Warnung von Ebay Angebot für Zeiss 15 x 60

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Hallo!

>Angeführte Mängel nach seiner Ansicht Kratzer auf linkem
>Objektiv

Die sind auf seinem Foto gut zu sehen. Eine solche
Ansammlung deutlicher dicker Kratzer sollte meiner
Meinung nach selbstverständlich in einem Angebot
erwähnt werden, selbst wenn sie das Bild nicht
völlig verderben.
 
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Hallo!

>Möglich das jemand anderes sich sagt für 520 Euro kann ich
>mit den Kratzern sehr gut leben

Für diesen Betrag bekommt man übrigens immerhin schon sehr
hochwertige, neue Ferngläser (z.B. von Fujinon).
 
Hallo miteinandere zu Beruhigung das Zeiss 15X60 kommt erst wieder zum Verkauf wenn das Objektiv erneuert wurde im Herstellerwerk.
Hier nun eine neue Auktion eines Glases.Hoffem das gegen dies Angebot keine Einwände bestehen.

Werbung entfernt

cs ,Alex
 
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Hallo miteinandere zu Beruhigung das Zeiss 15X60 kommt erst wieder zum Verkauf wenn das Objektiv erneuert wurde im Herstellerwerk.
Hier nun eine neue Auktion eines Glases.Hoffem das gegen dies Angebot keine Einwände bestehen.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...C%3AIT&rd=1
Gruss aus Kassel
Präzisionsoptik-Froelich
Im Druseltal 85
34131 Kassel
Tel.0561-312454
Fax 0561-3165214
info@optik-froelich.de
http:// www.optik-froelich.de
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Hallo Herr Froehlich!
Das mit der neuen Optik ist gut!
Aber hoffen wir auch, das solche "Angebote", wie jenes, um das es hier ging, in Zukunft unterbleiben. Denn letztlich ist es der Ruf des Anbieters, der ruiniert wird. Und wie schnell sowas in Zeiten des Internets um sich greift, haben wir alle ja nun mitbekommen. Das dann auftretende Misstrauen der Kundschaft wieder wegzubekommen ... ein sehr schwerer und langwieriger Job.

Gruss hasebergen
 
*

Das ist ein auch ein Verkauf im Kundenauftrag;


Werbung entfernt.

cs, Alex
 
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Nun Herr Froelich gesteht hier jetzt endlich die Mängel ein, jedoch nicht auf Ebay, wo er in die Bewertung reinschrieb:


---------------------------------------------------------
++Nicht akzeptale Behauptungen++Wollte mit Preis handeln++
Verkäufer hellanox ( 316) 11.08.05 21:45 7535055340
Ergänzungskommentar von hellanox: Nachreden in einem Astronomie-Forum-Geschäftsschädigung

-------------------------------------------
Was gibt es an einem Glas das als absolut neuwertig beworben wurde , jedoch mit total zerkratzter Optik und dejustierter Optik ausgeliefert wurde zu akzeptieren? Herr Froelich kann uns sicherlich aufklären wie er zu der Bewertung kommt.

Nochwas zum wollte mit Preis Handeln ausreden. Herr Froelich sie sollten hier öffentlich diese Lüge zugeben, sonst fordern Sie mich auf den Text zu posten, der da war:

Bei 250 Euro Nachlass gegenüber dem Höchstgebot würden wir das Glas behalten und auf eigene Kosten reparieren lassen . Dies war ein Vorschlag in Güte unsererseits , wird aber von Herrn Froehlich in der Ebay Bewertung komplett anders dargestellt.

Herr Froelich setzt also nicht nur Angebote in Ebay mit vorsätzlich falscher Beschreibung, sonder erlaubt sich danach sogar noch eine vorsätzlich falsche Bewertung abzugeben. Hier stellt sich mit mittlerweile echt die Frage, ob mann dies nicht mal durch einen Rechtsanwalt prüfen lassen sollte, inwieweit dies mit vorsätzlichem Betrug zu Tun hat und einen Straftabestand darstellt.

Ich kann also nur nochmals vor diesem Ebay Anbieter warnen, mann schaue sich auch mal andere seiner Bewertungen an , seine Auktion vom 11.07.04 und 22.08.04
 
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Ein bestechendes ebay Angebot ...

Hier nun eine neue Auktion eines Glases.Hoffem das gegen dies Angebot keine Einwände bestehen.
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Hallo Herr Fröhlich,

Einwände könnte man haben, muß man nicht. Aber fragen kann man schon <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />. Mich würde mal interessieren, was Sie in Kassel so unter Lichtstärke und Bildhelligkeit verstehen. In Ihrem Angebot zum CZJ Pentekarem kann man lesen:

... besticht durch Lichtstärke, Bildhelligkeit und Randschärfe ...
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Die Randschärfe ist wirklich gut, keine Frage. Dafür ist das Einblickverhalten wegen des knappen Abstands der AP nicht gerade komfortabel. Dass das Pentekarem durch Lichtstärke und Bildhelligkeit besticht, ist mir neu. Man kann es auch anders ausdrücken: das ist Unfug. Mit 3,3mm AP stößt das Fernglas spätestens in dem Moment an seine Grenzen, wo es zu dämmern beginnt und sich die Augenpupille auf deutlich über 3,3mm öffnet. Dazu kommt, dass die Transmission wegen der einfachen Vergütung der alten Pentekarem Modelle in ihrem Maximum die 80% kaum überschreiten wird. Mit der kleinen AP und der einfachen Vergütung (wie sie in den 50-er und 60-er Jahren Stand der Technik war) kann man das Pentekarem weder als besonders lichtstark noch als besonders hell bezeichnen. Als Fachfirma sollten Sie das eigentlich einschätzen können ...

Das Pentekarem ist immer noch ein sehr gutes Astroglas, wenn man mit dem knappen AP-Abstand klar kommt und keine optischen Wunder erwartet. Für die Nutzung bei Tag sollte man im Hinterkopf behalten, dass die einfache Vergütung der Bildhelligkeit Grenzen setzt und dass das Pentekarem nun wirklich kein Fernglas mit "bestechender Lichtstärke" ist. So ein Pentekarem zeigt eine sehr gute Randschärfe, es ist von der Mechanik in der für Carl Zeiss Jena typischen Qualität gefertigt, aber die optische Leistung hat allein auf Grund des Alters gewisse Grenzen.

Übrigens ist der Preis von 400 Euro zum Sofort Kaufen reichlich überzogen. Für ein sehr gut erhaltenes Exemplar ohne Mängel bei der Kollimation und ohne Belagbildung im Innern würde ich 250 Euro, im Notfall vielleicht auch 270 Euro bezahlen. Wer 400 Euro bezahlt, ist selbst schuld.

Viele Grüße, Frank Schäfer.
 
Bei 250 Euro Nachlass gegenüber dem Höchstgebot würden wir das Glas behalten und auf eigene Kosten reparieren lassen . Dies war ein Vorschlag in Güte unsererseits , wird aber von Herrn Froehlich in der Ebay Bewertung komplett anders dargestellt.
Nach meiner Ansicht handelt es sich doch um einen Preisnachlaß auf den ursprünglichen Preis oder nicht???
Gruss Wolfgang Froelich
 
Richtig Herr Froehlich,
nachdem uns Zeiss die Reperaturkosten für eine Linse mitteilte ( ca. 300 Euro ), machten wir Ihnen den Vorschlag, wenn Sie 250 Euro vom Auktionsendpreis nachlassen , würden wir das Glas behalten.
Das hat jedoch nichts mit Preisdrücken zu Tun wie sie in Ihrer Bewertung an uns schreiben, sondern ein entgegenkommen unsererseits an Sie, denn die wahren Kosten um das Glas in den Zustand zu versetzen, den Sie beschrieben haben : "absolut neuwertig " hätten sich auf weit über 600 Euro belaufen.

Sie , als Fachfirma die Schrieb Sie hätten das Glas in Ihrem Fachbetrieb überprüft , haben in Ebay ein Glas mit ganz anderen Eigenschaften ( stark beschädigt) als absolut neuwertig beworben. Das nennt mann auch Vorsatz und ist laut Bundesrecht eine strafbare Handlung.
Nachfolgend habe Sie vorsätzliche eine falsche Bewertung abgegeben, inwieweit dies ebenfalls eine strafbare Handlung darstellt, haben wir uns bisweilen nicht informiert , könnte mir aber gut vorstellen, daß mann dagegen angehen kann und erfolg hätte.

Bisweilen haben Sie sich öffentlich nur deklassiert.

Wenn Sie noch einen Funken von Anstand besässen, währe eine öffentliche Entschuldigung und Korrektur Ihrer Bewertung an uns angebracht
 
Hallo Herr Ludes.,möchte die Angelegenheit Zeiss 15X60
zum Abschluss bringen.
Ich entschuldige mich hiermit öffentlich für die von mir
in dieser Sache gebrachten Beiträge hier im Forum.
mit freundlichen Grüssen
Wolfgang Froelich
info@optik-froelich.de
 
Sehr geehrter Herr Froelich,
Hallo Markus,

und damit sollte man zum Ende kommen. Zu guter Letzt möchte ich Ihnen/Dir einen Rat geben, den eigentlich alle Verkäufer/Käufer beherzigen sollten:

"Dasjenige Geschäft ist das Beste, bei dem sowohl Käufer als auch Verkäufer zufrieden aus den Geschäftsverhandlungen herausgehen"

Der Käufer soll sich also nicht "übers Ohr gehaut" fühlen und der Verkäufer nicht von der Hand in den Mund leben müssen.

In diesem Sinne <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
 
Hallo Herr Froelich,

Entschuldigung dankend zur Kenntniss genommen, sodaß wir nun wieder in verbesserter Form unserer normalen Arbeit nachgehen können
 
Auf dem Wild&Hund-Forum beschwert sich gerade Herr Wolfgang Froelich über die Reparaturpreise von Zeiss. Sie haben ihm die Kleinigkeit von 1100€ für die Instandsetzung seines "neuwertigen" 15x60-Ebay-Glases abgenommen.

Walter
 
Hier ist der Thread. Auch die von Herrn Ludes monierte und von Herrn Froelich abgestrittene Dejustage wurde berechnet. Reparatur unwirtschaftlich, Fazit: Das Glas ist nix wert gewesen in dem Zustand, in dem es bei ebay als "neuwertig" angeboten wurde. Vielleicht sollte man bei Wild & Hund mal einen Link auf diesen Thread hier platzieren.

Nun zur Beruhigung des Herrn MLudes das Glas wurde nach Zeiss gegeben und das Objektiv ausgetauscht u.Justierung überprüft.Das zufolge hervorragendem Zeiss-Service kostenlos.
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Da fällt mir nichts mehr zu ein!

CS,

Christof
 
Warum beschwert er sich eigentlich. Zeiss sagte mir vor Reperatur erstellen die immer einen Kostenvoranschlag, dann kann der Kunde entscheiden, Reparieren oder nicht .
Ausserdem: In einer allerersten E-mail Antwort schrieb mir Herr Froehlich doch er könne dies als FACHFIRMA selbst reparieren :-)

Villeicht hat Zeiss die durch mich von dem Vorfall ja wussten, eine Strafpauschale dazuaddiert :-)
 
Hi Volker,
da spricht doch der kleine "Grüne" aus dir, was? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Aber voll korrekt, würde mich mal interessieren, was da zurück kommt.

Gruß
Ingo
 
Jungfuchs gesichtet!

Auf dem Wild&Hund-Forum beschwert sich gerade Herr Wolfgang Froelich über die Reparaturpreise von Zeiss.
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Hallo Walter,

ich frage mich, weshalb Herr Froelich das Fernglas überhaupt zu Zeiss geschickt hat. War es nicht so, dass die Kratzer gar keinen Einfluß auf die Abbildung haben? Ich glaube mich zu erinnern, etwas in der Art von einem Fachbetrieb gelesen zu haben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ...

Übrigens habe ich eben im Forum von Wild und Hund in der genannten Diskussionsrunde einen Jungfuchs gesichtet. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Irgendwoher kenne ich den. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" /> Ich wußte gar nicht, dass Astrohändler auf die Jagd gehen. Es bleibt also spannend ...

Frank.
 
....auf meine Antwort und Fragen an Herrn Fröhlich betitelte er mich als,

a.) eingeweihten Geschäftspartner von ML
b.) das ich keine Ahnung habe
c.) er das Strafgesetzbuch und den Wortlaut zu 263 sehr gut kenne

Nun, ich denke zu Punkt......

a.) wäre ich gern! Da hätte ich Zugriff auf die feinsten Mak-Newton...ich muss den ML ja nicht heiraten obwohl?.!.?!.....nein, lieber doch nicht, ich mag keine rektalen Schmerzen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
b.) da hatte er richtig vermutet, dass stimmt teilweise...leider! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
c.) darum hat er sich ja auch auf den Vergleich eingelassen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Gruß
Volker......der immer noch vom 10"MN träumt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> und schon überlegt, eine Niere bei eBay anzubieten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
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Hi Volker,

....auf meine Antwort und Fragen an Herrn Fröhlich betitelte er mich als,
b.) das ich keine Ahnung habe

b.) da hatte er richtig vermutet, dass stimmt teilweise...leider!
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ich würde sagen, mach Dir nichts draus, Du weisst ja von wem diese Aussage kommt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> .
Und diese seine Aussage, kann man eh nicht so schwer auf die Waage werden lassen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
.....und bevor Du es Dir anders überlegst, wegen einem 10"MN irgendwelche rektalen Schmerzen hinzunehmen, oder gar auf eine Niere zu verzichten, gebe Dich vorläufig zufrieden mit deinem jetzigen Teleskop und wer weiss.... vielleicht gewinnst Du mal im Lotto <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> und kannst Dir den Traum doch noch erfüllen.

Schönen Gruß
Robert
 
Hallo Robert,

ich habe den Handelspartner von ML nur auf die rechtl. Konsequenzen hingewiesen und wurde etwas forsch angemurkst, das habe ich ja gern. Ich mag die Typen nicht. Ich bin selbst mal auf die Fr...e gefallen bei eBay, da wurde aber nicht so eine Einigung erzielt..nö, auf die Ware warte ich noch heute. Eine Anzeige hatte da keine Sinn und seit dieser Zeit reagiere ich etwas allergisch auf solche Wortkünstler.
Und was mein rektales Schmerzempfinden angeht, dass ist sehr gut ausgeprägt und lässt da auch keine Ausnahme zu.........

Nö, ich werde warten und die Gunst der Stunde zu nutzen wissen und wer weiß, ich melde mich dann bestimmt auch bei dir. Und wenn der elendige Hausbau nicht wäre und der Rechtsstreit mit der bauausführenden Firma...ja dann!

Und ich bin sicherlich sehr zufrieden mit meinem jetzigen Scope........es könnte nur eine Spur größer im Durchmesser sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />...........der Traum hat sich auf der Bio-Festplatte festgebrannt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Gruß
Volker

PS: .....man kann hoffentlich erkennen, dass mein vorheriges Posting auch etwas an nicht Ernst gemeinter Wortspielerei enthält?? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />?? Wenn nicht, da kann ich dann auch nicht´s dafür und ich hoffe, Markus sieht es wenigstens so!
 
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Hallo Wolfgang (ich erlaube mir jetzt einfach zu duzen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ),

interessant. Viele Fragen.

Also:
1. Die alte Vergütung wurde runterpoliert?
2. Waren dann Kratzer noch vorhanden?
3. Wer hat das gemacht? Sie oder Zeiss?
4. Warum haben sich beim rauspolieren der Kratzer nicht die optischen Eigenschaften verändert?
5. Warum wurde eine alte Blauvergütung und nicht gleich eine hchwertigere modernere Vergütung darauf gemacht?
6. Oder wurden die Objektivlinsen einfach ausgetauscht?

ich frage auch, da ich hier ein paar Linsen habe, denen ich gerne eine bessere Vergütung gönnen würde, wenn es preislich im Rahmen wäre.


Viele Grüsse
Thomas
 
Hallo Tom.,o`kay indem duzen hier doch das Richtige ist im Forum.
1.)Die alte Vergütung ging durch die notwendige Schleifarbeit verloren.
2.)Natürlich waren tiefe Kratzer auf den Objektiven noch vorhanden.
(Siehe hier zu diesem Thema entsprechendes Bild im Beitrag von Herrn Ludes.)
3.)Die Arbeiten haben wir gemacht und nicht Zeiss
Selbstkosten waren 200,00 €uro.
Zeiss war überhaupt nicht in der Lage diese Arbeiten auszuführen und wollte u.a.2 neue Objektive einbauen.
Kostenanschlag war 1100,00€uro+16%MWST.
4.)Die Kratzer wurden nicht heraus poliert sondern heraus geschliffen ohne Veränderung der optischen Eigenschaften.
5.)Unsere Vergütungsanlage ist nur für die Vergütungen .
Überhaupt allerdings nur meine persönliche Meinung allerdings sind keine erheblichen Unterschiede in den verschiedenen Vergütungen.
6.)Wie bereits erwähnt wurden keine Objektive ausgetauscht.
(Kosten 1100,00€uro bei Zeiss)Wer will das bezahlen???
Viele Grüsse Wolfgang

http://img447.imageshack.us/img447/3792/zeiss15x60nr37hp.jpg
 
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Hallo Sternfreunde ,

laßt euch keinen Bären aufbinden ,
die Beschreibung, wie die Objektive angeblich repariert
wurden, sind reines Jägerlatein ,
C.S.

PS Zeiss weiß schon , warum sie keine Reparatur durch
Neuschliff an alten Linsen durchführen !
 
Hallo Wolfgang,

1. prima, dann kann ich an Dich meine Linsen schicken und diese vergütest Du mir dann neu?
2. Welche Vergütungen macht Ihr denn?
3. Warum werden die optischen Eigenschaften nicht verändert beim Schleifen und Polieren?
4. Macht Ihr das maschinell oder per Hand?
5. Habt Ihr Fotos eurer Anlage (Vergütung, Polieren)?

Viele Grüsse
Thomas
 
Ich bekomme das Glas zum Testen kostenlos zugesandt , werde auch vorsichtshalber nochmals mit Zeiss Tel. um sicherzustellen, das wirklich keine neue Linsen eingesetzt wurden.

Was mich stuzig macht sind folgende Dinge:
1, Werden die tiefen Kratzer entfernt, indem neu geschliffen und neu poliert wird, so wird das Glas Dünner. In der opt. Rechnung von Zeiss hat jedoch die Dicke einen Einfluss auf die Abbildungsfehler, bin gespannt ob mann Unterschied sieht .
2, Ohne die Radien zu kennen, ist ein Nachschleifen und Nachpolieren eigentlich nur im Rahmen der Messgenauigkeit der alten Radien möglich , reicht diese aus um die alte original Qualität beizubehalten ?
3, ohne die Glassorten zu kennen, geht mann bei der Vergütung üblicherweise das Risiko ein, eine nicht wirklich abgestimmte Vergütung aufzubringen

die letzte Frage die sich mit stellt : warum wurde das Glas erst zu Zeiss geschickt , dort gereinigt und justiert , dann zurück dann Optik überarbeitet. Warum wurde die Optik nicht erst überarbeitet und dann das Glas erst zu Zeiss zum Einstellen geschickt ? Oder wurde bei Zeiss gar nichts gemacht , ausser ein Kostenvoranschlag ?

Egal, Herr Froelich schickt mir das Glas zu und akzeptiert das ich hier schreibe was ich vorfinde , bin echt gespannt
 
Hi Markus,

die Linsendicke des Frontelements hat zwar einen Einfluss auf die Bildguete, jedoch kann eine Variation um vielleicht 1/10 mm (oder wieviel immer runtergeschliffen sein mag) nicht zu viel ausmachen - man beachte die geringe Vergroesserung von 15 x. Was den Radius betrifft, laesst sich der z.B. mit einem Interferometer hinreichend genau messen.

Ganz genial waere natuerlich, zu untersuchen ob eine Radiusvariation die Aenderung der Linsendicke kompensieren koennte ...

Die Verguetung mag nicht auf das letzte Quentchen abgestimmt sein - ist wahrscheinlich sowieso nicht diskutabel, da es sich ja ohnehin nur um eine Blauschicht handelt.
 
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