voraus. Ausrüstung | Sonnenbeobachtung?

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Override

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Hallo miteinander,

da im Moment ein Gewitter durchzieht, nutze ich die Zeit um nochmals einen Thread zu erstellen. Ich bin mir mittlerweile ziemlich im Klaren, was meine neue Ausrüstung angeht.
Als Gerät werde ich mir den 8" f/6 Galaxy Dobson von ICS zulegen.
Zu den Okularen:
Ich versuche mal, die beiden Plössl gegen ein 30mm 2" Übersichtsokular von ICS austauschen zu lassen.
Dann habe ich mittlerweile von einem User hier ein 6mm Goldkanten-Okular bekommen.
Als Zwischenstufe möchte ich mir noch das 13mm Hyperion dazukaufen.

Sollte für den Anfang reichen oder?
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Da man ja unsere Sonne viel häufiger beobachten kann, dachte ich mir, auch diese Möglichkeit zu verwirklichen. Dazu ein paar Fragen:

Was brauche ich dazu?
Es gibt ja so eine Folie und Glasfilter.
Würde eine 50x50cm Folie für den Dobson genügen?
Wie mache ich die am Teleskop fest?
Und kann ich auch höhere Vergrößerungen anwenden oder ist das gefährlich?
 
Hallo Stefan,

die meisten verwenden die Folie von Baader. Auf deren Seite gibt es auch eine Bauanleitung.

Hohe Vergrößerung ist natürlich nicht gefährlich, das Bild wird ja DUNKLER, je höher man vergrößert. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruß
Torsten
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Stefan,

der 8" Dobson hat einen Spiegel mit 203mm Durchmesser, also wird der obere Teil des Tubus ungefähr 230mm im Durchmesser haben.Eine 50x50cm Folie ist da von der Größe her vollkommen ausreichend,sie muss dann (zugeschnitten)ungefähr 260mm Durchmesser haben.Den kleinen Überschuss brauchst du um die Folie zu befestigen.
Ich habe mit der Baader Folie sehr gute Erfahrungen gemacht und kann sie nur weiterempfehlen.In Zukunft solltest du dir vielleicht noch einen H-Alpha Filter anschaffen, um Protuberanzen (unter anderem) beobachten zu können.Durch die Folie selbst siehst du sehr gut Sonnenflecken.Eine Bauanleitung wird mit der Folie mitgeliefert,eine andere die ich benutzt hab ist unter dieser Adresse zu finden: http://einklich.net/rec/astro/sonnenfilter.htm
Statt den dort empfohlenen Klebern habe ich aber Sekundenkleber genommen (3 Schichten,sicher ist sicher), das hält bombnfest.

Gruß
Razer
 
Hallo,

In Zukunft solltest du dir vielleicht noch einen H-Alpha Filter anschaffen, um Protuberanzen (unter anderem) beobachten zu können.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Klar warum nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" />

Bitte kläre Stefan im selben Atemzug darüber auf was ein H-Alpha Filter kostet (mehrere Tausend Euro!) + den Energieschutzfilter der dann bei 8" nochmal mit weit über 1000€ zu Buche schlägt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

CS Benny
 
Nö, also das kommt schon mal nicht in Frage <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Will mich ja auch nicht auf die Sonnenbeobachtung spezialisieren sondern nur ein weiteres Beobachtungsobjekt haben, zudem ist diese Folie nicht teuer.

Danke schon mal für die Links, sehr gut beschrieben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Vielleicht kann noch wer was zu der Ausrüstung sagen.
 
Hi Stefan,

zur Sonnenbeobachtung würde ich mir in den Deckel des Galaxy`s ein 50mm Loch schneiden und die Folie dahinter kleben. Da genügt auch ein Sonnenfolienrest, ich würde mich drum kümmern, irgendwo hat man sowas noch rumliegen. Habe das bei meinem 12" Galaxy auch so gemacht. Helligkeit von der Sonne ist ja im Überfuß da und du hast dann einen 50mm-"Refraktor" in deinem 8" Dobson. - Ohne Obstruktion!

Gruß
Winfried
 
Halllo Winfried,

du musst mir aber nicht die ganze Arbeit abnehmen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> Ich bastel mir so einen aufsteckbaren Sonnenfilter auch selber, Zeit hab ich ja im Moment genpgent <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Werden bei deiner Lösung die erkennbaren Details nicht weniger durch die verkleinerte Öffnung?
 
Hallo Razer,
oje - bitte unbedingt zu Ende durchlesen dort:

WARNING: DO NOT USE FOR SOLAR OBSERVATION, EYE DAMAGE MAY OCCUR.

Das was Du da gefunden hast, ist für die DeepSky-Fotografie gedacht um den Himmelshintergrund abzudunkeln.
 
Hallo wurzelwaerk !

Wenn man nur durch den H-Alpha Filter beobachtet ist das natürlich leichtsinn, aber in Verbindung mit der Baader Folie müsste es doch funktionieren oder irre ich mich ?

Clear Sky

Razer
 
Hallo Stefan,
stimmt, Du nimmst bei 5cm "Öffnung" schon einiges weg, aber in 95% aller Fälle reicht das. An der Sonne kann man die 20 cm Öffnung selten voll nutzen, bedingt durch die Atmosphäre und den Schlieren. Bei 5 cm Off-axis fällt das nicht mehr auf und man kann das Scope so besser und öfters an der Sonne nutzen.
Gut ist die volle Öffnung 2-4 Stunden nach Sonnenaufgang im Sommer. Da hat sich die Luft noch nicht so aufgeheitz.

Gruß
Winfried

P.S.: Razer: dieser Filter + Baader Folie bringt nichts, nur eindunkleres und teuer erkauftes Bild. Das ist ein rein fotografischer Filter für Deep Sky und NICHT FÜR DIE SONNE GEEIGNET!
 
Hallo Winfried,

seh ich dann schon noch Sonnenflecken/Granulation etc.? Das wär ja dann weniger Öffnung als ich im Moment bei meinem 76er habe..
 
Hallo Stefan,

genau das ist der Punkt. Ich nutze die volle Öffnung des 8" F/6 mit Baader Folie visuell und
dann kann man wirklich Strukturen in den Flecken, die Granulation und auch Flaires
(Protuberanzen vor der Sonnenoberfläche) sehen. Das geht in dieser Qualität abgeblendet mangels
Auflösung nicht.
Da ich meinen Newton belüfte gelingen sogar häufig höhere Vergrößerungen bis 120fach.
Eine angenehme "natürliche" Färbung und eine merkliche Kontraststeigerung bewirkt ein Gelbfilter,
mit einem Grünfilter fällt die Kontraststeigerung deutlicher aus, die Farbe ist Geschmackssache.

CS
*entfernt*

PS: Aus den Abschnitten eins größeren Stücks Sonnenfilterfolie kann man sich leicht zwei
Filter für ein Fernglas, z.B. 10x50 basteln und damit dann nachsehen, ob fleckenmäßig was los
ist und es sich lohnt das Teleskop aufzubauen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Stefan,

fang ruhig erstmal mit dem offensichtlich vorhandenen 76/700er mit Sonnenfolie davor an, Üben hilft immer, und auch so "wenig" Öffnung bringt nicht gerade wenig - hier ein paar Bilderthreads mit dieser Öffnung aus den letzten Jahren hier:

Sonne im Torpedo (So 11.06.)

Feine Aprilsonne am 27.04.

IR-Montagssonne im 76/700

IR-Sonne im "Torpedo"

Feiner Sonnen"torpedo"

Visuell lohnt sich sehr viel Öffnung schon öfter mal, fotografisch (mit durchlässigerer Fotofolie) begrenzt das Seeing unter Tagestemperaturen meist eher den Einsatz.

Dummerweise ist wegen des derzeitigen Sonnen-Aktivitätsminimums im Moment kein Sonnenfleck zu sehen, aber vielleicht kommt ja nächste Woche wieder was Kleines im Weißlicht um den Ostrand der Sonne hereinrotiert ... vielleicht siehst Du's als Erster hier? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Sonnige Grüße+cs,
Dietmar
 
Hallo Berberich,

danke für die klare Antwort,werde mir dann das Geld sparen.
Gibt es irgendwelche anderen (bezahlbaren) Filter, die mit der Baader-Folie funktionieren und mehr Details zeigen?

P.S.:Eine Frage zur Theorie,dass das Bild dunkler wird ist mir klar,aber ist es so dunkel das man gar nichts mehr sieht?Ich sehe durch den Filter immerhin das Licht der H-Alpha Linie und müsste Protuberanzen am Rand der Sonne erkennen können?
Bitte um Aufklärung !

Gruß und CS

Razer
 
Hallo Razer,

Entschuldigung, aber ich bin ein wenig erschüttert, was in diesem Thread abgeht! Das haut dem Faß die Krone... ach egal!

Also eine DIN A4 Seite hat so um die 200mm Breite (kurze Seite). Manchmal wird etwas knapper geschnitten. (DIN ist, wenn man trotzdem lacht! Es sollten 210mm × 297mm sein.)
Es ist schonmal reichlich teuer, für 3mm und bei sorgfältiger Verarbeitung nochmal 5mm Öffnungsverlust (Randüberlappung) statt des günstigen A4 Bogens gleich eine ganze Rolle zu kaufen! Das ist ja meines Wissens 500mm x 1000mm groß und Verschwendung, wenn nicht ein paar Kameraden mit Dir zusammen loslegen wollen!

Die abgeblendete Öffnung, die man Dir als Vorteil einreden will, halte ich nicht für einen solchen. Die Obstruktion des Newtons verschlechtert zwar den Kontrast, aber nicht in dem Maße, dass eine 70mm kleine Öffnung auf einmal besser wäre, als nahezu 200mm! Das sind Ammenmärchen, auch bezüglich des Seeings. Das Seeing lässt zu einem Zeitpunkt vielleicht nur 70-fache Vergrößerung zu, dass dann aber mit jeder Öffnung, egal ob 70mm oder 700mm... Und der schwarze Deckel vor der Öffnung heizt sich dann in der Sonne noch wunderbar auf und erzeugt direkt vor dem Teleskop fette Wärmeschlieren. Das muss nicht seint.

Zum H-Alpha-Filter. Die fotografischen H-Alpha-Filter reichen nicht, weil sie anders konzipiert sind. Sie lassen noch viel Licht um die H-Alpha-Linie drumrum durch, unter anderem aus Kostengründen, aber auch, weil fotografisch noch möglichst viel Licht durchkommen soll. H-Alpha-Nebel am Nachthimmel gehören zu den schwächsten Flächenobjekten, die man fotografieren kann.
Ein H-Alpha-Sonnenfilter filtert viel genauer und muss auch bei der Produktion viel genauer auf die H-Alpha-Linie abgestimmt werden. So genau, dass sogar die Temperatur während der Beobachtung eine Rolle spielen kann - da muss der Filter "getuned" werden, um ihn für den Moment optimal auf H-Alpha einzustellen. Nebenbei spielt da auch der Dopplereffekt eine Rolle, Filamente vor der Sonne, die auf uns zutreiben, tun das so schnell, dass der Dopplereffekt deren H-Alpha-Absorption auf eine leicht andere Wellenlänge verschiebt. Außerdem braucht der H-Alpha-Filter für die Sonne immer noch den Energieschutzfilter, wobei ich nicht zu tief in den genauen Aufbau der Kombinationen aus manchmal 3 Filtern einsteigen will.
Nackte Zahlen: H-Alpha-Filter für die Sonne haben unter 1 Angström Halbwertsbreite, beim PST habe ich 0,7 Angström im Kopf und das sind 0,7 Nanometer. Ein fotografischer H-Alpha-Filter hat so je nach Produkt 7nm bis über 20nm Halbwertsbreite. Darin siehst Du definitiv keine Protuperanzen, weil diese immer noch vom "nebenher" durchgelassenen Licht überstrahlt werden.

Weitere Filter für die Sonne sind CaK-Filter, die ich nur nenne, um gleich den Hinweis geben zu können, dass auch der eher fotografisch interessant ist, weil man mit dem UV-Licht, dass dieser Filter durchlässt, die Augen womöglich verblitzt - obwohl der Filter immer zusammen mit der Sonnenfilterfolie ND 5 eingesetzt werden muss. Das liegt am dunkel erscheinenden Bild (das Auge kann UV-Licht nicht mehr gut wahrnehmen und das Bild erscheint dunkler, als es in Wahrheit ist. Das merkt das Auge nicht und die Iris geht auf. Jedenfalls gibt es warnende Erfahrungsberichte.)

Schließlich gibt es noch den Solar Continuum, der das Sonnenbild grün färbt und angeblich eine Wellenlänge mit besonders gutem Sonnenkontrast bezüglich der "Trübung" der Sonnenatmosphöre hervorruft. Erfahrungswerte besagen aber eher, dass dieser Filter nur an Teleskopen mit Farbfehler wirkt, weil der Farbfehler dann ausgeblendet wird. Am Newton also eher uninteressant.

Ganz genaue Infos zu Sonne und Sonnenfilter gibt es hier: http://www.sonnen-filter.de/
Das ist überhaupt DER Link, der nicht fehlen darf!

Clear Skies
Sven
 
Hallo,

danke für die vielen Tipps, aber wie gesagt will ich nicht fotografieren sondern nur visuell beobachten :P

Ich kauf mir ja sowieso den 8" von daher will ich nicht jetzt schon unnötig Folie für den 76er kaufen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Hallo Stefan,

kurze Frage: Du hast schon verstanden, dass sich meine Hinweise in meiner Antwort nur ganz nebensächlich auf Fotografie beziehen, um den Unterschied zwischen einem Deepsky-H-Alpha-Filter und einem Sonnen-H-Alpha-Filter zu erklären?
Falls nein - lies den Text einfach mal, falls ja: Vergiss es einfach... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Clear Skies
Sven
 
Dann reicht es aber für den 8" nicht mehr oder?

@Sven: Ja natürlich, wollte nur darauf hinweisen, dass ihr 2 nicht über die Einsatzbereiche von H-alpha-Filtern diskutiert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Stefan,

doch, doch, ganz ährlisch: Zeichne es Dir doch erstmal auf ein A4-Blatt Papier. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Sonnige Grüße+cs,
Dietmar
 
... und ich schreib noch die Maße von DIN A4 hier hin... Es langt sogar für mehr als 90mm Öffnung! Erst bei 100mm wird's eng mit'm Augenmaß!
 
Da war ich wohl etwas verwirrt..
Mit 20cm wirds aber dann doch sehr eng. Nach der Bauanleitung von Razer reicht der Bogen dann nicht mehr, da ich bei 24cm Tubusdurchmesser eine Folie mit Radius 12.5cm in die Fassung kleben muss. Aber mal schauen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Die abgeblendete Variante des Dobsons mittels einem Folienreststück versuche ich nicht, jemandem einzureden. Ganz einfach, ich habe noch Reste da liegen. Damit kann man wunderbar die Sonne beobachten. Später kann man sich ja Folienhalter für die volle Öffnung bauen. Der Deckel des Newton sollte verständlicherweise, wie bei dem meinen, hell sein. Bei mir ist er mit Alufolie verkleidet, die das Sonnenlicht zurückwirft.

Leider fangen manche hier schon wieder an, auf anderen herunzuhacken, sie können`s wohl einfach nicht lassen. Ich bitte weiterhin darum, fair miteinander umzugehen und den anderen, noch nicht so versierten nicht gleich abzukanzeln.

Ich kann gut verstehen, daß jemand, der H-Alpha-Filter liest, glaubt, das Ding einfach vors Teleskop schrauben zu können. Diese Filter sollten eine genauere Bezeichnung haben. Denkt mal, einer kauft das Ding und schaut damit unverblümt in die Sonne. Das kann nun wirklich ins Auge gehen!

Gruß
Winfried
 
Hall Sven,

danke an dieser Stelle für die sehr genaue Beschreibung der Filter und warum meine Idee nicht funktionieren wird.Gut,dass das hier zur Sprache gekommen ist,da ich eigentlich vorhatte mir diesen Filter zur Sonnenbeobachtung zu kaufen.Das wäre ein 75€ Fehlkauf geworden.Also nochmals danke für die Belehrungen.

P.S.:Sorry,dass ich hier offenbar Chaos in den Thread gebracht hab,wollte ja nur helfen.Bin selber noch ziemlicher Anfänger in der Astronomie.

Gruß und Clear Sky

Razer
 
Kann ja mal passieren, auch ich habe dazu gelernt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
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