings auf eine parallaktische Montierung hieven, dann wird's nochmal entscheidend teurer. Unter HEQ-5 bzw. EQ-6 würde ich da gar nicht anfangen. Für die vis. Beobachtung von DSO ist ein Dobson m.M. völlig ausreichend, eine Montierung kann man sich später immer noch dazuholen, wenn man sich entschließt, bei dem Hobby zu bleiben.

Verwechsel bitte jetzt aber nicht den vis. Anblick im Teleskop mit den Bildern, die Du vielleicht aus Büchern oder dem Netz her kennst. Das wird überraschend anders aussehen. Ein dunkler Himmel ist oder oder so das, was man zuerst braucht.

 

[Jens_Hoffmann]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hallo,
ich bin wirklich dankbar für Eure Hinweise.
Wahrscheinlich muß ich mich für den Anfang doch davon verabschieden, visuell auch gleich die feinen Sachen aus dem Astronomieunterricht (vor 25 Jahren) oder diversen Büchern zu sehen. Das Platzproblem (und damit der Wunsch doch ein kleines Teleskop zu nutzen) kollidiert bei Newtons doch ziemlich mit dem Wunsch viel zu sehen. Auf der Webseite von Antares fand ich zum Skywatcher Maksutov SKM 127/1500 eine interessante Aussage :
"Bei DS ist er per Saldo in etwa auf dem Niveau des 114/900 Newton, am Mond kommt der Newton nicht mehr mit."
Verallgemeinert könnte ich dann wohl auch sagen ... "Bei DS wie das in Erwägung gezogene Vixen RP114M, bei Planetenbeobachtung aber besser". Wenn ich jetzt noch die systembedingt günstigeren Abmessungen einbeziehe, müßte doch der Skywatcher für mich der beste Kompromiss sein ?
Wie seht Ihr in dem Zusammenhang das Mak 6" von TS ?
http://www.teleskop-service.de/Astro/Mak/mak.htm#DSMak150
Das wäre kaum teurer als das 127er Skywatcher MAK ...

Auch das ORION MAK 127 wäre noch interessant
http://www.teleskop-service.de/OrionUS/Maksutov/OrMak.htm#SM127

Ich weiche zwar jetzt schon erheblich vom Ausgangsthema ab, aber vielleicht liest es ja noch jemand.

Jens

 

[Antares]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hi Jens,
bin noch da.
Der Skywatcher und der Orion sind identisch, bis auf die Farbe.
Dies vorweg.
Noch ein Vorwort: Du solltest Dich gänzlich von der Vorstellung verabschieden, visuelle Eindrücke zu erreichen die guten Fotografien gleichkommen. Das geht nur halbwegs bei Kugelsternhaufen, wenn überhaupt, weil auch hier eine Fotografie ganz andere Grenzgrößen erreichen kann als man es visuell schafft.

Wenn Du besonderen Wert auf kompakte Bauweise legst so kann so ein Mak schon en geeignetes Gerät sein. Diese Geräte sind für Mond und Planetenbeobachtung konzipiert und haben dort ihre Stärken. DS ist natürlich möglich, allerdings im Rahmen der Öffnung. Weiterhin kommen folgende Dinge hinzu.
Mit MCs sind keine großen Gesichtsfelder und auch keine richtig großen AP möglich. Dies schränkt die DS Verwendung ein. So sind schon die Plejaden kaum noch als Ganzes ins Okular zu bringen. Auch andere Klassiker unter den DS Objekten nicht, wie z.B. Andromeda und die großflächigen Nebel wie z.B. der Orionnebel. Dort wirst Du es am stärksten merken. Offene Sternhaufen funktionieren, sofern sie nicht zu groß sind und Du ein 32mm Plössl hat, welches das max Feld bringt. Man kann den Mak auf 2" umbauen, brächte noch etwas Gewinn an Feld, möchte ichhier aber nicht weiter vertiefen.
KSHaufen werden per Saldo am besten kommen. GX sind eher schwach, PN geht halbwegs zum Einstieg zumindest.
Ich nutze das Teil meist am Mond oder am Planet hier im Garten.

Ob der doch stärkeren Planetenausrichtugn würdest Du Dich damit vom Eingangsziel entfernen, könntest und würdest aber sicher einigen Spaß haben.
Wenn Du doch eher DS orientiert agieren willst, gibts Alternativen. So ist z.B. ein 150/750 Newton etwa 60cm lang und damit auch noch nicht so ausladend. Da auch große Felder möglich sind, ist er universeller und er bietet mehr Öffnung und damit mehr DS-Leistung, bei durchaus ansprechenden Planetenergebnissen. Zusammen mit ner EQ3 und Stahlrohrstativ einsetzbar - die EQ5/GP-Klasse wäre aber besser.
Wenn schon GP-Klasse ins Spiel kommt, so kannst Du auf eine solche Montierung ein Schmidt-Caasegrain mit 8" unterbringen, wenn Du richtig ausbalancierst und ein gutes Stativ hast.
Systemseitig haben Newton und auch das SC genau wie der MC ihre Eigeneheiten und Anforderungen über die man reden müßte, wenn die Dimension der Geräte diese zuläßt.
CS

 

[edlin]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Beim MAK besteht doch auch die Möglichkeit einen Focal Reducer einzusetzen? Dann verringert sich die Brennweite und dadurch wird das vielleicht doch noch was mit dem Deepsky <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Beispiel:

127/1540 f/12.1 *0,4 Focal Reducer = 127/616 f/4.85

...und das bei 37cm Länge!

Was meint ihr?


Der DS Mak 150 ist natürlich auch interessant, jedoch sind hier 1900mm Brennweite zu überwinden, dafür wird man dann mit 150er Öffnung bei noch sehr geringer Größe belohnt.

150/1900 f/12.6 *0,4 Focal Reducer = 150/760 f/5


Ich stehe momentan vor der gleichen Herausforderung. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Bisher habe ich leider nur 0,6 Focal Reducer gefunden.

Viele Grüße
Philipp

 

[mizar]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hallo edlin,

der 127mm-Mak wir auch mit dem kleinen Öffnungsverhältnis nicht mehr zeigen, ausser einem grösseren Himmelsausschnitt. Und das bei nur halber Vergrößerung mit den jeweiligen Okus.
Wahrscheinlich zeigt das Teil sogar nur genausoviel wie der 114er (wenn überhaupt), bedingt durch die vielen optischen Flächen im Mak oder SC.
In erster Linie bestimmt die Öffnung, der Objektivdurchmesser, wieviel Licht gesammelt wird. Die Brennweite ist eher vernachlässigbar. Aber - ich habe es selbst testen können: Ein f6-Newton mit 8" zeichnet visuell heller als ein langbrennweitiges f12- oder f15-8"-SC. Das liegt wie gesagt an der Bauweise der verschiedenen Typen.

CS
mizar

 

[edlin]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hi mizar <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

demnach wäre wohl eher der 150er, der zudem weniger kostet, wohl die bessere Wahl? Er ist 6,8 kg schwer und ist 43cm kurz.

Durch die Reduzierung der Brennweite, wird die für DS angestrebte AP von 5-7mm möglich. Soweit ich das bisher verstanden habe, ist das für den DS-bereich wünschenswert, oder?

Aber ich bin noch klein, ich weiß noch nicht soviel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruß und CS
Philipp

 

[mizar]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hallo edlin,

ein 150er zeigt Dir im DS-Bereich schon um einiges mehr, noch besser wären 20 cm, oder sogar.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Er ist 6,8 kg schwer und ist 43cm kurz.

Um welches Gerät handelt es sich denn hier? Um einen Mak?

Durch die Reduzierung der Brennweite, wird die für DS angestrebte AP von 5-7mm möglich. Soweit ich das bisher verstanden habe, ist das für den DS-bereich wünschenswert, oder?

Du musst dabei beachten, dass wenn Du -beispielsweise- noch bei einer Vergrößerung von 100-fach eine AP von 7mm erreichst, das Ganze schon etwas anders aussieht als wenn Du mit einem kleinen Gerät bei vielleicht gerade mal 10-fach diese AP erzielst: Du hast dann bei höherer Vergrößerung noch immer dieselbe visuelle Helligkeit. Das soll aber nicht heissen, das niedrigere Vergrößerungen nichts taugen sondern nur als Beispiel dienen. Bei Objekten wie NGC7000 benötigst Du möglichst geringe Vergrößerung und einen großen Himmelsausschnitt im Oku.

P.s.: Für eine AP von 7mm bei 100-facher Vergrößerung benötigst Du lediglich einen kleines Spiegelchen von 700mm Durchmesser <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />

Und noch ein Nachtrag:
Hier eine nette Seite auf welcher schnell Gesichtsfeld, Austrittspupille etc. berechnet werden können:
http://avila.star-shine.ch/astro/vergr%F6sserung.html

CS
mizar

 

[edlin]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hallo edlin,

ein 150er zeigt Dir im DS-Bereich schon um einiges mehr, noch besser wären 20 cm, oder sogar.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Er ist 6,8 kg schwer und ist 43cm kurz.

Um welches Gerät handelt es sich denn hier? Um einen Mak?

Richtig, ein DS Maksutov 150/1900mm mit Focal Reducer von 0,4 (sofern es solche zu kaufen gibt).

Durch die Reduzierung der Brennweite, wird die für DS angestrebte AP von 5-7mm möglich. Soweit ich das bisher verstanden habe, ist das für den DS-bereich wünschenswert, oder?

Du musst dabei beachten, dass wenn Du -beispielsweise- noch bei einer Vergrößerung von 100-fach eine AP von 7mm erreichst, das Ganze schon etwas anders aussieht als wenn Du mit einem kleinen Gerät bei vielleicht gerade mal 10-fach diese AP erzielst: Du hast dann bei höherer Vergrößerung noch immer dieselbe visuelle Helligkeit. Das soll aber nicht heissen, das niedrigere Vergrößerungen nichts taugen sondern nur als Beispiel dienen. Bei Objekten wie NGC7000 benötigst Du möglichst geringe Vergrößerung und einen großen Himmelsausschnitt im Oku.

P.s.: Für eine AP von 7mm bei 100-facher Vergrößerung benötigst Du lediglich einen kleines Spiegelchen von 700mm Durchmesser <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />

Und noch ein Nachtrag:
Hier eine nette Seite auf welcher schnell Gesichtsfeld, Austrittspupille etc. berechnet werden können:
http://avila.star-shine.ch/astro/vergr%F6sserung.html

CS
mizar

[/quote]

Hm, das verstehe ich nicht ganz.
Angenommen wird nehmen den DS Maksutov 150/1900mm mit Focal Reducer (*0,4), das würde 150/760 entsprechen, und vergleichen ihn mit einem Newton 150/750. Die Vergrößerung müsste doch gleich sein, oder?

Viele Grüße und danke für Deine Hilfe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Philipp

 

[martinblaimer]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hallo Edlin,

ich besitze einen 127er Mak von Intes Mikro und bin sehr zufrieden damit. Allerdings kann ich mit meiner Ausruestung nur eine AP von ca 4 mm erreichen. Schwache Nebel und viele Galaxien sind damit nicht machbar, aber es gibt jede Menge andere Deep-Sky Objekte, die Spass machen. Beispiele hierfuer sind z.B. im Deep-Sky-Reisefuehrer von Ronald Stoyan zu finden. Hier wird auch beschrieben, wie diese Objekte mit kleineren Teleskopen aussehen koennen.
Einen Fokalreducer habe ich nicht, denn ich habe gehoert, dass viele Okulare nicht mehr in Focus kommen. Wenn du eine grosse AP haben willst, dann wuerde ich dir ein anderes Geraet empfehlen.

Gruesse,

Martin

 

[edlin]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hi Martin,

als Alternative würden mir da nur die großen Newton-Reflektoren bleiben. Ich frage grade bei verschiedenen Astrohändlern an, ob es überhaupt die Reducer gibt, die ich in den Rechnungen einbeziehe. Mal abwarten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Vielen Dank für Deinen Erfahrungsbericht. Ich würde glaub ich eher zum DS-MAK150 greifen, sofern es passende Reducer gibt und er wirklich im großen Kontrast zum ED80 steht.

Clear Skies
Philipp

 

[Sven_Wienstein]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hi Philipp,

also die AP bleibt bei gleicher Öffnung und gleicher Vergrößerung gleich, aber beim Reducer-Einsatz wird das Gesichtsfeld beschränkt. Wenn also ein 150/1900 Mak ein 30mm großes Bildfeld hat (das ist m.M. nach ein gut zutreffender Wert, außer für fotografische Maks), dann schrumpft der Reducer das auch ein auf 12mm. Und somit kann man nichtmal ein 20mm Plössl richtig einsetzen, denn das Bild schrumpft zum ultimativen Tunnelblick zusammen.
Solche Reducer funktionieren also nur begrenzt und werden meistens zur Fotografie verwendet, wo es mit den kleinen CCD-Chips heutzutage völlig ausreicht, ein so kleines Feld (dafür dann hell) auszuleuchten.
Es kommt natürlich, wie oben mit dem Wort "fotografisch" schon angedeutet, darauf an, wie das Gerät ausgelegt ist. Bei fotografischer Auslegung kann man damit rechnen, daß eine Bilddiagonale von 43mm etwa zu 75% ausgeleuchtet wird (also am Rand des 43mm Kreises kommt noch 75% Licht an, während in der Mitte 100% ankommen). Dann sind hinter dem Reducer noch 17mm Bildfeld brauchbar, was die Sache etwas entspannt denn die Feldblende passt gerade eben zu einem 20mm Plössl. Trotzdem fehlt zu den maximal in 1,25" genutzten 28mm noch ein ordentliches Stück.
Beim C8 zum Beispiel werden vom fast 2" großen 0,6x Reducer etwa 25mm Bildfeld gut beleuchtet und es fällt dann zum Rand hin weiter ab. Da lassen sich 1,25" Okulare recht problemlos einsetzen.

Also, ein Reducer ist kein Allheilmittel und hat seine Grenzen. Besonders visuell ist der Einsatz eines Reducers normalerweise nicht ratsam, da man stattdessen mit einem Okular entsprechend längerer Brennweite arbeiten kann. Der Reducer kommt dann nur in Frage, wenn er auch speziell auf das Teleskop zugepasst ist und z.B. dessen Abbildungsfehler korrigiert.

Clear Skies
Sven

 

[mizar]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hallo edlin,

Hm, das verstehe ich nicht ganz.
Angenommen wird nehmen den DS Maksutov 150/1900mm mit Focal Reducer (*0,4), das würde 150/760 entsprechen, und vergleichen ihn mit einem Newton 150/750. Die Vergrößerung müsste doch gleich sein, oder?

Schon, die Vergrößerung bleibt gleich, das hat mit der AP jedoch nichts zu tun. AP=Objektivdurchmesser geteilt durch Vergrößerung.

CS
mizar

 

[edlin]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hallo Sven,

das Bildfeld... davon habe ich nichts gewusst. Danke für den Hinweis. Ohweia, das wäre eine böse Überraschung geworden.

Also bleibt mir wohl nichts anderes übrig, als für Deepsky auf einen Dobson oder "kleinen" Newton umzusteigen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

Mir ist vollkommen unverständlich, wieso bisher niemand auf die Idee gekommen ist, eine kleine Deepskykanone zu bauen. Hm, vielleicht machen da die Spiegel nicht mit? Wer weiß. Trotzdem vielen lieben Dank für die aufschlussreiche Beratung hier. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

CS
Philipp

 

[edlin]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hallo edlin,

Hm, das verstehe ich nicht ganz.
Angenommen wird nehmen den DS Maksutov 150/1900mm mit Focal Reducer (*0,4), das würde 150/760 entsprechen, und vergleichen ihn mit einem Newton 150/750. Die Vergrößerung müsste doch gleich sein, oder?

Schon, die Vergrößerung bleibt gleich, das hat mit der AP jedoch nichts zu tun. AP=Objektivdurchmesser geteilt durch Vergrößerung.

CS
mizar

Der AP aber mit der Brennweite <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Hm, Wolfi von TS schrieb mal was von einem Faltrefraktor, der wäre sicherlich schön kompakt. *knarcks*brechauseinander* <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


Das einzige was mich jetzt noch verwirrt ist die AP und die Öffnung. Die Öffnung steht für das Lichtsammlungsvermögen.

AP ist die Austrittspupille und ist der Durchmesser des Lichtstrahls, der das Okular verlässt und wohl dann auf mein Auge trifft. 0,5-7mm sind max. möglich. Doch wie macht sich das bemerkbar, was ist die Wirkung in der Praxis?

150er Öffnung, 2 AP
80er Öffnung, 7 AP

Wer ist da heller? Wenn die AP zum Ausdruck eines Verhältnisses taugt, dann würde man mit dem 80er mehr sehen.

150er: 2 AP sind etwa 29% von 7 AP. 29% von 150 sind 43,5 "licht"
80er: 7 AP sind 100%. Demnach 80 "Licht"

Die Rechnung ist nur ein Versuch und ist wahrscheinlich Unsinn. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Viele Grüße und Clear Skies <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Philipp

 

[G2_Astro]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hallo Philipp,

gib doch mal in das oben genannte Programm die Werte für einen Newton 150/750 = kleine DeepSky Kanone oder 150/900 = Allroundgerät oder 200/1000 (so was wurde früher als Lichtkanone für 3200,- DM verkauft) ein. Okulareingabe von 2,3 mm in 1,25" - 40/38 mm in 1,25 /oder 2" ein, dann siehst Du die möglichen Vergrößerungen und Sichtfelder. Da wirst Du feststellen, da ist Deine "Deepskykanone" bei und alle bringen auch an den Planeten eine Gute Leistung. Und ich bin immer wieder erstaunt, wie gut sie gerade dort abschneiden. Du wirst damit lange beschäftigt sein, alles zu finden und zu sehen was damit errechbar ist, wenn man sich die nötige Zeit dazu nimmt. Es fallen aber in keinem Fall die Bilder aus dem Okular, die auf den "Superangebotskartons" zu sehen sind.
Aber alles Angebote lesen bringt nicht so viel, wie es mit Astro - Freunden an verschiedenen Teleskopen auszutesten. Das macht einen Heiden Spass, selbst bei größerer Anfahrt und außerdem, es ist nichts frustrierender als ein schneller Fehlkauf.


Gruß Günter

 

[edlin]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hallo Günther <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

mit dem Programm werkel ich schon eine ganze Zeit und auch in Starry Night lässt sich das prima voreinstellen. Doch wieviel man sieht, zeigt Starry Night leider nicht an, da bleiben nur Zahlen.

Also Newton. Ich hab Angst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Gibt es da sehr viel zu beachten? Ich habe mich bisher immer an meinen ED-Refraktor geklammert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Viele Grüße und tausend Dank ^^
Philipp

 

[Ehemaliger Benutzer (6068)]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hi Philipp,
ich ahnte, dass die Sache mit dem Reducer einen Haken hat. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Ein Newton ist das simpelste Teleskop überhaupt und bietet den Vorteil, dass man justieren kann.
Hauptspiegel und Fangspiegel müssen in der richtigen Position zueinander und zum OAZ stehen
und das kan man selbst einstellen.
je genauer man das tut, um so besser ist die Abbildung. Dabei verzeiht ein F/8 Newton Abweichungen
vom Idealzustand leichter, als ein F/4.
Justieranleitungen und Hinweise zu erforderlichen Hilfsmitteln findest Du im Netz,
z.B. bei Pteng.de.
Diese Anleitungen sollte man nicht nur Schritt für Schritt nachmachen, sondern nachvollziehen und verstehen.
Das geht, wenn man sich jeden Handgriff und die Konsequenzen bewusst ansieht.
Ein Mal durchgeführt und begriffen ist das kein Problem mehr, zu dem es oft hochstilisiert wird,
weil es mal mit dem Verständnis klemmt. Da kann man aber, z.B. im Forum nachfragen oder bei Gegegenheit
mit einem erfahrenen Sternenfreund direkt am Gerät Fragen klären.
Ist so ein Spiegel qualitätsmässig in der Lage, mindestens beugungsbegrenzt abzubilden und gut justiert,
hast Du ein Teleskop mit unschlagbarem Preis-/Leistungsverhältnis. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
CS
*entfernt*

 

[mizar]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hallo edlin,

zur Erklärung der Austrittspupille hier wörtlich zitiert
Quelle: http://www.online-miesel.de/lexikon/austrittspup.htm

Bei einem Fernrohr bezeichnet man die freie Offnung des Objektivs als Eintrittspupille. Die Austrittspupille ist dagegen das durch das Okular verkleinerte Abbild der Eintrittspupille.

Die Austrittspupille entsteht wenige mm bis cm hinter dem Okular. Das Auge des Beobachters muss nun soweit an das Okular gebracht werden, bis sich die Pupille des Auges am Ort der Austrittspupille befindet.

Hierbei ist es wichtig, dass die Austrittspupille kleiner/gleich der Augenpupille ist, da es sonst zu Beschneidungen des Gesichtsfeldes kommt. Denn nur was durch die Augenpupille gelangt, kann auch auf der Netzthaut abgebildet werden. Ansonsten wirkt die Iris des Auges wie eine Blende.

150er Öffnung, 2 AP
80er Öffnung, 7 AP

Wer ist da heller? Wenn die AP zum Ausdruck eines Verhältnisses taugt, dann würde man mit dem 80er mehr sehen.

Der 80er, aber bei welcher Vergrößerung....

Eine AP von 7mm erscheint bei visueller Beobachtung schon heller, aber Vorsicht - nicht den Faktor der Vergrößerung hierbei ausser Acht lassen:
Bei welcher Vergrößerung ereichst Du am 80er eine AP von 7mm?
Angenommen, der 80er hat eine Brennweite von 700m (in Richtung APO), so erzielst Du diese 7mm-AP mit einem 62mm-Okular.
Die Vergrößerung liegt dann bei 11,3-fach.

Nun zum 150er: Ich nehme eine Brennweite von 750mm an.
Um hier eine AP von 7mm zu erreichen, benötigst Du ein 35mm-Okular und erhälst damit 21,4-fache Vergrößerung.
Ergo: Mit dem 80er ist das Bild nur halb so gross bei gleicher Austrittspupille, und da die sinnvolle max. Vergrößerung noch laaaaaaange nicht erreicht ist, siehst Du bei 21,4x definitiv mehr als bei 11,3x - bei gleich hellem Bild!

Doppelte Vergrößerung...
Beispiel: aus einem Quadrat von 10cm Kantenlänge wird ein Quadrat von 20cm Kantenlänge (also passt das alte Quadrat hier viermal rein). Du siehst dann schon "etwas" mehr!

Und wieder zurück zur AP: Bei steigenden Vergrößerungen verhält es sich im Verhältnis ebenso, größere Öffnungen zeigen auch dann noch ein helleres Bild (verglichen mit dem kleinen 80er o.ä.).

CS
mizar

 

[edlin]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Vielen Dank euch beiden. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Soviel, in so kurzer Zeit, habe ich noch nie über Teleskope gelernt. Jetzt verstehe ich die Zusammenhänge besser.

Schade, dass es keine kurzbrennweitigen MAKs mit großer Öffnung gibt. So bleibt mir nur der Newton.

Vielen lieben Dank für die Hilfe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Philipp


p.s.
Was sieht man mit einem 150er Newton? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

[Ehemaliger Benutzer (6068)]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hi Philipp,
ne ganze Menge! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Zum Beispiel (unter ganz dunklem Himmel) Alle Objekte, die im "Karkoschka" verzeichnet, beschrieben
und mit Hinweisen (Sternkartenausschnitte pp) zur Aufsuche versehen sind.
Der Atlas für Himmelsbeobachter von Erich Karkoschka, erschienen im Kosmos Verlag,
ist eine sehr lohnenswerte Anschaffung, zugeschnitten auf das maximal Mögliche mit einem
150 mm Fernrohr, aber auch für Fernglasbeobachter und Deinen 80er ED eine unbedingt
lohnenswerte Investition (unter ~20 €).
CS
*entfernt*

 

[mizar]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hallo edlin,

Was sieht man mit einem 150er Newton?

Weniger als mit einem 200er...soso, da ist jemand äusserst neugierig, und schon mal im Voraus auf Deine Frage "Was sieht man mit einem 200er" etc <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> :

Guckst Du hier:
http://www.binoviewer.at/beobachtungspraxis.htm

Unter

"Teleskopvergleich am Planeten Jupiter"
"Teleskopvergleich am Planeten Saturn"
"Teleskopvergleich am Planeten Mars unter realen Bedingungen und unter idealen Bedingungen"
"Teleskopvergleich an Deepsky-Objekten (M13, M57, M51)"

findest Du recht anschauliche visuelle Vergleiche verschiedener Öffnungsgrössen. Ich finde die Seiten super!

CS
mizar

 

[edlin]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hallo ihr beiden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Das ist wirklich ein guter Link. Vielen Dank! Gestern habe ich einen kleinen Beobachtungsbericht geschrieben.

Gestern hatten wir, für unsere Verhältnisse, einen erstaunlich klaren Himmel. Der Mond war nicht zu sehen und eisige Windböen zogen über's Land. Ein guter Zeitpunkt den kleinen ED80/600 samt GiroMini an die frische Luft zu bringen.

Andromeda war mal wieder nicht auffindbar, dafür aber der Orion. Glücklicherweise stand er recht hoch und war wunderbar zu beobachten. Ich wählte das 2" TS-WA 32mm (67°) Okular. Damit erreiche ich am ED80 zwar "nur" 4,25 AP , doch für den Orion Nebel reichte das schon aus.

Zum ersten Mal sah ich einen Nebel und jetzt hat es mich gepackt.
Es war erstaunlich viel zu erkennen und die Sterne drum herum gestochen scharf. Ich richtete meinen Blick auf einen Stern nahe des Orion, um durch indirektes Sehen noch mehr vom Nebel erkennen zu können. Ich bin beeindruckt! Die Planeten unseres Sonnensystems verloren mehr an Interesse und so ärgerte es mich auch nicht, dass Saturn bei 120x mit der GiroMini bei den Windböen kaum zu beobachten war. Die Pleyaden waren gestochen Scharf, wie weit weit entfernte Diamanten - wunderschön! Deepsky soll mein Schwerpunkt sein.

Innerhalb von zwei Wochen bekam ich den Vollmond, den Saturn, das Beehive Cluster (M44), die Pleyaden und nun sogar den Orion Nebel zu sehen! Soviel war das letzte Jahr nicht drin.

Auch der Link zeigt mir, dass eine 200er Öffnung schon lohnenswert wäre. Einen Reiseführer in Buchform werde ich mir auch noch zulegen, danke für den Buchhinweis, Günther.

Clear Skies <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Philipp


P.S.
Also ein Newton mit Parabolspiegel und 150-200er Öffnung möglichst kurzbauend. Mal sehen ob ich einen kleinen guten finde <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

[mizar]

Re: Vixen GPE-R114M und Deep Sky ?

Hallo edlin,

freut mich, dass Dich das DeepSky-Fieber gepackt hat! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Danach kommt das Öffnungsfieber <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />...

Also ein Newton mit Parabolspiegel und 150-200er Öffnung möglichst kurzbauend. Mal sehen ob ich einen kleinen guten finde

Ein kurzbauender 200er hat meist eine Brennweite von 800mm - und damit f/4! Voooorsicht, Okulare hierzu sind teuer, da dieses Öffnungsverhältnis schon ziemlich kritisch ist. Wenn schon einen relativ unkritischen 200er, dann ein f/6-Gerät (kaum Okularprobleme). Dafür ist das Teil mehr als 1200mm lang und wiegt etwa 9 kg. Bei einem Dobson kein Problem, bei parallaktischer Montierung geht das Ganze heftig an die Kohle...
Falls Du nur visuell beobachten möchtest, so ist ein Dobson das Gerät Deiner Wahl: Viel Öffnung zum günstigen Preis, ausserdem eine nahezu zitterfreie "Montierung".
Mit meinem 8"-Dobson kann ich von Hand problemlos auch bei Maximalvergrößerungen nachführen ("nachschubsen"<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />).

Der Karkoschka ist definitiv ein MUSS bei DeepSky, ebenfalls sehr gut ist der "DeepSky Reieführer" von Stoyan (enthält Zeichnungen, wie der sehr geübte Beobachter die Objekte im Teleskop sieht!) und -falls es etwas teurer und umfangeicher/detailierter sein darf- wäre da noch "Uranometria" zu nennen.

CS
mizar