Vorsicht bei RB-35 motor, Conrad Art.-Nr. 227560

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Lutz

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Vorsicht beim Einsatz des RB-35 (Conrad Art.-Nr. 227560) !!!

Es sind im anker dieses getriebemotors drei stück elkos
1uF, 50 V verbaut.

Elkos sind chemietöpfe, bei denen das diekektrikum aus
dem elektrolyt und aus einer galvanisch aufgebrachten,
dünnen oxyd-schicht als isolator besteht. Bei spannungs-
umkehr kann sich die dünne oxydschicht zersetzen.
Ausser im lautsprecherbereich, wo ungepolte elkos ver-
wendet werden, muss die polarität beachtet werden.

Das minus-zeichen auf den drei elkos erklärt die zunächst
unverständliche einprägung "+" "-" im deckel des motors,
nahe den lötanschlüssen, die man leicht übersehen kann,
zumal sich jedem selbstbauer seit dem physikunterricht
eingeprägt hat, dass man zur drehrichtungsumkehr nur
die polarität umkehren muss.

In meinem Conrad-modellbau-katalog findet sich kein
hinweis auf den umstand, dass dieser motor vermutbar nur
unidirektional betrieben werden darf.

Dafür spricht leider, dass bei meiner anwendung, in der
ein motor-umpol-relais verwendet wird, schon nach kurzem
lauf die ca. fünffache stromaufnahme eintrat und der
RB-35 ziemlich warm wurde.

Motorfocuser-einsätze mit gefordertem rechts-links-lauf
könnten, je nach höhe der verwendeteten betriebs-spannung,
bei diesem motor zur zeit-bombe bzw. RandomBomb-35 werden!

Sh. happens! :-(

V.g. Lutz


Anfragen nach bild des zerlegten motors bitte an LutzLiebers@gmx.de
 
Re: Vorsicht bei RB-35 motor, Conrad Art.-Nr. 2275

Moin Lutz,

danke für die Info.
Ich denke das ist wichtig, denn diese Motor/Getriebeeinheit wird recht oft bei ATM verbaut.

Du kannst hier seit kurzem auch Bilder anhängen!
Hier ein LINK dazu <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Hi,

also ich habe diese Motoren ne Zeitlang als Robotermotoren gehabt .. sind auch einschlägig dort verwendet .. und bekanntlicherweise laufen diese vor und zurück mittels Polungsumkehr .. hab noch nie von irgendwelchen Problemen gehört ..

Wer sagt dir das die Elkos nicht unipolar sind ? Der aufdruck +/- sagt nicht unbedingt etwas .. die unipolaren Elkos die ich im Auto für meine Anlage verwendet habe (Extra unipolare in Audiofachgeschäft besorgt) tragen auch die Bezeichnung +/- ..


Glaub ich werd mal meine Motoren zerlegen und nachsehen ..

Grüße, Chris
 
Hallo Chris,

> Der aufdruck +/- sagt nicht unbedingt etwas ..
> die unipolaren Elkos die ich im Auto für meine
> Anlage verwendet habe (Extra unipolare in
> Audiofachgeschäft besorgt) tragen auch die
> Bezeichnung +/- ..

das aufgedruckte minuszeichen zeigt per pfeil auf einen der beiden anschlüsse.
Genauso wie bei allen gepolten elkos.

Und welcher motorhersteller prägt die funktionseinschränkende bezeichnung
"plus, minus" an die anschlussklemmen seines produkts, wenn das nicht not-
wendig wäre?

Meine meinung: ob der RB-35 motor verpolt kaputt geht (heiss wird), hängt davon
ab, ob du ihn mit unterspannung fährst, oder wie ich, mit vollen 12 Volt.
Immerhin haben die RB-35 elkos 50V betriebsspg, da werden sie wohl 3 Volt
falsch herum ne zeit lang aushalten.

Ich hatte den hersteller Shayang YE in Taiwan dazu angefaxt, aber im
erwartbaren zeitraum keine antwort bekommen.

Leider ging mein RB-35 motor beim öffnen kaputt, aber wenn du deinen offen
hast, knips doch bitte mal die elkos raus und berichte uns, ob/wie der RB-35
dann läuft. Hoffentlich wurde der anker nicht MIT den Elkos ausgewuchtet.

V.g. Lutz

Das mit dem neu eingerichteten bilder-upload kapier ich nicht, klingt auch
sehr kompliziert, und die angaben erscheinen widersprüchlich:
"Jede Bilddatei darf nicht größer als ca. 100 KB sein."
"Die dateigrösse ist beschränkt auf 51200 Bytes"

"Du kannst eine Datei an deinen Beitrag anhängen. Die Dateigröße ist beschränkt auf 102400 Bytes"
Hat jemand erfahrung damit? Ist der anhang einer JPG-bilddatei gemeint?

Das verlinken mit der eigenen webseite nach alter manier geht jedenfalls noch immer:

Link zur Grafik: http://liebers-dental.de/Astronomie/rb-35.jpg
 
Hallo Lutz,

danke, das war wirklich wichtig, so kann ich wenigstens
Vorsicht walten lassen!!!!!!!!!
Statt CS - also jetzt aufpassen!
Malte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />
 
das aufgedruckte minuszeichen zeigt per pfeil auf einen der beiden anschlüsse.
Genauso wie bei allen gepolten elkos.

Und welcher motorhersteller prägt die funktionseinschränkende bezeichnung
"plus, minus" an die anschlussklemmen seines produkts, wenn das nicht not-
wendig wäre?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Das mit dem + und - ist ganz klar ..
Damit man halt die Drehrichtung sofort weiss, ohne messen zu müssen..


Aber ich geb dir recht die Elkos sehen wie normale Elkos aus .. zumindest müßte man es rausmessen können ob sie gepolt sind ..

IMHO sind bipolare Elkos orange..





Meine meinung: ob der RB-35 motor verpolt kaputt geht (heiss wird), hängt davon
ab, ob du ihn mit unterspannung fährst, oder wie ich, mit vollen 12 Volt.
Immerhin haben die RB-35 elkos 50V betriebsspg, da werden sie wohl 3 Volt
falsch herum ne zeit lang aushalten.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Meine waren sogar ein bisschen überlastet mit 13,2 V .. sind bestimmt 2 Stunden Dauerbetrieb gelaufen rechts/links ..

Wie gesagt .. ich werd meine, wenn ich heute noch dazu komme mal zerlegen ..

Grüße, Chris
 
Re: Vorsicht bei RB-35 motor, Conrad Art.-Nr. 2275

Hiho,

erstmal Infos zum Gleichstrommotor.

Gleichstrommotor

Der Plus Minus Aufdruck bezeichnet nur eine definierte Drehrichtung bei polungsrichtigem Anschluss. Mehr nicht.!

Wenn man sich den Rotor genau anschaut sieht man drei Schleiferabschnitte am Kollektor oder auch Polwender genannt. Diese laufen bei Drehbewegung des Motor abwechselnd am "Pluspolschleifkontakt" und "Minuspolschleifkontakt" der Kollektorplatte vorbei. Die Polarität an den Elkos und Motorsträngen wechselt also eh dauernd. EGAL WELCHE DREHRICHTUNG und WIE RUM der Motor angeschlossen ist. Es gibt Gleichstrommoteren die bevorzugt in einer Richtung betrieben werden sollen. Aber das hängt alleine von der Stellung der Kollektorschleifern zu den Statorwicklungen oder Magneten ab und vermindert das Bürstenfeuer.
Ich glaub das ist bei den RB35 simpel Motoren aber nicht zutreffend.

Beste Grüße

Pit

Nachtrag.

Auch Elkos dürfen verpolt verbaut werden, bei berücksichtigung der stark herabgesetzten Durchschlagsspannung. Wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe liegt der Pluspol der Elkos jeweils an einem Kollektorschleifer und der Minus ist gebrückt. Eine Reihenschaltung von Elkos ergibt die Summe der einzelnen Durchschlagsspannungen also 50V + 50V =100V. Wobei ein Elko verpolt ist und eine geringere Durchschlagsspannung hat. Wenn die Elkos in Ordnung waren kann ich mir eigentlich nicht vorstellen das bei Normalbetrieb die Moteren abrauchen.
War der Motor irgendwie festgebremst oder hat etwas blockiert???. Durch die dann entstehende EMK könnten Spannungsspitzen auftreten die weit höher liegen als die Betriebsspannung.
 
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Re: Vorsicht bei RB-35 motor, Conrad Art.-Nr. 2275

Hallo zusammen,

der Motor scheint mit doch einer vom alten Cassetten-Recorder-Typ zu sein. Und die werden immer nur in einer Richtung betrieben. Von daher würde ich eher nicht davon ausgehen dass man ihn mit wechselnder Polarität betreiben kann bzw. sollte.

@Pit: Wenn er für eine Laufrichtung konstruiert sein sollte, könnte es dann nicht so sein dass immer nur eine der 3 Wicklungen Strom führt (vgl. Blockkommutierung), und dass die Polarität der Spannung am Elko dann doch immer gleich ist? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

@Chris: bipolare Elkos kenne ich auch in schwarz und hellblau. Orange mag im Lautsprecherbau ein übliches Kennzeichen sein.


@nochmal Pit/dein Nachtrag: ach, die Elkos bilden einen Sternpunkt? Dann wären ja immer 2 antiseriell... sollte also funktionieren.

cs
Martin

Nochmal Nachtrag: nein, ist eher doch kein Cass-Mot-Typ. Der Drehzahl-Regler fehlt ja...
 
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Re: Vorsicht bei RB-35 motor, Conrad Art.-Nr. 2275

Hallo Martin,

jop sind in Sternschaltung ohne Mittelpunktabgriff. ;-)

Wenn er für eine Laufrichtung konstruiert sein sollte, könnte es dann nicht so sein dass immer nur eine der 3 Wicklungen Strom führt (vgl. Blockkommutierung), und dass die Polarität der Spannung am Elko dann doch immer gleich ist?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Ja das könnte, wenn die Strangenden einzeln zum Kollektor ausgeführt sind. Die sind aber auch im Stern geschaltet. Es gibt also nur 3 Kollektorkontakte. Somit werden abwechselnd ein Strang und zwei Stränge bestromt. Ganz normaler DC-Motor

Blockkommutierung wird glaub ich bei Synchronmotoren gemacht. Welche ja in Kassetendecks verbaut werden. (auch bürstenlosen Dc-Motoren, Drehstromsynchron-Maschienen und wat weiß ich noch ;-))

Is aber auch irgendwie nicht so wirklich interessant. Mit den RB35 hab ich noch nie probs gehabt auch nicht bei rechts links rechts links rechts Betrieb. Entweder waren die Elkos schon ziemlich trocken oder der kleine wurde gequält. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Noch bessere Grüße
Pit

Nachtrag.
Hab deinen Nachtag erst getz gelesen sonst hääte ich mir den Beitrag gespart. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Vorsicht bei RB-35 motor, Conrad Art.-Nr. 2275

Hallo Pitlem
danke für deinen beitrag, meine überlegung: "gepolte elkos, ==> geforderte polarität/drehrichtung" war wohl zu vordergründig.

Deine überlegung erscheint richtig, die elkos sind tatsächlich wie folgt geschaltet:

Link zur Grafik: http://www.liebers-dental.de/Astronomie/motor1.jpg


Um mir die sache mit dem umpolen der elkos (also das betreiben mit nicht bestimmungsgemässer polarität), unabhängig von der drehrichtung zu verdeutlichen, habe ich den motor umgezeichnet

Link zur Grafik: http://www.liebers-dental.de/Astronomie/motor2.jpg

und erkenne, dass der floatende sternpunkt im eingeschwungenen zustand immer auf null-potential liegen muss (das ergibt sich auch aus der tatsache, dass kondensatoren keine gleichströme übertragen können, weil ihre lade/entladeströme im zeitlichen mittel immer null ergeben):
Wenn die augenblickliche betriebsspannung über die bürsten/schleifringe, wie dargestellt, K1 und K2 eingespeist wird, teilt sie sich zu gleichen teilen über C1 und C2 auf. Der sternpunkt verbleibt auf null-potential, was bedeutet, dass aber C2 kurz mit der halben betriebsspannung VERPOLT wird.
C3 ist in diesem fall unbeteiligt, weil er an seinem oberen anschluss auch null-potential bekommt, denn die betriebsspannung baut sich zu gleichen teilen auch über die momentan unbestromten wicklungen B und C ab.

Bleibt festzustellen: Im zeitlichen mittel werden die drei elkos mit der halben betriebsspannung im laufenden betrieb VERPOLT.

Die dynamische betrachtung des motors, wenn also transiente einschwingvorgänge, hervorgerufen durch kapazitive umladevorgänge sowie durch die überlagerte selbstinduktion, EMK der ankerwicklungen noch hinzukämen, was ich hier nicht überblicke, entstünde möglicherweise eine wechselspannung im sternpunkt, die sich dem gerade falschgepolten kondensator additiv (und damit noch schädlicher) aufprägen könnte.

Aber scheinbar halten die elkos der RB-35 motoren das aus, denn sonst wäre diese konstruktion wohl schon vom markt verschwunden. Im selbstgebauten herzschrittmacher würde ich solch einen motor aber nicht einsetzen. :-)

Würde gern mal wissen, ob das verringern von bürstenfeuer der grund ist, diese elkos mit 6000 rpm im kreis fahren zu lassen. Kann mal jemand ausrechnen, wieviel g" da im radius von 12 mm zur welle zustandekommen?

Viele grüsse
Lutz
 
Re: Vorsicht bei RB-35 motor, Conrad Art.-Nr. 2275

Hallo Lutz,

mich erstaunt immer wieder, was hier so alles selbst gebastelt wird - aber frag doch mal bei deiner freundlichen Krankenkasse nach, ob die nicht einen Zuschuss für einen hochwertigen Herzschrittmachermotor ohne Kondensatoren übernehmen würden.
Nach der Gesundheitsreform zahlt die Kasse dann eh nur noch Kabel, Baupläne und die Lötkolbenmiete <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Nach kurzer Überschlagsrechnung machen deine Kondensatoren knapp 500-fache Erdbeschleunigung:
(2*pi*6000/60)^2 * 0.012 m/s^2 = 4700m/s^2
Respekt!

Könnten diese Cs für die grausam schwingenden EMK-Kurven verantwortlich zeichnen, die du mir vor einiger Zeit geschickt hattest (Schwingkreis)?

Gruß
Karl-Heinz
 
Re: Vorsicht bei RB-35 motor, Conrad Art.-Nr. 2275

Hi Lutz,

Bleibt festzustellen: Im zeitlichen mittel werden die drei elkos mit der halben betriebsspannung im laufenden betrieb VERPOLT.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Da immer 2 Elkos gegeneinander gepolt (antiseriell) hintereinander liegen, sollte das kein Problem sein.

Altes tradiertes Hobby-Elektroniker-Wissen, einen tragfägigen Beleg konnte ich jetzt kurzfristig auch mit Google nicht finden...

cs
Martin
 
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