Volksapos doch nicht so gut?

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Re: Schon Erfahrungen mit dem 100er Modell?

Ich habe einaml grob durchgerechnet, was ich alles
verbessern müßte, um die mechanische Qualität der teureren
Geräte zu erreichen!Mit etwas "Bastelgeschick" und dem
einen oder anderen Gebrauchtartikel, könnte man mit zusätzlichen EU 1000.- das auslangen haben!
Man hätte dann um Eu 2000.- einen großartigen 4"Refraktor
nahezu farbrein!Diese Tatsache allein spricht schon für
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soso, für 2000Euro einen getunten ChinaApo, dankeschön, für 2000Euro kauf ich mir lieber einen Original-Takahashi Edel-Apo ohne dran rumzuwerkeln. Und ich kann dir versichern, der schafft auch 5000fache Vergrößerung ohne Farbfehler <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

hab schon bessere Werbung gelesen...

Tobias
 
Re: Schon Erfahrungen mit dem 100er Modell?

Hallo Michael,

nix für ungut, aber das Lesen Deines Textes tut echt weh.
Ich meine jetzt keine fachlichen Aspekte sondern die grammatikalische
Seite der Medaille.

Diese Menge von Ausrufezeichen ist schon echt schmerzhaft beim
Lesen. Mein Deutschlehrer hätte mich dafür ans Kreuz genagelt.

Sorry, aber das mußte ich spontan so sagen. Haut mich wenn ich
unrecht habe...... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />


MfG Coyote
 
Re: Schon Erfahrungen mit dem 100er Modell?

Hallo Michael,

was soll das:

Zitat:
____________________________________________________________________________________________

Ich bin in Besitz des einzigen noch erhältlichen Skywatcher
ED 100 in ganz Europa!Erst im Mai werden wieder welche
geliefert!

_____________________________________________________________________________________________

Wir von Fernrohrland haben noch einige ED 100 von Skywatcher sofort ab Lager lieferbar!

Bitte erkundige Dich das nächstes Mal vorher, bevor Du so etwas behauptest!!!




Wolfgang Grzybowski testet für uns gerade mit seinem Interferometer einige der ED`s und Stefan Seip ( www.astromeeting.de ) fertigt demnächst einen ausführlichen visuellen und fotografischen Erfahrungsbericht.


Viele Grüße
Fernrohrland
Rudolf Idler
 
Re: Oh weh...

...zum Farbfehler: das ist doch immer das gleiche leidige Thema bei der Testerei. Der individuelle Eindruck - was dem Einen "farbrein", mag den Anderen gar nicht erfreuen.
Beschreibungen wie "...auch am Mond sah ich bei 200x nur einen leichten blauen Farbsaum...tralala" sind eben immer nur sehr persönliche Aussagen das wissen wir doch alle.
Am besten 2 Vergleichsgeräte nebeneinander stellen ( kann ja auch ruhig zu Demozwecken ein Achromat sein ) und auf einer Art Farb-Testtafel bei Tageslicht ein paar Aufbahmen machen - wär das eine Idee ???

CS Michi ( oder zu naiv ?? )
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Noch ein: Oh weh...

Hallo Michael,

genau, es gibt noch andere Testkriterien: Kontrast, Auflösung, (Rand-)Schärfe, usw. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Am besten 2 Vergleichsgeräte nebeneinander stellen ( kann ja auch ruhig zu Demozwecken ein Achromat sein ) und auf einer Art Farb-Testtafel bei Tageslicht ein paar Aufbahmen machen - wär das eine Idee ???
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Ne, die Idee wäre nicht gut. Da vergleichst Du Äpfel mit Birnen.
Ein Achromat ist da nicht sonderlich zu geeignet, es sei denn, man möchte einen Bericht mit lauter Superlativen haben. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Wenn schon, dann mit anderen EDs vergleichen, dann macht es auch Spaß.
Zum Glück ist bald ITV-Zeit, da kann jeder selber gucken und urteilen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Viele Grüße
Nils Kloth
 
Re: Oh weh...

Hallo Michi

Ein Apochromat der am Mondrand Farbe zeigt ist kein Apochromat und verdient auf gar keinen Fall diese Bezeichnung!
Dann ist es eben nur ein Halbapochromat.
Aber wer blickt bei denn ganzen Vollapochromaten, Superapochromaten, Halbapochromaten, Apochromaten und Achromaten mit Halbapochromatischen Eigenschaften denn noch durch. An welchem sehe ich nun die Farben wie sie wirklich sind? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruß Uwe
 
Re: Oh weh...

"An welchem sehe ich nun die Farben wie sie wirklich sind?":

Astrophysics Starfire
TMB
Zeiss APQ
Takahashi, nur TOA, FSQ und FCT

und natürlich in jedem Newton...
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Oh weh...

Hi Uwe

Aber wer blickt bei denn ganzen Vollapochromaten, Superapochromaten, Halbapochromaten, Apochromaten und Achromaten mit Halbapochromatischen Eigenschaften denn noch durch
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Ganz einfach - Es gibt APO's und nicht APO's. Das ganze Geschwätz von Halb-, Voll- und was auch immer -APO ist nur dadurch entstanden, dass ahnungslose oder geldgierige Händler, Geräte als etwas Verkaufen, das sie nicht sind.

Freundliche Grüsse & Clear Skies
Oliver
 
Re: Oh weh...

Frohe Ostern schon mal,
Vixen ED bitte nicht vergessen, ich weiß wovon ich spreche..

Wide skies

Dr. P. Noch
 
Re: Schon Erfahrungen mit dem 100er Modell?

Hi Michi,

wir haben guten Kontakt miteinander und ich freue mich, daß es in Kärnten einen aktiven Händler gibt.

Wir werden auch weiterhin einen guten Kontakt miteinander haben, nur die Bitte und da entspreche ich auch Rudi Idler von Fernrohrland - bitte keine solche Behauptungen.

Wir haben jede Menge Skywatcher ED 100 und ED 80 am Lager. Ich denke, daß Du in Kärnten so eine gute Position hast, daß Du mit solchen Behauptungen nicht punkten mußt.


Wolfi
 
Re: Oh weh...

Hallo Doktor Noch,

haben die Vixen EDs wirklich null Farbe, auch extrafokal? (Dann wären diese Geräte tatsächlich eine Alternative zu den etwas teureren Triplets)

Auch frohe Ostrern, Chris Nauta
 
Re: Oh weh...

Hallo,

null Farbe außerhalb des Fokus haben sie nicht. Das haben wir auf unserer optischen Bank im Weißlicht gesehen aber sie haben deutlich weniger Farbe, sowohl außerhalb, als auch im Fokus, als herkömmliche EDs und auch als die alten Vixen EDs.

Die TMB haben praktisch keine erkennbare Farbe, im Extremfall kann man da gar nicht mehr sagen, ob die Farbe nicht z.B. vom Okular kommt.

Aber in dem Preisbereich, wo die neuen EDs (nicht mit den neuen chinesischen Vixen EDs verwechseln) angesiedelt werden, bieten diese neuen Geräte eine sehr gute Leistung.

- Wenig Farbe
- und vor allem eine sehr saubere Abbildung

Um auf die Frage nach der Alternative zu kommen, ich denke, wenn jemand ein vielseitiges und noch recht leichtes Allroundgerät sucht, wird er mit den neuen Vixen EDs gut bedient sein. Aber die TMB Triplets sind noch etwas farbreiner.

Wolfi Ransburg
Teleskop-Service
www.teleskop-service.de
info@teleskop-service.de
 
Re: Schon Erfahrungen mit dem 100er Modell?

Da ist mir wohl ein Fehler unterlaufen. Ich wollte diesen Beitrag eigentlich an Astronomie.de senden und nicht an
"Wer kann besser Deutsch?.de"!
Die vielen Ausrufezeichen haben einen Grund:"Ich hatte einen schwerhörigen Deutschlehrer und mit dem mußte man
immer schreien damit er einen verstand!!!!!"

Michael !!!
 
Re: Schon Erfahrungen mit dem 100er Modell?

Sorry, für diesen Irrtum!Mir wurde das jedoch bei Synta
so gesagt. Hat sich mittlerweile aufgeklärt. Ich habe den
einzigen ED 100 erhalten, den Synta noch bis Mitte mai liefern konnte, hat mir Herr Nickel erklärt!
Die anderen Händler wurden noch vorher mit genügenden Geräten beliefert.War keine "linke Tour" von mir!
Möchte das klarstellen!

Michael
 
Re: Oh weh...

Hallo ,

ich hatte den 130 ED , er hatte eindeutig Farbe ,
und ist mit den TMB Tripletts z.B. in keiner Weise
vergleichbar !
C.S.
 
Re: Oh weh...

Der 130er hatte eindeutig Farbe? Hoffentlich sind dann die neuen (z.B. der 115er mit f/7,7) besser...
Ich dachte, die Vixen ED zeigten sehr wenig Farbe (laut Berichten hier).
 
Re: Oh weh...

Hi,

wenn schon die Händler sagen (siehe Wolfis posting oben), dass auch die neuen Vixen EDs Restfarbe haben, dann sollte man das schon glauben; ist offenbar bei den EDs von Vixen auch allgemein bekannt; siehe www.cloudynights.com..
Auch die Tak FS-Serie hat intrafokal minimalste Farbe bei sehr hellen Objekten (habe ich im FS 102 am Vollmond selbst gesehen).
Die Frage war bisher: ist einem absolute Farbreinheit einen erheblichen Mehrpreis Wert? Diese Überlegung scheint sich auch jetzt erledigt zu haben, da M. Ludes in diesem Forum (siehe "Biete") erklärt hat, die kleineren TMBs in einer low cost version produzieren zu wollen. Warten wir´s ab.

Gruß, Chris Nauta
 
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Re: Oh weh...

Hallo ,

die neuen ED´s sind besser korrigiert , ich habe beide
Korrektur-diagramme gesehen und verglichen.
Meinen 130 ED (alt) habe ich wieder verkauft.
Ansonsten ist "viel" und "wenig" Farbe natürlich subjektiv.
Im übrigen ist /war der Vixen Fluorit 102FL hervorragend
korrigiert , auf jeden Fall besser als der so viel gelobte
Takahashi 102 , der eindeutig einen Restfehler im Blauen
zeigt.
C.S.
 
Re: Oh weh...

@Wolfi
Meinst du mit den neuen EDs von Vixen auch oder besonders das neue 115? Das hat ja eine etwas weniger kritische Brennweite als der 114 und sollte damit weniger Farbe zeigen?!

Hat da schon jemand durchgeschaut?
 
Re: Oh weh...

Hallo,

also ich habe den Vixen FL102 und habe schon viele Fernrohre besessen (sowohl Newton, wie auch FH-Refraktoren) und durch noch mehr konnte ich durchschauen. Beim Vixen FL kann ich beim besten Willen auch bei 270x (Übervergrößerung) am Mondrand keine Farbe entdecken.
Allerdings muß man bei einem "Farbtest" eines Apo's auch das okularseitige Zubehör kritisch hinterfragen.
Ich hatte z.B. mit dem 5mm Kasai (180x) einen leichten Blausaum um Saturn. Das 5mm Genuin Ortho zeigt dagegen bei derselben Vergrößerung keinerlei Farbsaum. Selbst 270x (5mm Genuin plus 1,5x Barlow) war dann völlig ohne Farbsaum.
Bestimmte Okulare und auch Barlowlinsen können ebenfalls Farbsäume hervorrufen.

Viele Grüße, Jürgen

 
Re: Oh weh...

Hallo!

Ich beobachte ja immer im Fokus. Da es wohl alle anderen Nutzer idealerweise ebenso machen sollten frage ich Euch, was die Feststellung für die Beurteilung einer Optik Wert ist, extrafokal "Farbe" zu sehen? Im Fokus hat man eindeutig bessere Detailerkennbarkait, als extrafokal, jedenfall habe ich diese Erfahrung gemacht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />

Und an unseren neuen Händler möchte ich folgenden Hinweis geben: Die Deutsche Rechtschreibung zu beherrschen ist natürlich keine erforderliche Eigenschaft, um hier posten zu dürfen, außer Walter E. Schön kann ja niemand hier diese Sprache perfekt, und selbst der macht manchmal Fehler, selbstverständlich nur Tippfehler. Legastheniker (oder wie man das schreibt) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> sind da natürlich ausgenommen.

Allerdings zeugt es doch von einem gewissen Respekt den Lesern gegenüber, wenn man sich wenigstens Mühe gibt und keine Halsbsätze abliefert, für die jeder Drittklässler von seinem Lehrkörper gerügt werden würde.

Viele Grüße
Andreas
 
F a r b e

Hallo zusammen,
macht es doch mal umgekehrt:
Vergleich von Refraktoren unter dem Aspekt der schärfsten, natürlichsten und kontrastreichsten Abbildung.
Dieses erscheint mir praxisnah.
Bei festgestellten Unterschieden kann man dann nach Ursachen forschen, zB Farbe durch den Refraktor, das Okular usw.
Durch Defokussieren die winzigste Abweichung vom weißen Farbton als Anlass zu scharfer Kritik zu nehmen scheint mir ein praxisfremder Weg zu sein.
Gruß Dietmar
 
Andere Interpretation

Hallo Jürgen!

Ich hatte z.B. mit dem 5mm Kasai (180x) einen leichten Blausaum um Saturn. Das 5mm Genuin Ortho zeigt dagegen bei derselben Vergrößerung keinerlei Farbsaum. Selbst 270x (5mm Genuin plus 1,5x Barlow) war dann völlig ohne Farbsaum.
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Ich habe für Deine Beobachtung eine andere Interpretation:
Ich beobachte sowohl mit Kasais als auch mit Genuine Orthos. Die Kasais zeigen imo ein farbneutrales Bild und die Genuines zeigen einen "pinken touch", also eine rötlich-pinke Bildeinfärbung. Wenn nun Dein Refri einen Blaufehler hat, dann könnte dieser mit den Genuines wegen der Roteinfärbung verringert werden. So gesehen zeigen die Kasais keinen okularbedingten Blaufehler, sondern sie zeigen den Blaufehler Deines Refris.

Es könnte natürlich auch sein, dass Dein Kasai fehlerhaft ist und tatsächlich den Blausaum verursacht. Dann ist das Kasai aber wie gesagt fehlerhaft. Meine Kasai-Okus -und ich habe schon ca. 10 Stück davon gehabe- haben bei achsparallelem Einblick in der Bildmitte noch nie Farbfehler gezeigt.


Gruß Harald
 
Re: Andere Interpretation

Hallo Harald,

ich war damals auch erst etwas "beunruhigt" weil ich schon dachte, daß der VixenFL eben doch bei genauem hinsehen ein wenig Farbe zeigt. Daraufhin habe ich verschiedene Kombinationen ausprobiert. Mein Baader 10mm Eudiaskopisches Plössel mit 2x Barlow zeigte ebenfalls Null Farbe an Saturn. Auch das 7mm Kasai mit 1,5x Barlow zeigte keinerlei Farbsaum, nur eben dieses 5mm Kasai.
Somit liegt es bei schon am 5mm, obwohl bestimmte Kombinationen von Refraktor und Okular eben auch mal nicht gut zusammen passen können. Dann fand ich noch einen Hinweis in den Testberichten von Fernrohrland, die dasselbe Problem beschreiben.
Schau mal unter www.fernrohrland.de Diverses Testberichte Planetenokulare University Optics Ortho (Leider funtkioniert es nicht einen Link anzugeben).

Viele grüße, Jürgen

 
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Re: Andere Interpretation

Hallo Harald,

hm, das bereitet mir jetzt etwas Kopfzerbrechen. Sollten denn die Genuine, die ja nun dem allgemeinen Glauben nach die Kasai HC/HD Serie mit Baader-Aufdruck darstellen, durch ihre Multivergütung (FMC) eine schlechtere Transmission haben, als die Kasai-Classics, die zwar eine Vollvergütung, aber kein FMC haben? Da hakt doch was, nicht?
Da die Standard MgF-Vergütung nunmal violett-blau reflektiert, dürfte da nun auch der kräftigste Transmissionsverlust liegen. Also wäre doch für die Genuine eher im Blauen eine verbesserte Transmission zu erwarten.
Wie passt das wohl zusammen?

Clear Skies
Sven
 
Re: Andere Interpretation

Hallo Harald

Ich habe eine ganz andere Erfahrung mit denn Kasai und zwar mit denn 6mm.
Es zeigt einen leichten warmen Gelbstich und hat auch nicht denn gewünschten Kontrast. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
Im Vergleich zum TMB Mono 6mm zeigt das einen kühlen weißlich harten Kontrast <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Gruß Uwe
 
Re: Andere Interpretation

Hallo Sven!

Da ich ein Freund von Orthos bin, habe ich selbstverständlich auch HD-Orthos und kann diese mit den Genuines vergleichen. Leider habe ich beide nicht in den gleichen Brennweiten, aber bezüglich der Vergütungen kann ich folgendes berichten:

HD-Orthos: grün-blau-violette Vergütung (je nach Betrachtungswinkel)
Baader Genuines: orange Vergütung
Classical Kasais: dunkelblaue-violette Vergütung

Wie man sieht, sind bei den drei Ortho-Typen unterschiedliche Vergütungen vorhanden. Die Genuines sind also NICHT identisch mit den HD-Orthos!

Was die Farben der Reflektionen und die Farbstiche bei realen Beobachtungen angeht: Ein Zusammenhang besteht da offenbar nicht.


Gruß Harald
 
Re: Andere Interpretation

Hallo Quanten!

Wie Du schon schreibst: "im Vergleich mit".

Den Eindruck hatte ich auch bei einem Vergleich eines Kasais mit einem Genuine am Saturn (gleiche Brennweite de Okulare). Das Genuine schien einen weniger gelben Farbton zu zeigen und dadurch erschien der Saturn weisser. Der Effekt zeigte sich aber nur am Saturn und ist wohl in dessen Ockerfarbe begründet. Es kann auch sein, dass die höhere Transmission des Genuines den Saturn einfach heller zeigte und dieser dadurch weisser erschien - trotz Pinktouch.

Ein späterer Vergleich der Okularee am Mond und vor allem bei Tage am Schnee (!!!) zeigte dann aber deutlich den leichten pinkten touch des Genuines. Wenn man den einmal gesehen hat, dann fällt der auch bei astronomischen Beobachtungen leichter auf.


Gruß Harald
 
Re: Andere Interpretation

Hallo Harald,

erstens mal wirklich interessant zu hören, daß Baader da also wirklich eine eigene (andere) Vergütungstechnologie anwenden lässt. Da bräuchte man wirklich mal Messungen.

Was die Vergütungsfarbe angeht: au Konträr wie der Lateiner sagt. Die Vergütung spiegelt weg, was sie nicht durchlässt. Absorbtion dürfte vernachlässigbar gering sein. Also ist die Farbe des Reflexes die "Summe der Nichttransmission". Leider ist da das Auge ein schlechter Sensor, und so kann eben Violett heissen "schlechte Transmission im Violetten" oder "schlechte Transmission im Blauen und Roten". Aber ein wichtiger Hinweis ist es eben doch. Passt auch zum Orange: als Echtfarbe zwischen rot und grün, also bessere Transmission in Blau und Rot, gibt gemischt dann Pink.
Aber, wie gesagt, mit Vorsicht zu geniessen, denn das Auge ist ein schlechter Sensor. Ich müsste mal schauen, wie eine Vergütung im Handspektrometer ausschaut.

Clear Skies
Sven
 
Re: Andere Interpretation

Hallo Sven!

Zu berücksichtigen bei Deinen Schlussfolgerung ist aber noch, dass die Vergütungen im Okularinneren möglicherweise andere sind als die auf den Linsenaussenseiten (welche man ja als Reflektion sieht). Die Gesamttransmission ist von allen Glas-Luftflächen abhängig und nicht nur von der einen der Aussenseite der äußersten Linse.


Gruß Harald
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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