Wahnsinn! Spiegelfrage?

[RoStMu]

Nun, da ich mich endlich definitiv für den 200mm-Dobson entschieden habe, schlägt ein wahrer Hammer ein.

Hier ein aktuelles Angebot:

Teleskop mit BK-7-Spiegel + Zubehör: 399,-- Euro
Teleskop mit Pyrex-Speiegl + Zubehör: 598,-- Euro
Teleskop mit Zero-Exopansion: 499,-- Euro

200,-- Euro Preisunterschied zwischen BK-7 und Pyrex. Da hab ich mich natürlich gefragt, wo da der Unterschied liegt. Die Antwort des Verkäufers:

-> zwei Gründe

1. Einer der wichtigsten Gründe sei vor allem der Umstand, dass Pyrex in Deustchland bzw. Europa deutlich weniger verkauft werde als zum beispiel in den USA. Das bedeutet, man könne nur in kleineren Mengen bestellen, was natürlich teurer ist. Außerdem habe Pyrex extrem komplizierte Lieferungswege (über Taiwan usw.), was auch noch deutlich kostet.

2. Vor allem im Winter (bei hohen Temperatutunterschieden innen und außen) benötigt der BK-7 ca. 30-45 Minuten, bis ein gutes Bild zu erkennen ist, während Pyrex dies deutlich schneller schafft.

Ääääähm... lohnen sich die 200 Euro wirklich. Besteht der Qualitätsunterschied wirklich nur darin, dass ich ne halbe Stunde länger warten muss?

 

[binoviewer]

hallo,

ich habe auf dieselbe frage schonmal hier ausführlich geantwortet.
vielleicht hilft dir das bei deiner entscheidung.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)

 

[mohlitz]

Genau das ist es <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Einfach gesagt:

Der "billige" Spiegel verformt sich während der Auskühlzeit und
gibt Wärme an die Umgebung ab. Dies führt zu einem
(zeitlich begrenzten) schlechten Bild und Turbulenzen
im Tubus.

Die "teuren" Spiegel sind meist dünner und kühlen schneller aus.
Außerdem verformen sie sich dabei nicht so stark.
(und sind natürlich etwas leichter)


Beste Grüße
Dirk Mohlitz
Teleskope, Zubehör & mehr
mohlitz@t-online.de

 

[RoStMu]

Naja, also für 200 Euro ist die Sache schon eine Überlegung wert. Theroetisch kann ich das Gerät ja auch schon 60 Min. vor Einruch der Dunkelheit nach draußen stellen.

 

[eloi]

Hallo
Auch wenn das so teuer aussieht , ist es doch nicht .
Ich habe mir einen 200er selber gebaut und wenn ich nur das Material rechne bin ich nicht billiger weggekommen.
Alleine der Auszug hat 150 Euro gekostet Spiegel / Fangsspiegel Holz schrauben usw.
Also bei so einem ,,kleinen ,, Fernrohr , lohnt es sich bei Wolfi in der Schnäpchenecke zu schauen
cs

 

[slyv]

Hi RoStMu

Ich habe einen 12" GSO mit BK7-Spiegel, diesem gönne ich immer etwa eine Stunde draussen vor dem Beobachten.
Das Gerät steht (ruhend vor dem raus stellen) nicht in meiner Wohnung, sondern im 11° kalten Zivilschutz-Keller.

Wenn's draussen um 0°C hat, kann ich nach etwa 1,5h bis über 300x vergrössern, und sehe am Beugungsscheibschen des Polaris keinerlei "wabern" mehr. Je nach Nacht (seeing) geht an gewissen Objekten auch bis über 400x, da merk'ich aber, dass die Rockerbox (noch) aus gepresstem Sägemehl besteht... (die "Grenze" liegt also nicht am Spiegel!)

Am Polaris mit 760x (3fach Barlow und 6mm Plössl) werden die Beugungsringe bei 4° Aussentemperatur etwa nach 1,5-2h ruhig. Rund sind sie (soweit durch's wabern erkentlich) erkentlich auch WÄHREND der Abkühlphase!
Aber das Tubusseeing erzeugt wabernde Zacken in die Ringe... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Ach, ja, sagte ich schon, dass ich über den Lüfter-Einbau nachgrübel.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />

Mir wurde vor meinem Dobs-Kauf geraten, dass bis und mit 10" das Spiegelmaterial eigentlich nicht gross von Interesse sein sollte (Hauptsache, das Substrat ist Spannungsfrei & gut geschliffen/parabolisiert/poliert) da eh nicht genug "Spiegelmasse" im Spiel ist, um hunderte €'s Aufpreis zu rechtfertigen. Mit meinem 12" beweg'ich mich über dieser Aussage - und ich merke es auch. Je kälter, desto mehr... Aber, mit 2-3 Lüftern (und einer steifen Rockerbox!) wird mein Problem gelöst sein.

Grüsse aus der saukalten Schweiz!
(zum Glück hab'ich kein SN oder SC; bei diesen Temperaturen gefriert Tau auf der Platte im Nu... Und zum Glück hab'ich an meiner Karre gute Winterpneu's & 4WD - der Tau gefriert nämlich auch auf dem Strassenbelag!!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> )

 

[Thomas_Stelzmann]

Pyrex kühlt nicht schneller aus!

Hallo!

Zuerst mal: Pyrex kühlt NICHT SCHNELLER AUS, das ist Blödsinn.

Der Wärmeleitkoeffizient von BK7 und Pyrex ist fast gleich, daher kann Pyrex nicht schneller auskühlen. Auch die Wärmekapazität ist ähnlich.
Ich hatte mir die Daten mal aus dem Internet besorgt, von einem Glashersteller, ich weiß aber die URL nicht mehr.

Ausschlaggebend ist der Ausdehnungskoeffizient.
Pyrex verformt sich während der Abkühlphase weniger, dadurch ist während der Abkühlphase die Bildqualität etwas besser.

Angepasste Spiegel zeigen aber keinen sichtbaren Unterschied mehr.

Daher lohnen sich die 200,-EUR in meinen Augen nicht.
Investier lieber ein paar Euro in eine Spanplatte und einen Computerlüfter, dann kannste Du nach 25 Minuten bei einem BK7-8"-Newton schon loslegen.


Grüße
Thomas

 

[Thomas_Stelzmann]

Hallo Dirk!

Der "billige" Spiegel verformt sich während der Auskühlzeit und
gibt Wärme an die Umgebung ab.

Das macht ein teurer Spiegel auch, es bleibt ihm gar nicht anderes übrig... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Die "teuren" Spiegel sind meist dünner und kühlen schneller aus.

Das ist falsch!
Aufgrund der fast identischen Wärmeleitfähigkeit und Wärmekapazitäten kühlt Pyrex NICHT schneller aus als BK7 oder Floatglass!

Außerdem verformen sie sich dabei nicht so stark.

Das ist der einzige Grund, der für Pyrex spricht, weil der Wärmeausdehnungskoeffizient von Pyrex kleiner ist, sprich: die zu erwartenden Verformungen sind geringer.

Dafür würde ich aber keine 200,-EUR mehr ausgeben...


Grüße
Thomas

 

[Thomas_Stelzmann]

Hallo!

Naja, also für 200 Euro ist die Sache schon eine Überlegung wert. Theroetisch kann ich das Gerät ja auch schon 60 Min. vor Einruch der Dunkelheit nach draußen stellen.

Tu´ das. Ich stelle die Teleskope immer auf den Balkon, da können sie sich schön "atmen".

Grüße
Thomas

 

[mohlitz]

Das Material kühlt nicht schneller aus.
Die schnellere Auskühlung erfolgt aufgrund der oft geringeren
Dicke <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Natürlich verformt sich jedes Material.
Das eine halt mehr, das andere weniger.


So meinte ich das doch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Beste Grüße
Dirk

 

[Thomas_Stelzmann]

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Grüße
Thomas <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />